我的基督信仰和生活（读经笔记）

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

萝卜，你把别的贴子里的发言拿过来，有断章取义之嫌，
我说的不是你，是CHEESE KK，且是另一个主题，需要对照上下文，
你没看懂我的发言，也没看懂马太第七章，所以我不想回答你。

【那些干坏事的人并不是真正的信徒，他们只是用宗教信仰为借口！】

什么是真正的信徒？我们怎么知道谁是真正的信徒，谁不是真正的信徒？看
看基督教，有如此多的派别互相竞争、互相攻击、甚至互相屠杀，每一个派别都
自称是真正的基督教，我们怎么知道谁是真是假？如果连基督教的主要教会，象
天主教会和英国教会，都无法让对方同意什么才是真正的基督教，我们无神论者
又怎么能够同意？

因此，无神论者对此只能采取实用主义的态度，如果有人自称基督徒，并以
基督教信仰为由做事，我们只好当他为基督徒。也许有的基督徒是为了自己的利
益而歪曲基督教教义，但是如果《圣经》的教导是这么容易被歪曲的，我们怎么
能够拿它当道德教条？如果《圣经》真是神的教导，神为什么要让它这么容易被
歪曲？为什么不写得明明白白无可歪曲？你又怎么知道你对《圣经》的理解就不
是在歪曲神的旨意？如果《圣经》的经文不存在唯一的、无可辩驳的解释，而可
以有不同的解释，我们无神论者为什么就要相信其中的某一个解释是真的，其他
的都是假的？因此，如果有人自称信仰耶稣基督，声称他是为了耶稣和根据《圣
经》的教导而杀人，那么对不起，我们必须叫他基督徒。

 

[保尔柯察金]

回复: 非主流谈基督教

好，那看你还会不会回来；
有的放矢才有实质效果，
说些不着边际的风凉话，不能影响真诚寻求的人。

回来是看热闹，就像马路边看人吵架一样。


弥陀佛

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

圣经是一本大杂烩，主要是由三种体裁组成的：“历史”记述、文学作品
（诗歌）、神学作品。圣经的旧约部分是迟至公元前四世纪才开始被以色列祭
司整理下来的。新约的福音书部分也迟至公元一世纪末、二世纪初，也就是传
说中的耶稣死后至少五十年才逐渐出现的。圣经的所谓“历史”记述，实际上
是神话、传说和寓言的混合物，虽然有一些历史背景，但非常不可靠。

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

学者们通过比较旧约和古以色列人的邻居埃及、迦南、巴比伦、美索不达
米亚的神话，发现了许多相似之处，从而推断旧约的神话来自于这些更早的神
话。比如说，旧约的创生故事与巴比伦的创生神话有相似之处，诺亚方舟的神
话则与苏美尔大洪水神话、阿特拉哈西斯（Atrahasis）史诗、吉加美士史诗都
有关系。伊甸园的神话也可在上述史诗中找到出处，例如，吉加美士史诗提到
有一种生命树，吃了可得永生。在旧约的其他部分，学者们也发现了很多与古
代近东神话有关系的描述。

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

耶和华对埃及人施加的十大灾难，前面的九大灾难，属于自然灾害和瘟疫，
在古埃及的夏季倒是每年或隔年发生的。只有最后一大灾难，屠杀埃及人长子，
才算得上是神迹，可惜这一大灾难和分开红海等等神迹，在古埃及文献上无任
何记载。事实上，我们没有任何史料表明以色列人曾经在埃及居住过。古埃及
（也是全世界）最早的关于以色列人的记载，是大约公元前1200年Merneptah
法老时期的一个石柱上的铭文，但是它说的以色列人，却是生活在巴勒斯坦，
而不是埃及。然后一直要到公元前九世纪，在巴勒斯坦才出现了第二个有关以
色列人的记载。考古学的结果表明，以色列人的祖先可能自青铜时代末期和铁
器时代早期起就一直居住在巴勒斯坦，而不是从别处迁移去的。

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

圣经多处列出族谱，依此可以推断出宇宙只有几万年甚至几千年的历史。
对此你有何看法？

◇：因为圣经的族谱并不详细，而且有矛盾之处，用它来推算宇宙的年龄，无
法得到一致的结果。犹太教的传统，是推算出宇宙在公元前7361年10月7日被神
创造。西方的传统，则主要根据爱尔兰主教James Ussher在1654年的推算，算
出神创发生于公元前4004年10月23日早上9点。以科学的观点看，这些说法当然
都是荒唐可笑的。至少在公元前8000年，人类就已建了第一批城市。人类的史
前史也已有上百万年，地球的历史有四十几亿年，宇宙的年龄则为一百多亿年。

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

◆：反问一句，你认为新约对耶稣的描述有虚构（或部份虚构）的可能。请问
你有证据吗？若新约的耶稣故事是那么明显的谎言，新约的作者在当时宣扬，
不会没人驳斥。正如今天若有人说希特勒拯救了犹太人，恐怕马上给人口诛笔
伐。

◇：新约的描述有太多的虚构成分，我只举一个例子，也就是耶稣的诞生。马
太福音和路加福音都说耶稣诞生于犹太希律王时期，据史书记载希律王死于公
元前四年。但是路加福音又说在耶稣诞生之时，罗马该撒亚古士督通过叙利亚
巡抚居里扭对犹太人报名上册，根据史书记载，此事发生于公元后六年，在罗
马帝国吞并犹太之后不久举行的。在希律王时期罗马对犹太没有管辖权，是不
可能对之做人口普查的（基督教的宣传品说在希律王时期有过一次史书失载、
但被考古发现“证实”的人口普查，这是经不起推敲的）。所以，耶稣要么生
于公元前四年之前，要么生于公元后六年，这两个矛盾无法调和，必定有一个
或两个都是虚构的。
当时是否有人驳斥这些谎言呢？我们并不清楚。犹太人在那时候写过一些
反基督教的资料，不过并不着眼于这些虚构的部分。古人毕竟不象现代学者那
样著重考据记载的真实性。基督教早期是一个民间、地下活动，当时的政府只
懂得强力镇压，不象现代政府那样知道反宣传。等到基督教成了国教，更无人
敢于公开去挑它的毛病了。直到欧洲启蒙时期，才开始有人批驳圣经的记载。

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

回来是看热闹，就像马路边看人吵架一样。


弥陀佛

你如果也是个正常人，我尊重你，你也需要尊重我，
如果你过来看热闹，非要说几句风凉话不可，
那我只能认为我对你从前的判断存在偏差错误，
你对别人的信仰缺乏尊重。

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

◆：常听到一般教徒说，基督教的罪行只是在中世纪黑暗时代，但新教以来，
已没有血腥宗教暴行了。但我所了解的似乎不是这样。由加尔文、马丁路德等
人所开创的改革宗以降，教会有否其他暴行？可以列出些例子吗？

◇：以被称为“日内瓦的教皇”的加尔文为例，他下令处死过至少五十多名异
端，其中最著名的，就是西班牙的医生、肺血液循环的发现者舍维托（M.Servetus）。
舍维托与加尔文通信反对三位一体。加尔文威胁他说，如果你来日内瓦，我不
会让你活着回去。他还真大摇大摆到日内瓦去听加尔文布道，被加尔文认出、
起诉并下令处死。舍维托被涂上硫磺，用慢火生煎了整整三个小时。

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

回来是看热闹，就像马路边看人吵架一样。


弥陀佛

你如果也是个正常人，我尊重你，你也需要尊重我，
如果你过来看热闹，非要说几句风凉话不可，
那我只能认为我对你从前的判断存在偏差错误，
你对别人的信仰缺乏尊重。

托马斯·杰斐逊在1823年4月11日致约翰·亚当斯的信中写道：

“总有一天，所谓耶稣以上帝为父，在处女的子宫中神秘诞生的说法，将与
米涅瓦从朱比特的脑中诞生的说法一样，被视为寓言。”

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

养猪，劝你一句：
大量灌水、转发、重复性发言，
只会导致网友失去跟你辩论的兴趣，
请不要低估了网友的水准，

你发言太快、太草率，而且情绪难以自控，
这会让更多人不想再跟你辩论，
可能你的帖子就跳过不看，这个效果跟ID被封一样，

你的发帖需要有一定质量，显出一点尊重、善意或真诚，
才可能保留人愿意跟你对话。

你现在这么失控、拼命灌水、重复，只能说明你受了刺激，不能平静下来对话了。

 

[酸萝卜]

回复: 非主流谈基督教

你现在这么失控、拼命灌水、重复，只能说明你受了刺激，不能平静下来对话了。

终于看见葡萄说了一句真正有意义的话。嗯，不错的开始。猪哥，真的，悠着点儿。

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

养猪，劝你一句：
大量灌水、转发、重复性发言，
只会导致网友失去跟你辩论的兴趣，
请不要低估了网友的水准，

你发言太快、太草率，而且情绪难以自控，
这会让更多人不想再跟你辩论，
可能你的帖子就跳过不看，这个效果跟ID被封一样，

你的发帖需要有一定质量，显出一点尊重、善意或真诚，
才可能保留人愿意跟你对话。

你现在这么失控、拼命灌水、重复，只能说明你受了刺激，不能平静下来对话了。

1）你总是对的，实事上没有其他人对过。
2）你从来没有想和人对话过。你举着圣经说神圣不可侵犯，那还对话什么？
3）既然你永远是对的，我只有想办法证明圣经是错的。
4）我认为你是非常不讲理的人，这是可能是你家庭出身原因。不过我真的是这么想的，我在论坛和很多人吵架过，绝大多是玩笑，我从来不往心里去，因为他们多多少少都讲理。 所以，我决定不再和你讲理了。
5）你总是对的。

 

[酸萝卜]

回复: 非主流谈基督教

萝卜，你把别的贴子里的发言拿过来，有断章取义之嫌，
我说的不是你，是CHEESE KK，且是另一个主题，需要对照上下文，
你没看懂我的发言，也没看懂马太第七章，

我是觉得还是不要在那个楼里趟那个浑水，所以把这个回帖又搬到这个楼来了。不当之处，望海涵。
你的话，对谁说并不重要。我觉得，重要的是我们在生活中，要多做到自省，宽容，温厚，贤良。无论是不是基督徒，已经不重要了。你读那么多经书，很不容易，一定下了一般人想象不到的功夫和心机。要是你真正用心地拿经书来要求自己，善待众人，让你自己的行为无声地感动你身边的人，你会赢得更多人的关爱和尊重。用你们的话说，就是你会更加无限地接近你追求的主，为追随你的人带来更多的福。

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

１、上帝先造动物还是先造人？是同时造男造女还是先造男后造女？

说法一：〔创１：２３〕“神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物，各
从其类；又造出各样飞鸟，各从其类。……是第五日。”“于是神造出野兽，各从
其类；牲畜，各从其类；地上一切昆虫，各从其类。”“神就照着自己的形象造人
，乃是照着他的形象造男造女。……是第六日。”
说法二：〔创２：７〕“耶和华神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，
他就成了有灵的活人，名叫亚当。”“耶和华神说：‘那人独居不好，我要为他造
一个配偶帮助他。’耶和华神用土所造成的野地各样走兽，和空中各样飞鸟，都带
到那人面前看他叫什么。”“耶和华神就用那人身上所取的肋骨，造成一个女人，
领她到那人跟前。”

比较一下，我们会发现，“创世纪”第一章、第二章有关上帝创造万物的顺序
的说法截然不同：

第一章：天地光→空气水→植物→日月星→动物→人（有男有女）
第二章：天地→男人→植物→动物→女人

神创论者是试图用“创世纪”来代替进化论的，但这第一章和第二章自相矛盾
，不知道我们应该相信哪一章？

 

[酸萝卜]

回复: 非主流谈基督教

１、上帝先造动物还是先造人？是同时造男造女还是先造男后造女？

说法一：〔创１：２３〕“神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物，各
从其类；又造出各样飞鸟，各从其类。……是第五日。”“于是神造出野兽，各从
其类；牲畜，各从其类；地上一切昆虫，各从其类。”“神就照着自己的形象造人
，乃是照着他的形象造男造女。……是第六日。”
说法二：〔创２：７〕“耶和华神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，
他就成了有灵的活人，名叫亚当。”“耶和华神说：‘那人独居不好，我要为他造
一个配偶帮助他。’耶和华神用土所造成的野地各样走兽，和空中各样飞鸟，都带
到那人面前看他叫什么。”“耶和华神就用那人身上所取的肋骨，造成一个女人，
领她到那人跟前。”

比较一下，我们会发现，“创世纪”第一章、第二章有关上帝创造万物的顺序
的说法截然不同：

第一章：天地光→空气水→植物→日月星→动物→人（有男有女）
第二章：天地→男人→植物→动物→女人

神创论者是试图用“创世纪”来代替进化论的，但这第一章和第二章自相矛盾
，不知道我们应该相信哪一章？

猪哥，总搞这种基督徒式的回帖就是你的不对了。抄书式回帖不可取。

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

我是觉得还是不要在那个楼里趟那个浑水，所以把这个回帖又搬到这个楼来了。不当之处，望海涵。
你的话，对谁说并不重要。我觉得，重要的是我们在生活中，要多做到自省，宽容，温厚，贤良。无论是不是基督徒，已经不重要了。你读那么多经书，很不容易，一定下了一般人想象不到的功夫和心机。要是你真正用心地拿经书来要求自己，善待众人，让你自己的行为无声地感动你身边的人，你会赢得更多人的关爱和尊重。用你们的话说，就是你会更加无限地接近你追求的主，为追随你的人带来更多的福。

谢谢，

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

猪哥，总搞这种基督徒式的回帖就是你的不对了。抄书式回帖不可取。

原来这是基督徒式的回贴啊？ 不小心污染了大家，非常抱歉。

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

猪哥，总搞这种基督徒式的回帖就是你的不对了。抄书式回帖不可取。

是的，问题就在于，养猪抄书（转发）时，可能不细看，
他的许多转帖多是自相矛盾，他自己可能还没看懂就贴上了，
把自己弄得很累。

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

１、上帝先造动物还是先造人？是同时造男造女还是先造男后造女？

说法一：〔创１：２３〕“神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物，各
从其类；又造出各样飞鸟，各从其类。……是第五日。”“于是神造出野兽，各从
其类；牲畜，各从其类；地上一切昆虫，各从其类。”“神就照着自己的形象造人
，乃是照着他的形象造男造女。……是第六日。”
说法二：〔创２：７〕“耶和华神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，
他就成了有灵的活人，名叫亚当。”“耶和华神说：‘那人独居不好，我要为他造
一个配偶帮助他。’耶和华神用土所造成的野地各样走兽，和空中各样飞鸟，都带
到那人面前看他叫什么。”“耶和华神就用那人身上所取的肋骨，造成一个女人，
领她到那人跟前。”

比较一下，我们会发现，“创世纪”第一章、第二章有关上帝创造万物的顺序
的说法截然不同：

第一章：天地光→空气水→植物→日月星→动物→人（有男有女）
第二章：天地→男人→植物→动物→女人

神创论者是试图用“创世纪”来代替进化论的，但这第一章和第二章自相矛盾
，不知道我们应该相信哪一章？

这是方舟子十年前就被人驳倒的观点，
圣经存在顺序法和并列法两种文法，
并列法是指放大前面经文的某个点，
从不同角度描述同一件事情，
很显然创世纪第二章是放大了第一章的造人部分，做细节描述，
这种并列法在圣经中随处可见。

连雨果的《悲惨世界》都存在并列法，
何况圣经呢？不要太小看上帝了，

只能说方舟子搞理科的，对写作的解读太过格式化，

我不会一一回答养猪的问题，
各位看官可以上网搜索基督徒和方舟子的辩论和对话，
方舟子的言论根本不堪一击，我从来没有重视过他的言论，