我的基督信仰和生活（读经笔记）

[irene999]

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彼此彼此，我也不喜欢辩论，特别是双方都得不到益处的为辨而辨，在论坛上我们通常看到的是，最后一个说话的似乎觉得自己就是一个胜者似的，
没事我们随便聊，因为话题很大，不可能有结论，写累了不想写了就打住，只要能引起双方的进一步思考，哪怕一点点都是收获。

先说轮回吧，其实轮回在我心中没有定论，我看的资料并不是太多，我自己有2种理解，
1. 轮回的证据基本上是对前生的回忆，而前生的回忆要靠催眠术去引发，催眠术通常有来自于外部和内部的暗示，而内容很多是来自于今生观念和回忆，这些其实很多时候早已已进入潜意识。
2, 我相信灵界的存在，很多通灵的事例以及宗教都说明了这一点，我不排除有灵界的参与，特别是说出了对方家族所有事情的例子。

至于犹太教徒和早期的基督教徒是相信轮回，后来又删除相关的经书的事，其实不太好回答，
有关《圣经》正典的形成的历史是挺大的神学话题，不想展开，
我想说的是，神是通过人做工的，从无数的经卷和经文中（其中不乏撒旦的作品）形成现在最终66卷书以及内容，是神的参与借着人达成的。

先写这么多，剩下的有安静时间再写。

关于辩论的事说的好，别为了辩论而辩论。

检讨一下，经常也忍不住想做说最后一句话的那位。

 

[阿吾]

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谢谢各位观众，没有你们，我们会失去动力的。

回帖没有内容没关系，
但某些回帖，我想说的是你的内容影响的只是你自己的形象。

 

[阿吾]

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全部同意你的观点。

那么等有空时再拜读你的其它观点。非常感谢你的讨论。

也谢谢你的讨论，我想我也许会再看一些轮回方面的东西。

 

[绿水清泉]

回复: 我的基督信仰和生活

谢谢各位观众，没有你们，我们会失去动力的。

回帖没有内容没关系，
但某些回帖，我想说的是你的内容影响的只是你自己的形象。

wjtwj兄又何必在意？我知道有些朋友是因为很年轻，所以说话也就气盛些，其实并没有恶意。而且有很多意思也不是针对你的。有时也是因为别人而产生了一些投射。

总之，都不要不开心才好。我现在深深感觉，在这个帖子里出现的，几乎全都是认真学习和思考的好同学。

 

[绿水清泉]

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网慢，重了，删。

 

[绿水清泉]

回复: 我的基督信仰和生活

也谢谢你的讨论，我想我也许会再看一些轮回方面的东西。

我真的很感动你能这么说。

 

[阿吾]

回复: 我的基督信仰和生活

witwj兄又何必在意？我知道有些朋友是因为很年轻，所以说话也就气盛些，其实并没有恶意。而且有很多意思也不是针对你的。有时也是因为别人而产生了一些投射。

总之，都不要不开心才好。我现在深深感觉，在这个帖子里出现的，几乎全都是认真学习和思考的好同学。

我没有一点不开心，其实我是一个很平静的人，
说我是为他想好像虚伪了点，其实内心里的确是这么想的。

 

[姑媽從來不回鄉下老家]

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其实也许，这正是圣经的本意，被一些教徒误解了而已。

泉哥慧眼啊

 

[姑媽從來不回鄉下老家]

回复: 我的基督信仰和生活

我没有一点不开心，其实我是一个很平静的人，
说我是为他想好像虚伪了点，其实内心里的确是这么想的。

可不敢說虛偽，大伙都是真誠的這麼想

 

[姑媽從來不回鄉下老家]

回复: 我的基督信仰和生活

谢谢各位观众，没有你们，我们会失去动力的。

回帖没有内容没关系，
但某些回帖，我想说的是你的内容影响的只是你自己的形象。

這樓還是要爬完，雖說累點，但形象早了然於胸，就看啥都是花兒了，咱人民群眾都這境界，眼花了亂的

 

[Chris88]

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对于iniquity, transgression和sin的原文，我可以再研究一下。但是根据圣经的字面意思，我找不到神根据罪性定罪的经文，只有根据罪行定罪的经文。而且，如果原罪就足以使人定罪，何必又有律法？如果原罪就足以使人下地狱了，用律法来根据行为定罪岂不是多余的？另外我正在写一篇短文，集中讨论一些疑似经文，即原罪定罪和人人都犯了罪等经文，需要等几天。至于惩罚罪恶直到三四代，我写过一个短文。我的看法是这里不是指咒诅，而是指罪所带来的后果和影响会延续到后代。比如一个在性上容易犯罪的人，他的儿女也会受到这个特性的牵制，在抵制这方面的诱惑时会感到很痛苦。如果父母抢劫诈骗杀人，坐牢，他也会给后代带来一些痛苦的影响和后果。我跟一个西人弟兄分享过“惩罚罪孽直到三四代”的看法。

Exodus 20:5 For I, the Lord your God, am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers upon the children to the third and fourth generations of those who hate Me.

Yet it does not refer to the eternal destiny. because there is also contradicting verses in the Bible stating that sons do not have to bear the sins of their fathers（Ezekiel 18:17-19 ）.

My understanding of Exodus 20:5 is that what the sons have to pay is the consequence of the inherited sinful nature. For example, if someone's parents had a history of sexual immorality, then their children are tend to be tempted in the sexual sense to commit sins, he/she has more struggles over this inherited nature and consequently has to suffer more for sexual temptation and the fruits of it. it does not necessarily refer to outward punishments without a reasonable cause.

这个要回到创世纪第三章第四章就比较清楚一点。亚当夏娃犯罪以致于让＂死＂来到世界，不是因为吃果子，而是因为吃＂那＂果子 - 那神慎重吩咐唯一不能吃并且吃了必定死的果子。

＂吃果子＂不是罪，但＂吃那果子＂表明他们认为1）神撒谎 2）神会作出不利于他们的决定（所以他们渴望按自己的标准＂断善恶＂)。

所以，所谓＂罪性＂就是＂不信神的完全的公义慈爱＂。不信神完全的公义慈爱使我们怀疑神的善恶标准（从人的角度，也就是神设在我们心中的道德律），使我们惧怕神躲避神、怀疑使我们无法遵守神为我们设下的道德律（通俗点讲就是良心）- 一切罪恶（罪行）由此而生。

我们是因＂不信神对的爱＂而堕落，因此能因"信神爱世人"而得救。主耶稣是神完全的彰显，是神完全的爱完全的彰显，是神为我们设立的唯一的救恩。

亚当夏娃在堕落前堕落后都是信＂有神＂的并且信真神的。这可以从他们在伊甸园中和神的对话中看出来，也可以从他们给自己的子女的命名中看出来，也可以从该隐和亚伯的行为中看出来。

只是现在的我们，离神更远了不止一步。先要＂信有神＂、才能＂信真神＂、最后才能因为亲身经历神而信＂神完全的公义和慈爱＂。

但是感谢神。因为主的恩典够我们用的！

 

[科学养猪]

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God asked Adam: "What's wrong?" and Adam replied, "I'm lonely." So God said: "Adam, I will make you a partner. She will wash and cook and clean for you, she will listen to what you have to say and never interrupt you. Whe won't nag you about your actions and she will even bear your children. She will stay loyal to you and never be influenced by other men."

So Adam asked, "Well, what's this gonna cost me?". "An arm and a leg." And Adam asked: "Well what can I get for an rib?". And the rest is history.
​

 

[小葡萄]

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原来各位都已经看过了？对各位的博览表达

看来我很落后哦，我还是赶紧先去看完为是。

声明下，看到目前为止我还很喜欢这部书。我喜欢一切能拓宽视野和思维的东西。

《与神对话》是不是说一个离婚的男人，有一天突然他的笔开始自动写字，于是他用写字的方式和那位“神”对话？那本书我十几年前就看过了。这种通灵法近似于“观照”的一种，区别在于观照是通灵师召灵，这个人是有灵主动找他。观照可以通过写字、说话的方式来和灵界交流，但对象通常是邪灵。这本书所说的“神”并不是耶稣基督的父神，因为它的终极思想是让人把自己当神。这位神不是圣经所指的唯一真神，因为真神的启示不会与已有的启示相违背。这本书只是新纪元运动中的沧海一粟，新纪元运动（new age movement）的宣传，内容基本上都差不多。

 

[小葡萄]

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其实不想对《与神对话》作太多的评论，既然在这个帖子里出现了这个话题，就写两句自己的看法。

新纪元思想不过诺斯替主义的复活，之所以受到了推崇，是因为为了讨好了人性，MIX各个宗教的内容，，
其泛神论的背后其实是自己是神，或者说是自己创造了一个他想要的神。

对，共济会的宗教背景就是诺斯底主义，诺斯底主义否定耶稣道成肉身，说耶稣是一个幻影。圣经说这是敌基督的（约二1:7）。诺斯底主义的“救主基督”是由一个父神和母神孕育而生的，而且这个所谓的基督尚未来到（其实就是敌基督）。诺斯底、共济会、新纪元的泛神论，是把神先抽象化，然后按照各人想要的方式创造自己的神（宗教自助餐），也就是偶像。诺斯底把人神化，说人人皆有神性，其实就是否定了人的罪性，否定了人性的危险性。而强调和高举个人主义，以及对人性保持一味的乐观，只会导致更多的争端。基督信仰所影响的社会文化，是根据一个人性前提，就是人人都有罪性，人性存在犯罪的危险，人没有那么可靠，需要制约。无论是个人，还是由人所组成的政府、社会组织，都需要制约。另一个立法的前提就是人人平等、天赋人权。基督反对阶层和等级观念，主张众人皆仆人，自高的必降为卑，自卑的必升为高。

而东方佛教和西方的诺斯底则假设人性良善、可靠、值得信赖。诺斯底从古罗马时期，即使徒时期就开始发展了，当时一直被视为异端，无法成为社会主流，直到最近几年它的影响力才开始扩大。而佛教的起源地印度，他们的文化和习俗可以提现佛教的影响力，最重要的是等级制度、阶层意识，把人分成高低贵贱、三六九等。这种阶层文化深深影响了中国的文化，使许多中国人一辈子都做“面子”的奴隶（其实就是阶层、身份的奴隶）。印度有一些习俗是让人难以忍受和理解的，比如丈夫死后妻子要在葬礼上被活活烧死。这些习俗是英国人来了以后才改变的，正如中国人的缠足，也是英国的传教士改变的。各位可以观察一下，这些假设人人具有神性（佛性），人是善良可靠的宗教，其社会文化、制度是怎样体现了这一宗教的实质？泰国、西藏、日本都是受佛教文化深深影响的社会，这些社会对人性的贬低和压迫是闻名遐迩的，泰国的人妖、（男）童妓、西藏的农奴，日本的女性歧视和对死亡的崇拜，都体现了他们所宣扬的宗教的价值观。

 

[小葡萄]

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绿水清泉，你信的不是耶稣基督的父神，你也不信耶稣是神。你的信仰一点也不陌生，就是共济会、诺斯底、和新纪元的泛神论。印度奥修的书我也看过，跟你说的都差不多，这类理论我十年前就背的滚瓜烂熟了，都是老生常谈了。《与神对话》我还曾经买了很多送人，但熟悉圣经以后发现那是新纪元思想。本人是黑白分明的，泛神论跟圣经的基督，八竿子打不到一杆，基督不是宗教自助餐里的一种，他是唯一的真神，他不仅仅是导师，是创造宇宙的真神。说泛神论跟圣经有关系，纯属泛神论者自作多情，谁都能把圣经抽出两句话作为自己立论的根据。条条大路通罗马吗？到底行得通吗？咱们只有走着瞧。

 

[小葡萄]

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这个要回到创世纪第三章第四章就比较清楚一点。亚当夏娃犯罪以致于让＂死＂来到世界，不是因为吃果子，而是因为吃＂那＂果子 - 那神慎重吩咐唯一不能吃并且吃了必定死的果子。

＂吃果子＂不是罪，但＂吃那果子＂表明他们认为1）神撒谎 2）神会作出不利于他们的决定（所以他们渴望按自己的标准＂断善恶＂)。

所以，所谓＂罪性＂就是＂不信神的完全的公义慈爱＂。不信神完全的公义慈爱使我们怀疑神的善恶标准（从人的角度，也就是神设在我们心中的道德律），使我们惧怕神躲避神、怀疑使我们无法遵守神为我们设下的道德律（通俗点讲就是良心）- 一切罪恶（罪行）由此而生。

我们是因＂不信神对的爱＂而堕落，因此能因"信神爱世人"而得救。主耶稣是神完全的彰显，是神完全的爱完全的彰显，是神为我们设立的唯一的救恩。

亚当夏娃在堕落前堕落后都是信＂有神＂的并且信真神的。这可以从他们在伊甸园中和神的对话中看出来，也可以从他们给自己的子女的命名中看出来，也可以从该隐和亚伯的行为中看出来。

只是现在的我们，离神更远了不止一步。先要＂信有神＂、才能＂信真神＂、最后才能因为亲身经历神而信＂神完全的公义和慈爱＂。

但是感谢神。因为主的恩典够我们用的！

光信有神没用的，魔鬼也信有神。信神是义，才是关键。你说话都是单凭逻辑推理，没有系统圣经经文的论证。你没有看全我的文章，我不跟你讨论这个问题。

 

[小葡萄]

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也谢谢你的讨论，我想我也许会再看一些轮回方面的东西。

轮回的理论本来就是基于阶层意识、等级观念。轮回的理念其道德价值远不如中国本土学说。比如佛教说这辈子作恶，下辈子就挨穷受苦，甚至做畜生。这就是把穷人跟畜生放在近似的位置，把贫穷、受苦当做纯粹的惩罚和厄运。而中国的孟子说：“天將降大任於斯人也，必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，空乏其身，行拂亂其所為，所以動心忍性，增益其所不能。」 相比之下，佛教的轮回观念则显得庸俗和肤浅。人是动态的，贫穷和受苦可能成为人生的财富。穷人可能变富，富人可能变穷。中国人说穷不过三代、富不过三代，说明了环境的影响力。而佛教的轮回观念把人定格在一个“命运”的枷锁中，让人把责任都归咎于命运，盲目抬高富贵的价值、贬低苦难的价值，这是一种庸俗的市井价值观，这种价值观只会产生大量的犬儒、为了利益而不择手段，一辈子除了光宗耀祖和升官发财别无所求。连印度人自己对佛教都没有中国人这么着迷和盲目。英国的废奴英雄welberforce作为国会议员，一辈子都是为理想而奋斗，一直到死他都过着清贫的生活。换做佛教徒一定是百思不得其解了，他们的逻辑永远都是“还上辈子的债”、“积下辈子的德”。尽管人口越来越多，牲畜越来越少，他们也会说人都投胎做细菌了，或者细菌投胎做了人。

”

 

[科学养猪]

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轮回的理论本来就是基于阶层意识、等级观念。轮回的理念其道德价值远不如中国本土学说。比如佛教说这辈子作恶，下辈子就挨穷受苦，甚至做畜生。这就是把穷人跟畜生放在近似的位置，把贫穷、受苦当做纯粹的惩罚和厄运。而中国的孟子说：“天將降大任於斯人也，必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，空乏其身，行拂亂其所為，所以動心忍性，增益其所不能。」 相比之下，佛教的轮回观念则显得庸俗和肤浅。人是动态的，贫穷和受苦可能成为人生的财富。穷人可能变富，富人可能变穷。中国人说穷不过三代、富不过三代，说明了环境的影响力。而佛教的轮回观念把人定格在一个“命运”的枷锁中，让人把责任都归咎于命运，盲目抬高富贵的价值、贬低苦难的价值，这是一种庸俗的市井价值观，这种价值观只会产生大量的犬儒、为了利益而不择手段，一辈子除了光宗耀祖和升官发财别无所求。连印度人自己对佛教都没有中国人这么着迷和盲目。英国的废奴英雄welberforce作为国会议员，一辈子都是为理想而奋斗，一直到死他都过着清贫的生活。换做佛教徒一定是百思不得其解了，他们的逻辑永远都是“还上辈子的债”、“积下辈子的德”。尽管人口越来越多，牲畜越来越少，他们也会说人都投胎做细菌了，或者细菌投胎做了人。

”

这段说的不对吧。我记得当初大肚妈曾经跟你辩论过这个投胎问题，结果明显是你被驳的体无完肤。你怎么又提这个观点啊？

 

[科学养猪]

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绿水清泉，你信的不是耶稣基督的父神，你也不信耶稣是神。你的信仰一点也不陌生，就是共济会、诺斯底、和新纪元的泛神论。印度奥修的书我也看过，跟你说的都差不多，这类理论我十年前就背的滚瓜烂熟了，都是老生常谈了。《与神对话》我还曾经买了很多送人，但熟悉圣经以后发现那是新纪元思想。本人是黑白分明的，泛神论跟圣经的基督，八竿子打不到一杆，基督不是宗教自助餐里的一种，他是唯一的真神，他不仅仅是导师，是创造宇宙的真神。说泛神论跟圣经有关系，纯属泛神论者自作多情，谁都能把圣经抽出两句话作为自己立论的根据。条条大路通罗马吗？到底行得通吗？咱们只有走着瞧。

嗯，厉害的，三顶帽子过去，共济会、诺斯底、和新纪元的泛神论。 敢情绿水写了这么多读书笔记，原来都是渣啊？

 

[Chris88]

回复: 我的基督信仰和生活

光信有神没用的，魔鬼也信有神。信神是义，才是关键。你说话都是单凭逻辑推理，没有系统圣经经文的论证。你没有看全我的文章，我不跟你讨论这个问题。

你的眼光很厉害。我的确没有读完你的全文。写这短签时也的确力求从逻辑理性的角度来说明罪性与罪行的关系。但我虽然没有引用，所根据的确实是创世纪第三、四两章。当然，我应该提供更多的圣经根据，以后补上。