- 主题发起人 大肚妈
- 发布时间 2013-02-01
回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？
我不是电工。工程师，我没有看见您有工程师的理性沉静的思维。
哈哈， 巧了。 我们其实算是半个同行。 你说， 为神马一个技工居然说一个职业工程师傻呢
因明学里有讲吗
BC省政府注册牌照的电工（RED SEAL LICENSE) ,可做任何民用和商用的电工维修和安装项目，电话线路和上网线安装和改建，厨浴水管维修。打电话到604 724 6725，请电工一定要请有正规牌照的电工
我傻， 你连傻都不配
我不是电工。工程师，我没有看见您有工程师的理性沉静的思维。
回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？
维基：多巴胺。
进化论的解释是多巴胺能帮助人体短时间释放大量能量，有利于生物体面对危险时的自救和生存，但过多则导致虚脱和精神分裂。所以自然选择就决定了能生存至今的都是具有适度多巴胺调控的生物：看到有利生物延续的（如美女），就产生多巴胺和快乐，但边际效益递减。
美的概念和健康是联系在一起的，即皮肤有光泽，营养充分，现在中国人营养越来越好，美女也越来越多。选择美女就是选择让自己的基因有更安全的未来得到传播。
维基：多巴胺。
进化论的解释是多巴胺能帮助人体短时间释放大量能量，有利于生物体面对危险时的自救和生存，但过多则导致虚脱和精神分裂。所以自然选择就决定了能生存至今的都是具有适度多巴胺调控的生物：看到有利生物延续的（如美女），就产生多巴胺和快乐，但边际效益递减。
美的概念和健康是联系在一起的，即皮肤有光泽，营养充分，现在中国人营养越来越好，美女也越来越多。选择美女就是选择让自己的基因有更安全的未来得到传播。
回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？
[FONT=宋体]也谈“唯物主义的尴尬”[/FONT]
我们的世界怎么了？
我们的世界怎么了？小孩们整日为了各种考试上着各种辅导，加班加点，学的内容却基本与将来无关。大人们为了钱日复一日地上班，追求利益，向往成功感，生意可以没有道德底线。人们为了保证安全，窗户要安装防护栏，心也要用冷漠做成防线，过马路有人摔倒了都不去管。媒体充斥着各种扭曲的宣传，聚餐、夜店都只是为了填满空虚的空闲。环境资源因为人们的贪婪濒临极限，为了各自的发展，大家视而不见。群众声音要和谐，形象工程要壮观，不得不为饮食安全提心吊胆。老实变成一种缺点，有权力时能贪就贪。如果今天没有死，那就意味着还可以有明天，如是，日复一日，年复一年……这样荒诞的世界应该只是在小说中才有的渲染，而我们眼前的现实中，却也经常如此一般。
为了追求眼前的利益而选择不择手段地伤害其他生命，却不知为此感到后悔。而当别人反过来伤害到自己的时候，就开始抱怨和报复，却不知反省自己。人们就这样重复犯着同样的错误，沉溺在自己制造的轮回当中，独自地，如同随波逐流的一片树叶般，不由自主地活着。
生命有没有前生后世，有没有善恶轮回，这是道德等问题的根源。每一个人生到这个世界上，就不可避免地要面对死亡的来临，而死亡之后是什么，这是我们每个人息息相关的。而我们社会的态度是忌讳避谈，或者用未知生焉知死之类的话搪塞过去。或许就是因为这种缺乏独立思考的态度致使很多人生活感到压抑和痛苦，却不知问题出在哪里。
当我们的社会因为人们的恶性循环变得越来越糟糕时，当人心被各种压力困扰不得放松时，或许我们应该反省一下自己。我不想去渲染危机感，但是也不能闭眼空谈幸福。或许这样的问题值得我们重新审视，因为它的答案也决定了我们的世界观，影响了我们对于自己乃至社会所采取的态度。如果有前生后世，那我们需要对未来负责，反之没有的话，那如何去消费此生，也无所谓了。
谈到这个前生后世的问题时，也会有些学问人说鸡生蛋，蛋生鸡的问题是讨论不清楚。是的，有没有前生后世这个不是一下子就知道是A或者B的选择题，所以我们更需要在适当的时候，静下心来，深入地思考一下。
我们当今社会可以说是面临着两个体系的思想，一种是来自古老的传统教育，一种是来自新时代的教育。古老的教育有很多种，新兴起的教育也有很多流派，但此处，因为我个人接触过佛教思想的教育，而中国社会的主流教育是唯物主义思想。所以这里我仅对目前的佛教思想和唯物主义这两者的观点进行观察。虽然对两种思想都算不上是通达，但还是想就我所了解的部分做一些分析，希望能为大家提供一个思考的方向。
我们可以见到今生，而有没有前生，有没有后世，这个问题简单来说可以说是一个生命有没有延续的问题。一个生命死后有没有延续？如果有，可以成立后世，相对于后世，那今生就相对于后世而被安立为前世，如果死后没有延续，那么便没有后世，也谈不上前世。
唯物论者认为：物质一直在运动，并有相续性。身体由物质组成，心（意识）由身体而生，死亡之后，身体会分解，心同样随着物质的分解而分解，没有佛教所谓的后世。唯物主义宣称物质产生心的现象得到了科学的证明，以标榜其观点的正确性。
佛教认为：万法刹那迁变，身体和心是他体，身体有一种相续性，身体的相续遇到违缘，便发生改变（死亡），无明我执产生心，心同样有一种相续性，但是身体相续的改变（死亡）并不影响心的相续继续流转，而心的相续没有遇到阻断之前，一直会继续流转，形成后世。并因为前生所造下的善恶，而在未来也会感受出生到善趣或恶趣的果报。以此形成众生六道轮回轮转的现象。佛教宣称的前后世观点，在经典中说圣者境界可以现量照见，并给弟子们详细地描述其现象及规律。另外也有很多转世者、特殊因缘者对此进行描述的记载。
现在我们或许可以了解到，心和身体的关系在我们确认是否有前生后世这个问题上显得尤为关键，并不像有些人认为的追究是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题那么无聊和无关紧要。
身体如果和心是同时生灭的关系，那么便没有前生后世。身体如果和心不是同时生灭的关系，那么前生后世便有了继续探讨的可能性。
[FONT=宋体]也谈“唯物主义的尴尬”[/FONT]
我们的世界怎么了？
我们的世界怎么了？小孩们整日为了各种考试上着各种辅导，加班加点，学的内容却基本与将来无关。大人们为了钱日复一日地上班，追求利益，向往成功感，生意可以没有道德底线。人们为了保证安全，窗户要安装防护栏，心也要用冷漠做成防线，过马路有人摔倒了都不去管。媒体充斥着各种扭曲的宣传，聚餐、夜店都只是为了填满空虚的空闲。环境资源因为人们的贪婪濒临极限，为了各自的发展，大家视而不见。群众声音要和谐，形象工程要壮观，不得不为饮食安全提心吊胆。老实变成一种缺点，有权力时能贪就贪。如果今天没有死，那就意味着还可以有明天，如是，日复一日，年复一年……这样荒诞的世界应该只是在小说中才有的渲染，而我们眼前的现实中，却也经常如此一般。
前生后世这个问题值得我们重新审视
为了追求眼前的利益而选择不择手段地伤害其他生命，却不知为此感到后悔。而当别人反过来伤害到自己的时候，就开始抱怨和报复，却不知反省自己。人们就这样重复犯着同样的错误，沉溺在自己制造的轮回当中，独自地，如同随波逐流的一片树叶般，不由自主地活着。
生命有没有前生后世，有没有善恶轮回，这是道德等问题的根源。每一个人生到这个世界上，就不可避免地要面对死亡的来临，而死亡之后是什么，这是我们每个人息息相关的。而我们社会的态度是忌讳避谈，或者用未知生焉知死之类的话搪塞过去。或许就是因为这种缺乏独立思考的态度致使很多人生活感到压抑和痛苦，却不知问题出在哪里。
当我们的社会因为人们的恶性循环变得越来越糟糕时，当人心被各种压力困扰不得放松时，或许我们应该反省一下自己。我不想去渲染危机感，但是也不能闭眼空谈幸福。或许这样的问题值得我们重新审视，因为它的答案也决定了我们的世界观，影响了我们对于自己乃至社会所采取的态度。如果有前生后世，那我们需要对未来负责，反之没有的话，那如何去消费此生，也无所谓了。
谈到这个前生后世的问题时，也会有些学问人说鸡生蛋，蛋生鸡的问题是讨论不清楚。是的，有没有前生后世这个不是一下子就知道是A或者B的选择题，所以我们更需要在适当的时候，静下心来，深入地思考一下。
理清两种思想的头绪
我们当今社会可以说是面临着两个体系的思想，一种是来自古老的传统教育，一种是来自新时代的教育。古老的教育有很多种，新兴起的教育也有很多流派，但此处，因为我个人接触过佛教思想的教育，而中国社会的主流教育是唯物主义思想。所以这里我仅对目前的佛教思想和唯物主义这两者的观点进行观察。虽然对两种思想都算不上是通达，但还是想就我所了解的部分做一些分析，希望能为大家提供一个思考的方向。
我们可以见到今生，而有没有前生，有没有后世，这个问题简单来说可以说是一个生命有没有延续的问题。一个生命死后有没有延续？如果有，可以成立后世，相对于后世，那今生就相对于后世而被安立为前世，如果死后没有延续，那么便没有后世，也谈不上前世。
有延续？还是没有延续？
唯物论者认为：物质一直在运动，并有相续性。身体由物质组成，心（意识）由身体而生，死亡之后，身体会分解，心同样随着物质的分解而分解，没有佛教所谓的后世。唯物主义宣称物质产生心的现象得到了科学的证明，以标榜其观点的正确性。
佛教认为：万法刹那迁变，身体和心是他体，身体有一种相续性，身体的相续遇到违缘，便发生改变（死亡），无明我执产生心，心同样有一种相续性，但是身体相续的改变（死亡）并不影响心的相续继续流转，而心的相续没有遇到阻断之前，一直会继续流转，形成后世。并因为前生所造下的善恶，而在未来也会感受出生到善趣或恶趣的果报。以此形成众生六道轮回轮转的现象。佛教宣称的前后世观点，在经典中说圣者境界可以现量照见，并给弟子们详细地描述其现象及规律。另外也有很多转世者、特殊因缘者对此进行描述的记载。
现在我们或许可以了解到，心和身体的关系在我们确认是否有前生后世这个问题上显得尤为关键，并不像有些人认为的追究是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题那么无聊和无关紧要。
身体如果和心是同时生灭的关系，那么便没有前生后世。身体如果和心不是同时生灭的关系，那么前生后世便有了继续探讨的可能性。
回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？
不论你讲什么，学什么，心多苦，看到世界一片灰暗，都要积极向上，每天游泳1000米，桑拿15分钟，听听音乐，心情会好很多。温哥华雨水多，忧郁是可能的，但也不要否定这世界美好。 敲木鱼只能遭来邻居投诉，不会解决你任何问题。
哥心软，劝你，回头是岸。让你老公给我发短信，我教教他怎么哄老婆开心，造成你这样的悲剧，他要负主要责任的。 要多动脑，每周一次movie night，每月一次 date night，要雷打不动地执行。老婆才高兴啊。真是的。不及格老公。
不论你讲什么，学什么，心多苦，看到世界一片灰暗，都要积极向上，每天游泳1000米，桑拿15分钟，听听音乐，心情会好很多。温哥华雨水多，忧郁是可能的，但也不要否定这世界美好。 敲木鱼只能遭来邻居投诉，不会解决你任何问题。
哥心软，劝你，回头是岸。让你老公给我发短信，我教教他怎么哄老婆开心，造成你这样的悲剧，他要负主要责任的。 要多动脑，每周一次movie night，每月一次 date night，要雷打不动地执行。老婆才高兴啊。真是的。不及格老公。
回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？
[FONT=宋体]也谈“唯物主义的尴尬”[/FONT]
取下唯物主义“科学”的挡箭牌。
唯物主义喜欢和科学挂钩，善用科学的外衣加以宣传：科学等于正确，唯物主义等于科学，最终产生了唯物主义等于正确的错觉。
唯物论认为物质世界是由基本元素组成，其中的每个个体，如同各种机械零件般组成一个庞大复杂的机器。意识是人脑的机能，精神是物质的产物和反映。
唯物主义理论在身心运作前生后世的问题上主要是先假立其观点，并尝试通过寻找医学、化学、物理学、生物学、心理学等科学实验现象中有利的发现来加以辅证，并尝试用“科学的办法”来总结其中的知识并期望使其理论系统化。通过这种方式来达到证成其理论的目的。
但是，科学结论一定是正确的么？
此处摘取了一点《生物学原理》一书中对科学的定义和分析：
l 科学是获取知识的过程，而非知识本身。这个过程又被称作科学方法，其涵义是通过组织一个经严格验证被认定可信的解决问题的方案来获取信息。
l 伪科学不是科学，却用“科学”的外表和“科学”的语言来说服、迷惑和误导人们认为它是科学可信的。
l 科学方法包含以下重要元素：严谨的观察、构建假说并验证之、对新信息新点子的开放性、自愿接受他人的经过验证的成果。
l 科学的局限。科学也受到人们从自然现象中探寻本质的能力的限制。人会犯错，同时，由于信息的缺乏或者误解，人们有时候也会得出错误的结论。虽然现在看起来，地心说是一种错误的结论，但是在当时，它是通过科学方法构建起来的，只是受限于人的观察能力。
由上，我们可以看出科学是一种获取知识的过程，科学是一种构建假说并尝试试验并论证其正确性的方法。科学结论受限于当时人的观察能力。即使所谓经过科学验证的结果也不一定是一直正确的，不是一成不变的，从科学观点的发展史上可以看出，其结论也是经常被修改的。科学方法的结论不能代表真理。
唯物主义得出没有前生后世的结论到底是如何得到证实的？
我们提倡一种科学公正的态度来观察这个问题。所以首先，肯定不能像很多人说的那样：因为没有见到，所以一定没有。要知道世界上存在的但是我们没有见到的事情太多太多了。再者，我们不该草率地听从一种结论。
我经常有一种感受，古人的治学态度要比当代人严谨得多。比如，在古代，论证事物之间的关系时，有一个常用的比喻，用来让大家区别事物之间“因”与“缘”的关系。一个种子成长变成苗芽，这期间需要水分、阳光、土壤等助缘，助缘帮助着苗芽的成长，在这个成长的例子中：
种子是苗芽的因，水分、阳光、土壤等都是植物生长的缘。
种子的生长离不开阳光、水、土壤。阳光、水分的多少影响着苗芽的生长，但是苗芽最根本的因是种子，水、土、阳光是一种帮助的作用，他们不是苗芽的根本因，因和缘之间的差别万不可混淆。如果“因”和“缘”的安立给颠倒了，那结论就差之千里了。
我们现代人，对事物之间“因”与“缘”的关系有了充分的认识么？
我们的科学实验证明了什么？
对脑与意识方面的研究，科学从17世纪以来逐步走过了机械定位主义、整体主义，以及近代大脑皮层联合功能区等理论的发展。随着科学手段的进步，越来越多行为与脑的功能相关性的研究被报道出来，并努力使其成果应用于医疗等领域。但是，这些实验可以证明心是从脑中产生的么？
我们观察一下现代科学研究的方法：
脑研究方法：脑研究是在一定刺激反应情境下，通过对脑成像的采集分析对比研究，评价个体的行为，以推断有关人脑结构和功能的关系。
脑成像方法：正电子扫描，脑磁图，磁共振成像，断层扫描等。
这些仪器有一个共通的基本原理，就是通过计算机控制监测追踪人体血流，及其携带物质，以及放电等物理现象的探测系统。
那我们目前科学试验中的现象证明了什么，实际可以归纳为两种：
1、身体的功能与脑有联系。
2、脑与意识有联系。
通过科学的方法检测到的现象只是证明了意识、脑、身体之间有联系。
实验现象能证明思维意识是脑中产生的么？不能。
用一个简单的皮影戏的比喻就可以解释。皮影戏演出可以说是由操纵者、控制器、连接线和皮影画四个部分来概括。其中第一者具有思维，后三者不具有思维能力。而在其中皮影画相当于身体，连接线相当于神经，控制器相当于脑组织，而控制器在操纵者的控制下通过连接线下达皮影运动的命令。虽然我们能够通过实验证明控制器可以对皮影产生作用，但是控制器是皮影运动的根本原因么？这个皮影戏中，皮影能够运动的真正原因是操纵者的控制，而连接线与操纵器本身无法离开操纵者而真正操纵皮影，因为它没有心识的能力。在这个比喻中控制器与连接线只是皮影运动的助缘而已。
所以我们不难了解，目前的科学现象现实的信息，根本不足以证明物质组成的大脑具有产生意识的作用。如果非要牵强地说：“可以证明意识是物质的产物。”那么，这种理论只能成为打着科学幌子的伪科学而已。
如同水分对植物的生长产生明显作用却不是植物生长的“根本因”的道理一样，这种科学现象的结论也适用于佛教认为的物质和心识是他体，身体是心识的“助缘”的理论。
[FONT=宋体]也谈“唯物主义的尴尬”[/FONT]
孰是？孰非？
取下唯物主义“科学”的挡箭牌。
唯物主义喜欢和科学挂钩，善用科学的外衣加以宣传：科学等于正确，唯物主义等于科学，最终产生了唯物主义等于正确的错觉。
唯物论认为物质世界是由基本元素组成，其中的每个个体，如同各种机械零件般组成一个庞大复杂的机器。意识是人脑的机能，精神是物质的产物和反映。
唯物主义理论在身心运作前生后世的问题上主要是先假立其观点，并尝试通过寻找医学、化学、物理学、生物学、心理学等科学实验现象中有利的发现来加以辅证，并尝试用“科学的办法”来总结其中的知识并期望使其理论系统化。通过这种方式来达到证成其理论的目的。
但是，科学结论一定是正确的么？
此处摘取了一点《生物学原理》一书中对科学的定义和分析：
l 科学是获取知识的过程，而非知识本身。这个过程又被称作科学方法，其涵义是通过组织一个经严格验证被认定可信的解决问题的方案来获取信息。
l 伪科学不是科学，却用“科学”的外表和“科学”的语言来说服、迷惑和误导人们认为它是科学可信的。
l 科学方法包含以下重要元素：严谨的观察、构建假说并验证之、对新信息新点子的开放性、自愿接受他人的经过验证的成果。
l 科学的局限。科学也受到人们从自然现象中探寻本质的能力的限制。人会犯错，同时，由于信息的缺乏或者误解，人们有时候也会得出错误的结论。虽然现在看起来，地心说是一种错误的结论，但是在当时，它是通过科学方法构建起来的，只是受限于人的观察能力。
由上，我们可以看出科学是一种获取知识的过程，科学是一种构建假说并尝试试验并论证其正确性的方法。科学结论受限于当时人的观察能力。即使所谓经过科学验证的结果也不一定是一直正确的，不是一成不变的，从科学观点的发展史上可以看出，其结论也是经常被修改的。科学方法的结论不能代表真理。
“因”“缘”之间需谨慎观察
唯物主义得出没有前生后世的结论到底是如何得到证实的？
我们提倡一种科学公正的态度来观察这个问题。所以首先，肯定不能像很多人说的那样：因为没有见到，所以一定没有。要知道世界上存在的但是我们没有见到的事情太多太多了。再者，我们不该草率地听从一种结论。
我经常有一种感受，古人的治学态度要比当代人严谨得多。比如，在古代，论证事物之间的关系时，有一个常用的比喻，用来让大家区别事物之间“因”与“缘”的关系。一个种子成长变成苗芽，这期间需要水分、阳光、土壤等助缘，助缘帮助着苗芽的成长，在这个成长的例子中：
种子是苗芽的因，水分、阳光、土壤等都是植物生长的缘。
种子的生长离不开阳光、水、土壤。阳光、水分的多少影响着苗芽的生长，但是苗芽最根本的因是种子，水、土、阳光是一种帮助的作用，他们不是苗芽的根本因，因和缘之间的差别万不可混淆。如果“因”和“缘”的安立给颠倒了，那结论就差之千里了。
我们现代人，对事物之间“因”与“缘”的关系有了充分的认识么？
我们的科学实验证明了什么？
对脑与意识方面的研究，科学从17世纪以来逐步走过了机械定位主义、整体主义，以及近代大脑皮层联合功能区等理论的发展。随着科学手段的进步，越来越多行为与脑的功能相关性的研究被报道出来，并努力使其成果应用于医疗等领域。但是，这些实验可以证明心是从脑中产生的么？
我们观察一下现代科学研究的方法：
脑研究方法：脑研究是在一定刺激反应情境下，通过对脑成像的采集分析对比研究，评价个体的行为，以推断有关人脑结构和功能的关系。
脑成像方法：正电子扫描，脑磁图，磁共振成像，断层扫描等。
这些仪器有一个共通的基本原理，就是通过计算机控制监测追踪人体血流，及其携带物质，以及放电等物理现象的探测系统。
那我们目前科学试验中的现象证明了什么，实际可以归纳为两种：
1、身体的功能与脑有联系。
2、脑与意识有联系。
通过科学的方法检测到的现象只是证明了意识、脑、身体之间有联系。
实验现象能证明思维意识是脑中产生的么？不能。
用一个简单的皮影戏的比喻就可以解释。皮影戏演出可以说是由操纵者、控制器、连接线和皮影画四个部分来概括。其中第一者具有思维，后三者不具有思维能力。而在其中皮影画相当于身体，连接线相当于神经，控制器相当于脑组织，而控制器在操纵者的控制下通过连接线下达皮影运动的命令。虽然我们能够通过实验证明控制器可以对皮影产生作用，但是控制器是皮影运动的根本原因么？这个皮影戏中，皮影能够运动的真正原因是操纵者的控制，而连接线与操纵器本身无法离开操纵者而真正操纵皮影，因为它没有心识的能力。在这个比喻中控制器与连接线只是皮影运动的助缘而已。
所以我们不难了解，目前的科学现象现实的信息，根本不足以证明物质组成的大脑具有产生意识的作用。如果非要牵强地说：“可以证明意识是物质的产物。”那么，这种理论只能成为打着科学幌子的伪科学而已。
如同水分对植物的生长产生明显作用却不是植物生长的“根本因”的道理一样，这种科学现象的结论也适用于佛教认为的物质和心识是他体，身体是心识的“助缘”的理论。
Similar threads
2024-07-05有新回复
全楼:0.02
Saint.Saens
