- 主题发起人 小葡萄
- 发布时间 2012-10-19
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你要是喜欢把圣经抽象化，看事物喜欢比喻化、哲学化，否定字面意思，那么你上面这段话也可以抽象化，字面意思不成立，成了一个谜，谁也不知道你在说什么，或者每个人看法都不同，我也不必取字面意思，甚至可以取反面意思。上帝说有地狱，你偏说没有。那你上面这段话，也都是反话，都是比喻喽。上帝说话，一是一，二是二，凡是比喻的地方，都会说清楚。比喻的解释，不能违背其它经文。解经是有规矩的，你不认同我的规矩，那是你的自由，随便。
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有个弟兄跟我说：
今天也有一个问题想向你们请教。我跟X大哥讨论过灵意解经，或者说寓意解经的问题，似乎他并不认同这种方法。比如有一次我讲需要悔改，提到约拿的见证，他说你们必须把我抛在海里，才能风平浪静，我就以此提醒大家，我们都有一个对抗上帝权柄、不愿意顺服的老肉体，需要抛掉，我认为这样可以帮助大家认识自己，也指清了努力的方向。但是X大哥似乎不认同这种方式解经，他说约拿的见证可以作为一个例子来说明，但不能直接将他的经历灵意化。我想听听你们的意见，我现在还在学习当中，如果解经的方式真的有问题，那就确实需要反省，因为这是很严重的问题。
我的回答：
关于灵意解经，我觉得还是慎重为妙，X大哥说的不无道理。在你对圣经不熟悉的情况下，特别需要注意这一点。依你现在的生命程度，最好就是初步的字面解经和以经解经，不要加入过多的主观想象。我不完全反对灵意解经，但是我是对字面解经和以经解经比较熟悉，能相对把握的好，尽量不脱离圣经的精义。最重要的，我会先肯定字面意思的含义，然后再进一步分析，我也会把它当做例子，而不是直接灵意。这是对圣经的尊重。但是你不熟悉圣经的情况下，发挥想象的空间很大，也不知道限度在哪里，就比较危险。灵意解经的危险在于，任何人可以对经文进行主观想象，把自己在神学上的主观认识加进去（而且这个主观认识往往有错），甚至抵消了字面意思，扭曲经文的真实含义。最稳妥的方法，你可以举例子，但不要把它灵义化。以经解经的原则，只要经文的字面意思不违背其它经文，就必须取字面意思。但是也不是说除了字面意思之外，就不可能有更深的寓意。而是说这个更深的寓意，你有什么经文支持？
比如你说“我们都有一个对抗上帝的老肉体”，但由于你对圣经不熟，你不知道更确切的说法。老肉体并非我们的全部，老肉体只是我们继承的罪性，我们可以选择顺服肉体（罪性），也可以选择顺服上帝的道。选择在于我们。如果你把老肉体说成全部了，就欠妥当。我认为不是把肉体抛掉，而是钉死。钉死的具体方法，就是不要顺服老肉体的意愿，而是顺服圣灵的意愿，上帝的意愿。X大哥有一点好，是我学会了的。他解经最终会落实到实际生活的具体例子，可操作性很强，而不是停留在想象的范围内。如果你光说抛掉老肉体，可能对于听众来说比较抽象，而且听众很可能因此而抹杀了约拿记原文的字面意思，觉得什么经文都可以想象一下、比喻一下。结果经文就变得越来越抽象，给异端钻空子。所以目前你还不是很成熟的情况下，要采取踏实稳当一点的做法，一是字面解经、以经解经，二是解经以后落实到实际生活应该怎么做，具体怎么操作，具一个或多个例子。
有个弟兄跟我说：
今天也有一个问题想向你们请教。我跟X大哥讨论过灵意解经，或者说寓意解经的问题，似乎他并不认同这种方法。比如有一次我讲需要悔改，提到约拿的见证，他说你们必须把我抛在海里，才能风平浪静，我就以此提醒大家，我们都有一个对抗上帝权柄、不愿意顺服的老肉体，需要抛掉，我认为这样可以帮助大家认识自己，也指清了努力的方向。但是X大哥似乎不认同这种方式解经，他说约拿的见证可以作为一个例子来说明，但不能直接将他的经历灵意化。我想听听你们的意见，我现在还在学习当中，如果解经的方式真的有问题，那就确实需要反省，因为这是很严重的问题。
我的回答：
关于灵意解经，我觉得还是慎重为妙，X大哥说的不无道理。在你对圣经不熟悉的情况下，特别需要注意这一点。依你现在的生命程度，最好就是初步的字面解经和以经解经，不要加入过多的主观想象。我不完全反对灵意解经，但是我是对字面解经和以经解经比较熟悉，能相对把握的好，尽量不脱离圣经的精义。最重要的，我会先肯定字面意思的含义，然后再进一步分析，我也会把它当做例子，而不是直接灵意。这是对圣经的尊重。但是你不熟悉圣经的情况下，发挥想象的空间很大，也不知道限度在哪里，就比较危险。灵意解经的危险在于，任何人可以对经文进行主观想象，把自己在神学上的主观认识加进去（而且这个主观认识往往有错），甚至抵消了字面意思，扭曲经文的真实含义。最稳妥的方法，你可以举例子，但不要把它灵义化。以经解经的原则，只要经文的字面意思不违背其它经文，就必须取字面意思。但是也不是说除了字面意思之外，就不可能有更深的寓意。而是说这个更深的寓意，你有什么经文支持？
比如你说“我们都有一个对抗上帝的老肉体”，但由于你对圣经不熟，你不知道更确切的说法。老肉体并非我们的全部，老肉体只是我们继承的罪性，我们可以选择顺服肉体（罪性），也可以选择顺服上帝的道。选择在于我们。如果你把老肉体说成全部了，就欠妥当。我认为不是把肉体抛掉，而是钉死。钉死的具体方法，就是不要顺服老肉体的意愿，而是顺服圣灵的意愿，上帝的意愿。X大哥有一点好，是我学会了的。他解经最终会落实到实际生活的具体例子，可操作性很强，而不是停留在想象的范围内。如果你光说抛掉老肉体，可能对于听众来说比较抽象，而且听众很可能因此而抹杀了约拿记原文的字面意思，觉得什么经文都可以想象一下、比喻一下。结果经文就变得越来越抽象，给异端钻空子。所以目前你还不是很成熟的情况下，要采取踏实稳当一点的做法，一是字面解经、以经解经，二是解经以后落实到实际生活应该怎么做，具体怎么操作，具一个或多个例子。
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各位网友，你们某一个观点跟我不一样，不代表我不能跟你们继续讨论，不要把我当成共产党，我不喜欢党同伐异。你们没必要接受我的所有观点，世界上没哪个人观点跟其他人完全一样的。如果遇到一个观点不一致，就分道扬镳，没意思啊。可能我语气重一点，那是因为我有原则。我只是表达我的看法，你们接受与否，看着办。我无心强迫别人。我自认为基督徒都有资格代言，但你也有权利不相信代言。有资格代言不代表时时都正确使用这个资格，不代表基督徒说的话都是代表上帝的。基督教的标准就是圣经，你可以参考圣经来挑战质疑。我在这里说的是圣经的观点，你质疑，可以拿圣经来指出我的错误。
更可行的，是你可以把我的观点、这种想法放在心里，今天你觉得不对，或许有一天你觉得对了，或许有一天你觉得虽然不是完全正确，但也有一点道理。不必太极端嘛，上网讨论不就是开阔眼界吗？我批评的加尔文主义者，也不是一句正确的话都没有。唐崇荣的那些个名言，我记住的不少。为什么你们讲不过的地方，一边说我没有权威，一边又好像怕了我似的，一讲不过就躲得远远的，难道我真的有权威？
各位网友，你们某一个观点跟我不一样，不代表我不能跟你们继续讨论，不要把我当成共产党，我不喜欢党同伐异。你们没必要接受我的所有观点，世界上没哪个人观点跟其他人完全一样的。如果遇到一个观点不一致，就分道扬镳，没意思啊。可能我语气重一点，那是因为我有原则。我只是表达我的看法，你们接受与否，看着办。我无心强迫别人。我自认为基督徒都有资格代言，但你也有权利不相信代言。有资格代言不代表时时都正确使用这个资格，不代表基督徒说的话都是代表上帝的。基督教的标准就是圣经，你可以参考圣经来挑战质疑。我在这里说的是圣经的观点，你质疑，可以拿圣经来指出我的错误。
更可行的，是你可以把我的观点、这种想法放在心里，今天你觉得不对，或许有一天你觉得对了，或许有一天你觉得虽然不是完全正确，但也有一点道理。不必太极端嘛，上网讨论不就是开阔眼界吗？我批评的加尔文主义者，也不是一句正确的话都没有。唐崇荣的那些个名言，我记住的不少。为什么你们讲不过的地方，一边说我没有权威，一边又好像怕了我似的，一讲不过就躲得远远的，难道我真的有权威？
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是的， 大家不要极端。 比如看看伊斯兰教的6大信仰， 是不是也是完美解释了宇宙。
大家看看伊斯兰教6大核心信仰。 哪一条不能完美解释世界？
1、信安拉。 伊斯兰教是严格的一神教，要相信除安拉之外别无神灵，安拉是宇宙间至高无上的主宰。《古兰经》第112忠诚章称：“安拉是真主，是独一的主，他没生产，也没有被生产；没有任何物可以做他的匹敌。”据《古兰经》记载，安拉有99个美名（99种德性），是独一无二、永生永存、无所不知、无所不在、创造一切、主宰所有人命运的无上权威。信安拉是伊斯兰教信仰的核心，体现了其一神论的特点。
2、信天使。 认为天使是安拉用“光”创造的无形妙体，受安拉的差遣管理天国和地狱，并向人间传达安拉的旨意，记录人间的功过。《古兰经》中有四大天使：哲布勒伊来（Jibra'il）、米卡伊来（Mikal）、阿兹拉伊来（Azral）及伊斯拉非来（Israfil），分别负责传达安拉命令及降示经典、掌管世俗时事、司死亡和吹末日审判的号角。
3、信经典。 认为《古兰经》是安拉启示的一部天经，教徒必须信仰和遵奉，不得诋毁和篡改。伊斯兰教也承认《古兰经》之前安拉曾降示的经典（如《圣经》），但《古兰经》是比其它一切经典优越的，《古兰经》是包罗其它一切经典的意义，信徒即应依它而行事。
4、信先知（圣人）。 《古兰经》中曾提到了许多位使者，其中有阿丹、努哈、易卜拉欣、穆萨、尔撒（即 《圣经》中的亚当、诺亚、亚伯拉罕、摩西、耶稣），只有安拉知道他们的数目，使者中最后一位是穆罕默德，他也是最伟大的先知，是最尊贵的使者，也是安拉 “封印”的使者，负有传达“安拉之道”的重大使命，因为他是被安拉派遣到人神两类的使者，只要信仰安拉的人都应服从他的使者。 所以伊斯兰教是集闪族宗教（犹太教、基督教、哈尼夫思想、伊斯兰教）之大成的宗教。
5、信后世。伊斯兰教认为：整个宇宙及一切生命，终将有一天全部毁灭。然后安位使一切生命复活，即复活日来临。 《古兰经》第五十五章第二十六节：“大地上所有的一切将终朽坏。只有你的具有庄严和尊贵的主的本然长存。”又说：“的确，你们在复生日将被复活”。复生日 到来的时候，一切生命的灵魂都将复返于原始的肉体，奉安拉的命令而复活，并接受安拉最终的判决：行善的人将进入天堂，永享欢乐；作恶的人将被驱入地狱，永 食恶果。伊斯兰教所提倡的两世兼顾，号召穆斯林要在现世努力创造美满生活，同时也应该以多做善功为未来的后世归宿创造条件，两者相辅相成。从某种意义上 讲，相信后世可以制约人们今生的行为。
6、信前定。以上五大信仰是《古兰经》明文直接提出的，把前定列入六大信仰是因为《圣训》中有依据的。穆斯林大众和正统派对前定的主张处于宿命论和自由论 中间，[5]认 为世间的一切都是由安拉预先安排好的，任何人都不能变更，唯有对真主的顺从和忍耐才符合真主的意愿。不可更改的前定，如：美丑、大小、生死。通过施舍、祈 祷等因素可以更改的前定，如：福祸、善恶、寿命。 言行、动静有一定的自由；不自由的行为如：跌到，这种行为是真主完全注定的，人类对这种行为以及后果不负责．自由的行为如：蹲下、走动，这种行为不是完全注定的，而是真主给人类输入了双向选择权，人类有意志自由的选择．
是的， 大家不要极端。 比如看看伊斯兰教的6大信仰， 是不是也是完美解释了宇宙。
大家看看伊斯兰教6大核心信仰。 哪一条不能完美解释世界？
1、信安拉。 伊斯兰教是严格的一神教，要相信除安拉之外别无神灵，安拉是宇宙间至高无上的主宰。《古兰经》第112忠诚章称：“安拉是真主，是独一的主，他没生产，也没有被生产；没有任何物可以做他的匹敌。”据《古兰经》记载，安拉有99个美名（99种德性），是独一无二、永生永存、无所不知、无所不在、创造一切、主宰所有人命运的无上权威。信安拉是伊斯兰教信仰的核心，体现了其一神论的特点。
2、信天使。 认为天使是安拉用“光”创造的无形妙体，受安拉的差遣管理天国和地狱，并向人间传达安拉的旨意，记录人间的功过。《古兰经》中有四大天使：哲布勒伊来（Jibra'il）、米卡伊来（Mikal）、阿兹拉伊来（Azral）及伊斯拉非来（Israfil），分别负责传达安拉命令及降示经典、掌管世俗时事、司死亡和吹末日审判的号角。
3、信经典。 认为《古兰经》是安拉启示的一部天经，教徒必须信仰和遵奉，不得诋毁和篡改。伊斯兰教也承认《古兰经》之前安拉曾降示的经典（如《圣经》），但《古兰经》是比其它一切经典优越的，《古兰经》是包罗其它一切经典的意义，信徒即应依它而行事。
4、信先知（圣人）。 《古兰经》中曾提到了许多位使者，其中有阿丹、努哈、易卜拉欣、穆萨、尔撒（即 《圣经》中的亚当、诺亚、亚伯拉罕、摩西、耶稣），只有安拉知道他们的数目，使者中最后一位是穆罕默德，他也是最伟大的先知，是最尊贵的使者，也是安拉 “封印”的使者，负有传达“安拉之道”的重大使命，因为他是被安拉派遣到人神两类的使者，只要信仰安拉的人都应服从他的使者。 所以伊斯兰教是集闪族宗教（犹太教、基督教、哈尼夫思想、伊斯兰教）之大成的宗教。
5、信后世。伊斯兰教认为：整个宇宙及一切生命，终将有一天全部毁灭。然后安位使一切生命复活，即复活日来临。 《古兰经》第五十五章第二十六节：“大地上所有的一切将终朽坏。只有你的具有庄严和尊贵的主的本然长存。”又说：“的确，你们在复生日将被复活”。复生日 到来的时候，一切生命的灵魂都将复返于原始的肉体，奉安拉的命令而复活，并接受安拉最终的判决：行善的人将进入天堂，永享欢乐；作恶的人将被驱入地狱，永 食恶果。伊斯兰教所提倡的两世兼顾，号召穆斯林要在现世努力创造美满生活，同时也应该以多做善功为未来的后世归宿创造条件，两者相辅相成。从某种意义上 讲，相信后世可以制约人们今生的行为。
6、信前定。以上五大信仰是《古兰经》明文直接提出的，把前定列入六大信仰是因为《圣训》中有依据的。穆斯林大众和正统派对前定的主张处于宿命论和自由论 中间，[5]认 为世间的一切都是由安拉预先安排好的，任何人都不能变更，唯有对真主的顺从和忍耐才符合真主的意愿。不可更改的前定，如：美丑、大小、生死。通过施舍、祈 祷等因素可以更改的前定，如：福祸、善恶、寿命。 言行、动静有一定的自由；不自由的行为如：跌到，这种行为是真主完全注定的，人类对这种行为以及后果不负责．自由的行为如：蹲下、走动，这种行为不是完全注定的，而是真主给人类输入了双向选择权，人类有意志自由的选择．
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总结，你没有自己的立场，没有任何学校洗脑以外的东西，没有挑战任何传统教育，没有任何独立思想。基督教不是你的传统，共产党那套唯物主义、功利主义才是你的传统。现在给你一个作业，不是独立思想，不是挑战传统，是提高一下你的抄书水平。ok? 这是基本功。
你牛什么？你自己啥都不信，还在这里指手画脚。什么都信，就等于什么都不信。你没个立场，你唯一坚定的立场，就是共产党给你灌输的那些洗脑教材，永远逃不出那个圈子。要么就是欧美的洗脑教材，大合一，什么都对。弱智才相信什么都对，什么都是一样的。伊斯兰反对同性恋，反对自由主义，反对欧美式民主，比共产党还火辣，你知道不？别丢人现眼了，先把古兰经读一遍再来训话。
总结，你没有自己的立场，没有任何学校洗脑以外的东西，没有挑战任何传统教育，没有任何独立思想。基督教不是你的传统，共产党那套唯物主义、功利主义才是你的传统。现在给你一个作业，不是独立思想，不是挑战传统，是提高一下你的抄书水平。ok? 这是基本功。
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看完了，谢谢分享。
对于预定论特别是”双重预定论“，我个人也是无法认同的。
神的救恩是”普世“的，而不是“限定”的，神的道理很清楚，
“人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命”（路9：56），“神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”(约3：16）。
如果神从一开始就预定了一部分人进入永罚，创6:6“耶和华就后悔造人在地上，心中忧伤”中神的“心中忧伤”就会显得非常的不合逻辑和虚伪。
如果再稍微夸张点说，加尔文主义拥有魔鬼的一个品质-骄傲，他们认为自己是被预定得救的，而你们不是，我们被预定是因为我们比别人好，从而可以像神一样论断你的善恶。
看完了，谢谢分享。
对于预定论特别是”双重预定论“，我个人也是无法认同的。
神的救恩是”普世“的，而不是“限定”的，神的道理很清楚，
“人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命”（路9：56），“神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”(约3：16）。
如果神从一开始就预定了一部分人进入永罚，创6:6“耶和华就后悔造人在地上，心中忧伤”中神的“心中忧伤”就会显得非常的不合逻辑和虚伪。
如果再稍微夸张点说，加尔文主义拥有魔鬼的一个品质-骄傲，他们认为自己是被预定得救的，而你们不是，我们被预定是因为我们比别人好，从而可以像神一样论断你的善恶。
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那纯粹是主耶稣在世时，犹太人的心态，而且是反对耶稣的那些犹太人的心态，身份高于信心和道德。而且，正因为他们骄傲，就以为上帝也骄傲。他们以为，上帝有多少能力，就会使用多少能力。可上帝是谦卑的，他不喜欢时时都彰显自己的全能。只有骄傲的人，才会时时彰显自己的全能。约拿记，尼尼微城犯罪，上帝一挥手就可以灭掉尼尼微，可是他有这样做吗？他请约拿去宣讲悔改的信息，最后没有使用他的能力灭城，还好言相劝约拿理解他的良苦用心。耶稣上十字架前说：“我可以叫天父派十二营的天使来。”可是他有这样做吗？没有。加尔文主义描绘的那个神，有多少能力就用多少，张横跋扈、独断专行、虚伪造作，那不是上帝，是魔鬼。
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小葡萄对耶稣的“虚己”，这么解读，我想问的也许是“虚己”的程度。
“你们当以基督耶稣的心为心。他本有神的形像，不以自己与神同等为强夺的；反倒虚己，取了奴仆的形像，成为人的样式；” 腓2:5
小葡萄对耶稣的“虚己”，这么解读，我想问的也许是“虚己”的程度。
“你们当以基督耶稣的心为心。他本有神的形像，不以自己与神同等为强夺的；反倒虚己，取了奴仆的形像，成为人的样式；” 腓2:5
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太对了！“不以自己与神同等为强夺的”就彻底否定了加尔文主义的“全能全知全控观”。加尔文主义是彻头彻尾的“强夺”，他们对上帝的解读：我有多少智慧，全部彰显；我有多少能力，全部使用；我有多少地盘，全部控制；我时时刻刻都全知、全能、全控。这不是强夺，又是什么？主耶稣的谦卑在于，他可以打败对方，但却不打；他可以知道，他选择暂时不知道；他可以控制，他选择放权。当然不是绝对的和全面的，而是局部的和相对的，他根据他的话——圣经的计划，作出权利、能力、知情权的范畴划分，按时间渐进演变。而这一切，都体现了他的性情，公义、良善、温柔、谦卑。
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约伯记中“凡他所有的都在你手中” 其实是就是明显的一个出让的例子。
（约1：12） 耶和华对撒但说，凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
约伯记中“凡他所有的都在你手中” 其实是就是明显的一个出让的例子。
（约1：12） 耶和华对撒但说，凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
