我的基督信仰和生活（读经笔记）

[Cornerstone2]

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7比3大我明白了.
为什么2也比3大.

只要有理由，如果你能推导出2比3大，也没什么不可以。

 

[Cornerstone2]

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这个问题跟昨天那个一样，所以我的回答跟昨天也一样。

什么是公义，一般来说，“罚罪酬善”叫公义。

什么是自由意志，自由意志是指人能够把自己的意愿完全置于自己意志的决断之下，代表着人的尊严、权利和责任。

如果一切都是在没有意志的情况下发生的，赏罚也就不是正义的，如果人没有自由的意志决断，就不会有罚罪酬善这种作为正义出现的善。

回到你的问题，自由意志和人的结局那个更重要，我的理解是自由意志给了你绝对尊严、绝对权利，同时你也要承担绝对责任，最终体现的是神的公义。

这个适用于原罪，也适用于救赎。

谢谢你回答我的第二个问题。

你的下划线如果是成立的话，那么上帝的使命并不是介入人类生活，因为任何帮助，任何阻挠，就破坏了你说的“绝对尊严，绝对权利以及需要承担的责任”。 简而言之，上帝好比我们中国传说中的判官，在每个人死后做出审判。

如果是这样，上帝如果只是站在一旁注视，那么它的“爱”体现在哪里？这样的上帝，有，还是没有，和人类有什么关系？ 也就是说，这样只制定规则（且不说这些规则是否合理，是否重要），不参与人类进程的神和我们古代传说中的玉皇大帝，阎王爷有什么区别。

 

[sabre]

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谢谢你回答我的第二个问题。

你的下划线如果是成立的话，那么上帝的使命并不是介入人类生活，因为任何帮助，任何阻挠，就破坏了你说的“绝对尊严，绝对权利以及需要承担的责任”。 简而言之，上帝好比我们中国传说中的判官，在每个人死后做出审判。

如果是这样，上帝如果只是站在一旁注视，那么它的“爱”体现在哪里？这样的上帝，有，还是没有，和人类有什么关系？ 也就是说，这样只指定规则，不参与人类进程的神和我们古代传说中的玉皇大帝，阎王爷有什么区别。

这个问题相当于一个普通人问一个物理学家, 空间是干什么的,

 

[Cornerstone2]

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这个问题相当于一个普通人问一个物理学家, 空间是干什么的,

您的意思是，空间相对于一个物理学家是用来作为研究用处的，上帝和圣经也是作为一部分人（爱好者）作为研究用的？ 而并不是我们作为普通人必须明白的终极真理？

 

[sabre]

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您的意思是，空间相对于一个物理学家是用来作为研究用处的，上帝和圣经也是作为一部分人（爱好者）作为研究用的？ 而并不是我们作为普通人必须明白的终极真理？

我的意思是, 物理学家能理解空间不是空的, 对星球的运动起作用,
普通人很难理解空间.

 

[阿吾]

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谢谢你的答复。你的解释很清楚，显然是“量”的支持者，似乎楼主的“质”理论不太一致。（这个判断如果错了，听听楼主意见）


好，你认为“量”不到，不算信，也就是不能得救。那么盲目信的，功利信的，对圣经理解错了的，摩门教，路德派，主流，非主流，每周去教堂唱赞美歌的所有人都有可能被上帝抛弃的。因为上帝才是最后的裁判，他决定是否救赎你，是这样理解吗？ 怕误解，请先确认，我们继续下去，谢谢。

总的说来，我觉得“质”和”量“来比喻不太合适。

生命的论断在于神，神是鉴察人心的，相信他是公义的，最后生命的论断交给神。

是我想表达的。

 

[Cornerstone2]

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总的说来，我觉得“质”和”量“来比喻不太合适。

生命的论断在于神，神是鉴察人心的，相信他是公义的，最后生命的论断交给神。

是我想表达的。

好，让我想一下，要去帮孩子送午饭了。回头聊。

 

[阿吾]

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谢谢你回答我的第二个问题。

你的下划线如果是成立的话，那么上帝的使命并不是介入人类生活，因为任何帮助，任何阻挠，就破坏了你说的“绝对尊严，绝对权利以及需要承担的责任”。 简而言之，上帝好比我们中国传说中的判官，在每个人死后做出审判。

如果是这样，上帝如果只是站在一旁注视，那么它的“爱”体现在哪里？这样的上帝，有，还是没有，和人类有什么关系？ 也就是说，这样只制定规则（且不说这些规则是否合理，是否重要），不参与人类进程的神和我们古代传说中的玉皇大帝，阎王爷有什么区别。

你说在伊甸园里，神说不要吃那个树上的果子，是介入还是不介入呢？

破坏了人的“绝对尊严和绝对权利”了吗？

 

[阿吾]

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我的意思是, 物理学家能理解空间不是空的, 对星球的运动起作用,
普通人很难理解空间.

所以才有科普，

不过还是不同，宗教更重要的是体验。

 

[小葡萄]

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谢谢你的回复。

我觉得论坛的讨论原则是：

1）就事论事，无论观点多么相异，甚至冲突，都不应该通过评价或者指责对方道德水准来推导出对方观点错误。说一句 overused cliche: 我誓死捍卫你反对我的观点的权利。

2）当李四在向张三询问打牌规则中（争上游）为什么7比3大的时候， 张三可以在左手边放7个苹果，右手边放3个，从而解释左边的苹果多于右边来说明。 或者张三可以解释争上游的规则就是这样的，为了使游戏能够顺利进行。张三甚至可以举出历史上7个小矮人打败3个巫婆的故事来说明。 都没有问题。

但是张三不可以说：李四，你为什么老是要问这样的问题，这表明了你的胆怯，不想负责任，如果你不原意7 大于 3 ， 那么你的人生是不完整的，你将没有勇气面对你今后的人生旅程。 明白了这样的道理，你的人生将是鲜活的。 明白7大于3是智慧的开始，云云。 也许张三这些话是有道理的，但这是不相关的， far fetched. 李四不是来讨论他的人生理念和争上游之间的联系的， 李四只是想明白，根据争上游规则，为什么7大于3。

让我们回到主题。

问题一：既然说“信而得救”，而且明确地说这个“信”是质， 不是量的积累。那么大信，小信，自以为是地信；死心塌地但一窍不通的信，天主教的信，摩门教的信，浸信会灵恩派的信，都是“信而得救”。 流派不同，阅读圣经的多少，理解的深度， 都只是个人喜好问题，而不是被拯救的决定因素。 否则又回到“量”。

请问这样理解是否正确，谢谢指点。

问题二：上帝尊重人类自由意志，当看到许多人类违背了它造人的终极目的 （认识上帝，敬拜上帝）的时候，依然不违背这个原则。 那么， 上帝是把“不介入，让人类自己选择”这样的规则置于“爱人类，拯救人类，让人类明白道理”这样的使命之上。 说简单点，就是上帝不干涉人类的任何行为/思维选择， 因为连最最重要的终极目的都不出手，更不用说每天祈祷的琐碎内容了。

请问这样理解是否正确，谢谢指点。

要我没有道德判断？你就做梦吧！
别跟我耍学院腔，小心露了学术底裤。
好意思标榜自己无价值判断客观中立？看看你最后一句话写的什么？
今天没时间搭理你，我最烦冠冕堂皇。

 

[Cornerstone2]

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你说在伊甸园里，神说不要吃那个树上的果子，是介入还是不介入呢？

破坏了人的“绝对尊严和绝对权利”了吗？

我是这么理解的，不当之处请指正。伊甸园，2个人，实际还不能称作人。上帝显然还不知道它造出来的这个生物的需求和思维。上帝设置规矩，是为了把这个它创造的游戏进行下去。当2个人吃了果子，明白了是非善恶后才是真正意义上故事的开始，上帝开始对于它创造的生物具有的本领和反叛精神大吃一惊，于是接连调整策略制定更多的规则来限制人类。在旧约里一系列故事中，这个上帝非常多次地介入了一群人的征服活动，并且和以色列人多次接触，显灵，发命令，造祭坛等等。公元后，突然销声匿迹，再也不和人类接触了。


所以你说他介入吧，旧约里比比皆是，这时候就不提“自由意志”了，连吃面包放了酵母都是罪无可赦的。严重地破坏了”尊重人类自由意志，绝对权利，绝对义务“。但是奇怪的是，新约后，上帝不再显圣和人类交流了，然后就说绝对尊重人类的”自由意志“了。 这2000年来似乎上帝再次改变了策略。相比旧约里时不时给犹太人15年，20年，40年的不理睬方针，这次放任了2013 年了，似乎依然对人类采取放任惩罚的态度。


的确有点糊涂，所以上来学习了。

 

[Cornerstone2]

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总的说来，我觉得“质”和”量“来比喻不太合适。

生命的论断在于神，神是鉴察人心的，相信他是公义的，最后生命的论断交给神。

是我想表达的。

前面说伊甸园的帖子有点岔题了，还是回到主题。

你的观点是：神是公义的，它可以考察人心，最终决定谁可以去天堂（得救）。 那么我们来看下这个世界，如果把最接近完美的神的标准（当然没有人会绝对符合，我说的是无限接近）为基数99， 耶稣当然是100，一窍不通但还是信了为1， 读了一些圣经，似懂非懂但是还是坚信耶稣的为40，以此类推。 那么你认为上帝会把及格线放在哪里？

更要命的是， 这基督的标准还真难以定论。 几千年来基督教义不断修改，各流派对都说自己是正统。 连三位一体都有无数信基督的人否定。 由于上帝没有公示它希望人类明白的正确信息，在面对无数争端争吵甚至战争依然没有介入做出哪怕倾向性的指导，所以整个世界的信仰基督的人总体上是处于混乱状态，他们既不知道自己处于信仰成熟度1-100 中的哪阶段，也不知道上帝将规定多少分数为及格而被拯救。 他们更不知道朝哪个方向才能接近100。 这个和努力无关，因为你根本不知道你努力的方向是指向0（错误理解上帝的本意）还是指向100 （完全明白上帝的意图）

请问你是怎么看这样的状态的呢？

 

[Cornerstone2]

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要我没有道德判断？你就做梦吧！
别跟我耍学院腔，小心露了学术底裤。
好意思标榜自己无价值判断客观中立？看看你最后一句话写的什么？
今天没时间搭理你，我最烦冠冕堂皇。

别着急，慢慢来。

如果你是对的，你没必要发火；如果你是错的，你更没有发火的理由。

我们还是就事论事。 前面Wjtwj 提出量的概念（我总结的， 不是他原话），似乎和你说的“信者得救”有区别，请问你怎么看？ 得救与否，是否和你的圣经阅读量，圣经理解力，经历，学识有关系呢？

谢谢。

 

[小葡萄]

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别着急，慢慢来。

如果你是对的，你没必要发火；如果你是错的，你更没有发火的理由。

我们还是就事论事。 前面Wjtwj 提出量的概念（我总结的， 不是他原话），似乎和你说的“信者得救”有区别，请问你怎么看？ 得救与否，是否和你的圣经阅读量，圣经理解力，经历，学识有关系呢？

谢谢。

我已经回答过了，你看不懂我也没办法，去玩你的电吉他吧。

 

[小葡萄]

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养猪无论是疯还是呆，都不开窍。

 

[小葡萄]

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你象天堂门票的黄牛贩子一样，到处找最低价，以为街边小摊卖的比大店的便宜。真货哪有便宜的？还以为自己比那些牧师更高明。专业二千年也没搞出个便宜的真货，你个门外汉又能搞出什么名堂？

 

[心在路上]

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有个问题想请教，你说世上有那么多的神和鬼，不同的国家不同语言，那他们如何划分地盘，如何交流沟通。
比如我出生在中国，现在生活在加拿大是归中国神鬼管辖，还是已经看不到狐仙什么的直接划分外国吸血鬼管区了。
或者说信什么就显现什么，那么他们都生活在人的信念里？动物比如野外的熊什么的，神会顾及它们吗。
我也说不好到底有没有，太空泛的言语无法让我这些具体问题得到解答。

 

[Jacksmith]

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看来养猪是打算脱胎换骨了。

是不是养猪不重要，但这句话，实在太假。

养猪是本楼的一号对方辩手，网友不可以不知道哦。

养猪无论是疯还是呆，都不开窍。

养猪还健在? 又来骚扰你?

 

[阿吾]

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养猪还健在?

语言背后的东西是很难伪装的。

 

[阿吾]

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前面说伊甸园的帖子有点岔题了，还是回到主题。

你的观点是：神是公义的，它可以考察人心，最终决定谁可以去天堂（得救）。 那么我们来看下这个世界，如果把最接近完美的神的标准（当然没有人会绝对符合，我说的是无限接近）为基数99， 耶稣当然是100，一窍不通但还是信了为1， 读了一些圣经，似懂非懂但是还是坚信耶稣的为40，以此类推。 那么你认为上帝会把及格线放在哪里？

更要命的是， 这基督的标准还真难以定论。 几千年来基督教义不断修改，各流派对都说自己是正统。 连三位一体都有无数信基督的人否定。 由于上帝没有公示它希望人类明白的正确信息，在面对无数争端争吵甚至战争依然没有介入做出哪怕倾向性的指导，所以整个世界的信仰基督的人总体上是处于混乱状态，他们既不知道自己处于信仰成熟度1-100 中的哪阶段，也不知道上帝将规定多少分数为及格而被拯救。 他们更不知道朝哪个方向才能接近100。 这个和努力无关，因为你根本不知道你努力的方向是指向0（错误理解上帝的本意）还是指向100 （完全明白上帝的意图）

请问你是怎么看这样的状态的呢？

我都说了相信神的公义，生命的论断交给神，你怎么又问一遍。