我的基督信仰和生活(读经笔记)

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萝卜,你把别的贴子里的发言拿过来,有断章取义之嫌,
我说的不是你,是CHEESE KK,且是另一个主题,需要对照上下文,
你没看懂我的发言,也没看懂马太第七章,所以我不想回答你。

【那些干坏事的人并不是真正的信徒,他们只是用宗教信仰为借口!】

什么是真正的信徒?我们怎么知道谁是真正的信徒,谁不是真正的信徒?看
看基督教,有如此多的派别互相竞争、互相攻击、甚至互相屠杀,每一个派别都
自称是真正的基督教,我们怎么知道谁是真是假?如果连基督教的主要教会,象
天主教会和英国教会,都无法让对方同意什么才是真正的基督教,我们无神论者
又怎么能够同意?

因此,无神论者对此只能采取实用主义的态度,如果有人自称基督徒,并以
基督教信仰为由做事,我们只好当他为基督徒。也许有的基督徒是为了自己的利
益而歪曲基督教教义,但是如果《圣经》的教导是这么容易被歪曲的,我们怎么
能够拿它当道德教条?如果《圣经》真是神的教导,神为什么要让它这么容易被
歪曲?为什么不写得明明白白无可歪曲?你又怎么知道你对《圣经》的理解就不
是在歪曲神的旨意?如果《圣经》的经文不存在唯一的、无可辩驳的解释,而可
以有不同的解释,我们无神论者为什么就要相信其中的某一个解释是真的,其他
的都是假的?因此,如果有人自称信仰耶稣基督,声称他是为了耶稣和根据《圣
经》的教导而杀人,那么对不起,我们必须叫他基督徒。
 
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好,那看你还会不会回来;
有的放矢才有实质效果,
说些不着边际的风凉话,不能影响真诚寻求的人。
回来是看热闹,就像马路边看人吵架一样。


弥陀佛:wdb26:
 
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圣经是一本大杂烩,主要是由三种体裁组成的:“历史”记述、文学作品
(诗歌)、神学作品。圣经的旧约部分是迟至公元前四世纪才开始被以色列祭
司整理下来的。新约的福音书部分也迟至公元一世纪末、二世纪初,也就是传
说中的耶稣死后至少五十年才逐渐出现的。圣经的所谓“历史”记述,实际上
是神话、传说和寓言的混合物,虽然有一些历史背景,但非常不可靠。
 
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学者们通过比较旧约和古以色列人的邻居埃及、迦南、巴比伦、美索不达
米亚的神话,发现了许多相似之处,从而推断旧约的神话来自于这些更早的神
话。比如说,旧约的创生故事与巴比伦的创生神话有相似之处,诺亚方舟的神
话则与苏美尔大洪水神话、阿特拉哈西斯(Atrahasis)史诗、吉加美士史诗都
有关系。伊甸园的神话也可在上述史诗中找到出处,例如,吉加美士史诗提到
有一种生命树,吃了可得永生。在旧约的其他部分,学者们也发现了很多与古
代近东神话有关系的描述。
 
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耶和华对埃及人施加的十大灾难,前面的九大灾难,属于自然灾害和瘟疫,
在古埃及的夏季倒是每年或隔年发生的。只有最后一大灾难,屠杀埃及人长子,
才算得上是神迹,可惜这一大灾难和分开红海等等神迹,在古埃及文献上无任
何记载。事实上,我们没有任何史料表明以色列人曾经在埃及居住过。古埃及
(也是全世界)最早的关于以色列人的记载,是大约公元前1200年Merneptah
法老时期的一个石柱上的铭文,但是它说的以色列人,却是生活在巴勒斯坦,
而不是埃及。然后一直要到公元前九世纪,在巴勒斯坦才出现了第二个有关以
色列人的记载。考古学的结果表明,以色列人的祖先可能自青铜时代末期和铁
器时代早期起就一直居住在巴勒斯坦,而不是从别处迁移去的。
 
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圣经多处列出族谱,依此可以推断出宇宙只有几万年甚至几千年的历史。
对此你有何看法?

◇:因为圣经的族谱并不详细,而且有矛盾之处,用它来推算宇宙的年龄,无
法得到一致的结果。犹太教的传统,是推算出宇宙在公元前7361年10月7日被神
创造。西方的传统,则主要根据爱尔兰主教James Ussher在1654年的推算,算
出神创发生于公元前4004年10月23日早上9点。以科学的观点看,这些说法当然
都是荒唐可笑的。至少在公元前8000年,人类就已建了第一批城市。人类的史
前史也已有上百万年,地球的历史有四十几亿年,宇宙的年龄则为一百多亿年。
 
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◆:反问一句,你认为新约对耶稣的描述有虚构(或部份虚构)的可能。请问
你有证据吗?若新约的耶稣故事是那么明显的谎言,新约的作者在当时宣扬,
不会没人驳斥。正如今天若有人说希特勒拯救了犹太人,恐怕马上给人口诛笔
伐。

◇:新约的描述有太多的虚构成分,我只举一个例子,也就是耶稣的诞生。马
太福音和路加福音都说耶稣诞生于犹太希律王时期,据史书记载希律王死于公
元前四年。但是路加福音又说在耶稣诞生之时,罗马该撒亚古士督通过叙利亚
巡抚居里扭对犹太人报名上册,根据史书记载,此事发生于公元后六年,在罗
马帝国吞并犹太之后不久举行的。在希律王时期罗马对犹太没有管辖权,是不
可能对之做人口普查的(基督教的宣传品说在希律王时期有过一次史书失载、
但被考古发现“证实”的人口普查,这是经不起推敲的)。所以,耶稣要么生
于公元前四年之前,要么生于公元后六年,这两个矛盾无法调和,必定有一个
或两个都是虚构的。
当时是否有人驳斥这些谎言呢?我们并不清楚。犹太人在那时候写过一些
反基督教的资料,不过并不着眼于这些虚构的部分。古人毕竟不象现代学者那
样著重考据记载的真实性。基督教早期是一个民间、地下活动,当时的政府只
懂得强力镇压,不象现代政府那样知道反宣传。等到基督教成了国教,更无人
敢于公开去挑它的毛病了。直到欧洲启蒙时期,才开始有人批驳圣经的记载。
 

小葡萄

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回来是看热闹,就像马路边看人吵架一样。


弥陀佛:wdb26:
你如果也是个正常人,我尊重你,你也需要尊重我,
如果你过来看热闹,非要说几句风凉话不可,
那我只能认为我对你从前的判断存在偏差错误,
你对别人的信仰缺乏尊重。
 
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◆:常听到一般教徒说,基督教的罪行只是在中世纪黑暗时代,但新教以来,
已没有血腥宗教暴行了。但我所了解的似乎不是这样。由加尔文、马丁路德等
人所开创的改革宗以降,教会有否其他暴行?可以列出些例子吗?

◇:以被称为“日内瓦的教皇”的加尔文为例,他下令处死过至少五十多名异
端,其中最著名的,就是西班牙的医生、肺血液循环的发现者舍维托(M.Servetus)。
舍维托与加尔文通信反对三位一体。加尔文威胁他说,如果你来日内瓦,我不
会让你活着回去。他还真大摇大摆到日内瓦去听加尔文布道,被加尔文认出、
起诉并下令处死。舍维托被涂上硫磺,用慢火生煎了整整三个小时。
 
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回来是看热闹,就像马路边看人吵架一样。


弥陀佛:wdb26:

你如果也是个正常人,我尊重你,你也需要尊重我,
如果你过来看热闹,非要说几句风凉话不可,
那我只能认为我对你从前的判断存在偏差错误,
你对别人的信仰缺乏尊重。

托马斯·杰斐逊在1823年4月11日致约翰·亚当斯的信中写道:

“总有一天,所谓耶稣以上帝为父,在处女的子宫中神秘诞生的说法,将与
米涅瓦从朱比特的脑中诞生的说法一样,被视为寓言。”
 

小葡萄

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养猪,劝你一句:
大量灌水、转发、重复性发言,
只会导致网友失去跟你辩论的兴趣,
请不要低估了网友的水准,

你发言太快、太草率,而且情绪难以自控,
这会让更多人不想再跟你辩论,
可能你的帖子就跳过不看,这个效果跟ID被封一样,

你的发帖需要有一定质量,显出一点尊重、善意或真诚,
才可能保留人愿意跟你对话。

你现在这么失控、拼命灌水、重复,只能说明你受了刺激,不能平静下来对话了。
 
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养猪,劝你一句:
大量灌水、转发、重复性发言,
只会导致网友失去跟你辩论的兴趣,
请不要低估了网友的水准,

你发言太快、太草率,而且情绪难以自控,
这会让更多人不想再跟你辩论,
可能你的帖子就跳过不看,这个效果跟ID被封一样,

你的发帖需要有一定质量,显出一点尊重、善意或真诚,
才可能保留人愿意跟你对话。

你现在这么失控、拼命灌水、重复,只能说明你受了刺激,不能平静下来对话了。

1)你总是对的,实事上没有其他人对过。
2)你从来没有想和人对话过。你举着圣经说神圣不可侵犯,那还对话什么?
3)既然你永远是对的,我只有想办法证明圣经是错的。
4)我认为你是非常不讲理的人,这是可能是你家庭出身原因。不过我真的是这么想的,我在论坛和很多人吵架过,绝大多是玩笑,我从来不往心里去,因为他们多多少少都讲理。 所以,我决定不再和你讲理了。
5)你总是对的。
 
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萝卜,你把别的贴子里的发言拿过来,有断章取义之嫌,
我说的不是你,是CHEESE KK,且是另一个主题,需要对照上下文,
你没看懂我的发言,也没看懂马太第七章,

我是觉得还是不要在那个楼里趟那个浑水,所以把这个回帖又搬到这个楼来了。不当之处,望海涵。
你的话,对谁说并不重要。我觉得,重要的是我们在生活中,要多做到自省,宽容,温厚,贤良。无论是不是基督徒,已经不重要了。你读那么多经书,很不容易,一定下了一般人想象不到的功夫和心机。要是你真用心地拿经书来要求自己,善待众人,让你自己的行为无声地感动你身边的人,你会赢得更多人的关爱和尊重。
用你们的话说,就是你会更加无限地接近你追求的主,为追随你的人带来更多的福。
 
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1、上帝先造动物还是先造人?是同时造男造女还是先造男后造女?

说法一:〔创1:23〕“神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物,各
从其类;又造出各样飞鸟,各从其类。……是第五日。”“于是神造出野兽,各从
其类;牲畜,各从其类;地上一切昆虫,各从其类。”“神就照着自己的形象造人
,乃是照着他的形象造男造女。……是第六日。”
说法二:〔创2:7〕“耶和华神用地上的尘土造人,将生气吹在他鼻孔里,
他就成了有灵的活人,名叫亚当。”“耶和华神说:‘那人独居不好,我要为他造
一个配偶帮助他。’耶和华神用土所造成的野地各样走兽,和空中各样飞鸟,都带
到那人面前看他叫什么。”“耶和华神就用那人身上所取的肋骨,造成一个女人,
领她到那人跟前。”

比较一下,我们会发现,“创世纪”第一章、第二章有关上帝创造万物的顺序
的说法截然不同:

第一章:天地光→空气水→植物→日月星→动物→人(有男有女)
第二章:天地→男人→植物→动物→女人

神创论者是试图用“创世纪”来代替进化论的,但这第一章和第二章自相矛盾
,不知道我们应该相信哪一章?
 
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1、上帝先造动物还是先造人?是同时造男造女还是先造男后造女?

说法一:〔创1:23〕“神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物,各
从其类;又造出各样飞鸟,各从其类。……是第五日。”“于是神造出野兽,各从
其类;牲畜,各从其类;地上一切昆虫,各从其类。”“神就照着自己的形象造人
,乃是照着他的形象造男造女。……是第六日。”
说法二:〔创2:7〕“耶和华神用地上的尘土造人,将生气吹在他鼻孔里,
他就成了有灵的活人,名叫亚当。”“耶和华神说:‘那人独居不好,我要为他造
一个配偶帮助他。’耶和华神用土所造成的野地各样走兽,和空中各样飞鸟,都带
到那人面前看他叫什么。”“耶和华神就用那人身上所取的肋骨,造成一个女人,
领她到那人跟前。”

比较一下,我们会发现,“创世纪”第一章、第二章有关上帝创造万物的顺序
的说法截然不同:

第一章:天地光→空气水→植物→日月星→动物→人(有男有女)
第二章:天地→男人→植物→动物→女人

神创论者是试图用“创世纪”来代替进化论的,但这第一章和第二章自相矛盾
,不知道我们应该相信哪一章?

猪哥,总搞这种基督徒式的回帖就是你的不对了。抄书式回帖不可取。
 

小葡萄

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我是觉得还是不要在那个楼里趟那个浑水,所以把这个回帖又搬到这个楼来了。不当之处,望海涵。
你的话,对谁说并不重要。我觉得,重要的是我们在生活中,要多做到自省,宽容,温厚,贤良。无论是不是基督徒,已经不重要了。你读那么多经书,很不容易,一定下了一般人想象不到的功夫和心机。要是你真用心地拿经书来要求自己,善待众人,让你自己的行为无声地感动你身边的人,你会赢得更多人的关爱和尊重。用你们的话说,就是你会更加无限地接近你追求的主,为追随你的人带来更多的福。
谢谢,
 

小葡萄

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1、上帝先造动物还是先造人?是同时造男造女还是先造男后造女?

说法一:〔创1:23〕“神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物,各
从其类;又造出各样飞鸟,各从其类。……是第五日。”“于是神造出野兽,各从
其类;牲畜,各从其类;地上一切昆虫,各从其类。”“神就照着自己的形象造人
,乃是照着他的形象造男造女。……是第六日。”
说法二:〔创2:7〕“耶和华神用地上的尘土造人,将生气吹在他鼻孔里,
他就成了有灵的活人,名叫亚当。”“耶和华神说:‘那人独居不好,我要为他造
一个配偶帮助他。’耶和华神用土所造成的野地各样走兽,和空中各样飞鸟,都带
到那人面前看他叫什么。”“耶和华神就用那人身上所取的肋骨,造成一个女人,
领她到那人跟前。”

比较一下,我们会发现,“创世纪”第一章、第二章有关上帝创造万物的顺序
的说法截然不同:

第一章:天地光→空气水→植物→日月星→动物→人(有男有女)
第二章:天地→男人→植物→动物→女人

神创论者是试图用“创世纪”来代替进化论的,但这第一章和第二章自相矛盾
,不知道我们应该相信哪一章?

这是方舟子十年前就被人驳倒的观点,
圣经存在顺序法和并列法两种文法,
并列法是指放大前面经文的某个点,
从不同角度描述同一件事情,
很显然创世纪第二章是放大了第一章的造人部分,做细节描述,
这种并列法在圣经中随处可见。

连雨果的《悲惨世界》都存在并列法,
何况圣经呢?不要太小看上帝了,

只能说方舟子搞理科的,对写作的解读太过格式化,

我不会一一回答养猪的问题,
各位看官可以上网搜索基督徒和方舟子的辩论和对话,
方舟子的言论根本不堪一击,我从来没有重视过他的言论,
 

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