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2012联邦预算――退案相关表述及分析

全文链接:http://www.budget.gc.ca/2012/plan/chap1-eng.html
全文下载:上传N次失败,以后再说。

总的来说,前途很不乐观。由于预算案中明确了退案的对象,一旦通过,移民部就有权实行退案,而不需要通过新法案或援引C-50适用部长指引了。

关于退案的描述主要出现在Chapter 1和Chapter 3中。
Chapter 1:
Economic Action Plan 2012 will:
。。。。。。
•Return applications and fees to certain federal skilled worker applicants who have been waiting for processing to be completed.
这里只是说会对某些等待处理完成的技术移民退案。

Chapter 3.3:
对于退案细节的说明:227前的联邦技术移民申请。
•Proposing to return applications and refund up to $130 million in fees paid by certain federal skilled worker applicants who applied under previous criteria established prior to February 27, 2008.
对将来新移民体系的规划:更重视年龄,加拿大工作经验和语言
By complementing recent reforms, Economic Action Plan 2012 will enable Canada to transition to an increasingly fast and flexible economic immigration system. In the future, the Government will explore with provinces, territories and employers approaches to developing a pool of skilled workers who are ready to begin employment in Canada. To ensure that immigrants are ready to work, the assessment of educational credentials will be strengthened and the federal skilled worker point system will be reformed to reflect the importance of younger immigrants with Canadian work experience and better language skills.
对退案理由的解释:虽然已经做出种种努力减少积案,并卓有成效,但是。。。
Federal Skilled Worker Fee Refund
。。。。。。
Economic Action Plan 2012 therefore proposes to return applications and refund up to $130 million in fees, on a cash basis, paid by certain federal skilled worker applicants who applied under previous criteria established prior to February 27, 2008.

从上述表述中可以看出,预算案明确了退案对象。一旦预算通过基本上可以认为移民部得到了授权。估计这也就是康尼信心十足的原因。
对退案对象,预算案中有两个表述:
1。federal skilled worker applicants who applied under previous criteria established prior to February 27, 2008
2。who have been waiting for processing to be completed
第一点是227前旧政,没什么疑问。
第二点,已经S2了还算waiting吗?CIC的解释是没有打分的都算waiting for processing to be completed,字面上倒也说得通。但我觉得这里多少有些讨论的余地。

对于91来说,现在的希望有以下几点:
1。预算案通不过,退案条款被修改(保守党是多数政府,这个难度大)
2。预算案通过,起诉要求高额赔偿,最终逼迫CIC放弃一刀切。(这个比较可行。从预算按的文字看,退案是政府的计划,预算案通过只是国会对这个计划的认可,未必有强制性)
3。预算案通过,起诉退案条款违宪(或者违反法不溯既往原则?)
4。预算案通过,起诉S2不算waiting,已经S2的可能逃过一劫。

希望大家一起讨论。
 
回复: 2012联邦预算――退案相关表述及分析

“前途很不乐观”,同意此说。这里说出小小的不同看法,供大家拍砖。

不能说因为“预算案中明确了退案的对象”,所以(预算案一旦通过)“移民部就有权实行退案”吧?

预算案和预算案是否通过是一回事,移民部(就有权)实行退案是另一回事。难道“预算法”和“移民法”存在法理上和逻辑上的某种“自洽”?

移民部是否有权实行退案,争论的基础是C50法案。

C50法案被立例成为移民法律87.3条,授予移民部长绝对权力,在不需要国会一再授权(或再度授权)的情况下,以国家利益(康尼一直以来的讲话都是“国家利益是个筐,什么都能往里装”:删减职业是因为国家利益、压缩配额是因为国家利益、一刀切也是因为国家利益!)大前提实施相应的措施去实施他的计划。这条法律条文是很广泛性的,所以移民部长就有很大空间去引用及应用这个法例。换句话说,要挑战他是否越权,可想而知是十分困难的。

这里把它援引出来:

87.3 (1) This section applies to applications
for visas or other documents made under subsection
11(1), other than those made by persons
referred to in subsection 99(2), sponsorship applications
made by persons referred to in subsection
13(1), applications for permanent resident
status under subsection 21(1) or temporary
resident status under subsection 22(1) made by
foreign nationals in Canada and to requests under
subsection 25(1) made by foreign nationals
outside Canada.

(2) The processing of applications and requests
is to be conducted in a manner that, in
the opinion of the Minister, will best support
the attainment of the immigration goals established
by the Government of Canada.

(3) For the purposes of subsection (2), the
Minister may give instructions with respect to
the processing of applications and requests, including
instructions

(a) establishing categories of applications or
requests to which the instructions apply;
(b) establishing an order, by category or otherwise,
for the processing of applications or
requests;
(c) setting the number of applications or requests,
by category or otherwise, to be processed
in any year; and
(d) providing for the disposition of applications
and requests, including those made subsequent
to the first application or request.

(4) Officers and persons authorized to exercise
the powers of the Minister under section
25 shall comply with any instructions before
processing an application or request or when
processing one. If an application or request is
not processed, it may be retained, returned or
otherwise disposed of in accordance with the
instructions of the Minister.

(5) The fact that an application or request is
retained, returned or otherwise disposed of does
not constitute a decision not to issue the visa or
other document, or grant the status or exemption,
in relation to which the application or request
is made.

(6) Instructions shall be published in the
Canada Gazette.

(7) Nothing in this section in any way limits
the power of the Minister to otherwise determine
the most efficient manner in which to administer
this Act.

anxioustogetmoving认为:

(1)“回溯”是否有法理上的争论,以及是否可以据此提出打官司的理由和argument,可能是积案移友们抗争的最后一招了。

(2)目前的情形好像是一少部分91SAP的案子过去,而另外一大部分的91SAP的案子被卡掉。问题来了,同样的91SAP案子,而CIC确是区别对待。 “区别对待”是否有法理上的争论,以及是否可以据此提出打官司的理由和argument呢?






全文链接:http://www.budget.gc.ca/2012/plan/chap1-eng.html
全文下载:上传N次失败,以后再说。

总的来说,前途很不乐观。由于预算案中明确了退案的对象,一旦通过,移民部就有权实行退案,而不需要通过新法案或援引C-50适用部长指引了。

关于退案的描述主要出现在Chapter 1和Chapter 3中。
Chapter 1:
Economic Action Plan 2012 will:
。。。。。。
Return applications and fees to certain federal skilled worker applicants who have been waiting for processing to be completed.
这里只是说会对某些等待处理完成的技术移民退案。

Chapter 3.3:
对于退案细节的说明:227前的联邦技术移民申请。
Proposing to return applications and refund up to $130 million in fees paid by certain federal skilled worker applicants who applied under previous criteria established prior to February 27, 2008.
对将来新移民体系的规划:更重视年龄,加拿大工作经验和语言
By complementing recent reforms, Economic Action Plan 2012 will enable Canada to transition to an increasingly fast and flexible economic immigration system. In the future, the Government will explore with provinces, territories and employers approaches to developing a pool of skilled workers who are ready to begin employment in Canada. To ensure that immigrants are ready to work, the assessment of educational credentials will be strengthened and the federal skilled worker point system will be reformed to reflect the importance of younger immigrants with Canadian work experience and better language skills.
对退案理由的解释:虽然已经做出种种努力减少积案,并卓有成效,但是。。。
Federal Skilled Worker Fee Refund
。。。。。。
Economic Action Plan 2012 therefore proposes to return applications and refund up to $130 million in fees, on a cash basis, paid by certain federal skilled worker applicants who applied under previous criteria established prior to February 27, 2008.

从上述表述中可以看出,预算案明确了退案对象。一旦预算通过基本上可以认为移民部得到了授权。估计这也就是康尼信心十足的原因。
对退案对象,预算案中有两个表述:
1。federal skilled worker applicants who applied under previous criteria established prior to February 27, 2008
2。who have been waiting for processing to be completed
第一点是227前旧政,没什么疑问。
第二点,已经S2了还算waiting吗?CIC的解释是没有打分的都算waiting for processing to be completed,字面上倒也说得通。但我觉得这里多少有些讨论的余地。

对于91来说,现在的希望有以下几点:
1。预算案通不过,退案条款被修改(保守党是多数政府,这个难度大)
2。预算案通过,起诉要求高额赔偿,最终逼迫CIC放弃一刀切。(这个比较可行。从预算按的文字看,退案是政府的计划,预算案通过只是国会对这个计划的认可,未必有强制性)
3。预算案通过,起诉退案条款违宪(或者违反法不溯既往原则?)
4。预算案通过,起诉S2不算waiting,已经S2的可能逃过一劫。

希望大家一起讨论。
 
回复: 2012联邦预算――退案相关表述及分析

原文:位于这一章节快结束的位置。
链接:http://www.budget.gc.ca/2012/plan/chap3-3-eng.html

Federal Skilled Worker Fee Refund

Economic Action Plan 2012 proposes to return applications and refund up to $130 million in fees to certain federal skilled worker applicants who applied prior to February 27, 2008 and have been waiting for processing to be completed.

Canada needs to select immigrants who are ready, willing and able to fully integrate into Canada’s labour market and fill gaps in our economy, particularly where we have existing skills shortages. Canada has a number of economic immigration programs, the largest one being the Federal Skilled Worker Program, which is the main avenue to permanent immigration to Canada.

The large backlog of applications that has accumulated under the Federal Skilled Worker Program is impeding the responsiveness of Canada’s immigration system. The Government recognized the backlog problem several years ago and has taken actions to eliminate it through our 2008 Action Plan for Faster Immigration. Before the Action Plan was introduced, the backlog had swelled to over 640,000 applicants, many of whom faced wait times of up to seven years. Through the judicious use of measures introduced by the Action Plan, the backlog has been cut to less than 300,000 applicants since 2008―a reduction of more than 50 per cent. Wait times for new applicants are now closer to 18 months on average, with some applicants waiting as little as 6 to 12 months.

Faster action is still required, however, in order to more immediately direct our efforts toward better addressing modern labour market realities. Canada risks losing the global talent competition for the world’s best and brightest as potential immigrants choose to take their skills to other countries with more responsive immigration systems rather than remain in the queue to have their application processed in Canada.

Economic Action Plan 2012 therefore proposes to return applications and refund up to $130 million in fees, on a cash basis, paid by certain federal skilled worker applicants who applied under previous criteria established prior to February 27, 2008.
 
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另外一版面,也是在这个报告中的,这应该是概述。
在本页的最后一段。
链接:http://www.budget.gc.ca/2012/rd-dc/bdc2-eng.html
另有一份更简要的多语言版,下面的链接是简体中文:
http://www.budget.gc.ca/2012/rd-dc/nrc-chs.pdf

Building A Fast and Flexible Economic Immigration System

The Government is committed to transitioning to a faster and more flexible economic immigration system. Economic Action Plan 2012 proposes:

@ Taking further actions to strengthen the immigration system to make it truly proactive, targeted, fast and efficient in a way that will sustain Canada’s economic growth and deliver prosperity for the future.
@ Announcing the Government’s intention to better align the Temporary Foreign Worker Program with labour market demands and to ensure that businesses look to the domestic labour force before accessing the Temporary Foreign Worker Program.
@ Signalling the Government’s intention to support further improvements to foreign credential recognition and to work with provinces and territories to identify the next set of target occupations for inclusion, beyond 2012, under the Pan-Canadian Framework for the Assessment and Recognition of Foreign Qualifications.
@ Proposing to return applications and refund up to $130 million in fees paid by certain federal skilled worker applicants who applied under previous criteria established prior to February 27, 2008.
 
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“前途很不乐观”,同意此说。这里说出小小的不同看法,供大家拍砖。

不能说因为“预算案中明确了退案的对象”,所以(预算案一旦通过)“移民部就有权实行退案”吧?

预算案和预算案是否通过是一回事,移民部(就有权)实行退案是另一回事。难道“预算法”和“移民法”存在法理上和逻辑上的某种“自洽”?

移民部是否有权实行退案,争论的基础是C50法案。

C50法案被立例成为移民法律87.3条,授予移民部长绝对权力,在不需要国会一再授权(或再度授权)的情况下,以国家利益(康尼一直以来的讲话都是“国家利益是个筐,什么都能往里装”:删减职业是因为国家利益、压缩配额是因为国家利益、一刀切也是因为国家利益!)大前提实施相应的措施去实施他的计划。这条法律条文是很广泛性的,所以移民部长就有很大空间去引用及应用这个法例。换句话说,要挑战他是否越权,可想而知是十分困难的。


anxioustogetmoving认为:

(1)“回溯”是否有法理上的争论,以及是否可以据此提出打官司的理由和argument,可能是积案移友们抗争的最后一招了。

(2)目前的情形好像是一少部分91SAP的案子过去,而另外一大部分的91SAP的案子被卡掉。问题来了,同样的91SAP案子,而CIC确是区别对待。 “区别对待”是否有法理上的争论,以及是否可以据此提出打官司的理由和argument呢?

第一点:预算案能否成为一刀切的法律依据?
“不能说因为“预算案中明确了退案的对象”,所以(预算案一旦通过)“移民部就有权实行退案”吧?”
我也拿不准,建议就这个问题咨询专业律师。
我只是按照一般逻辑:是否退案需要国会立法。预算案是国会批准的。预算案里有退案的具体描述,来推测预算案可以成为一刀切的法律依据。

第二点:C50能否成为一刀切的法律依据?
这个很明确,不能。
移民与难民保护法(C50为其修正案)中有如下条款限制了87.3条款的适用范围:
Section 87.3 of the Immigration and Refugee
Protection Act applies only to applications and requests
made on or after February 27, 2008.
因此康尼无权就227前旧案做出退案决定。

第三点:法不回溯也好,不能“区别对待”也好,都是对国会通过的法案(无论是预算案还是单独通过的新法案)提出质疑。这样官司就得打到最高法院才能有结果。这应该是最后的办法了。
 
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第一点:预算案能否成为一刀切的法律依据?
“不能说因为“预算案中明确了退案的对象”,所以(预算案一旦通过)“移民部就有权实行退案”吧?”
我也拿不准,建议就这个问题咨询专业律师。
我只是按照一般逻辑:是否退案需要国会立法。预算案是国会批准的。预算案里有退案的具体描述,来推测预算案可以成为一刀切的法律依据。

是否退案需要国会立法,问题是立的是预算法。呼唤高手出来!

第二点:C50能否成为一刀切的法律依据?
这个很明确,不能。
移民与难民保护法(C50为其修正案)中有如下条款限制了87.3条款的适用范围:
Section 87.3 of the Immigration and Refugee
Protection Act applies only to applications and requests
made on or after February 27, 2008.
因此康尼无权就227前旧案做出退案决定。

anxioustogetmoving在上面援引的87.3文本来自IRPA(Last amended on June 30, 2011),这应该是最updated的版本。而这个版本里面没有“Section 87.3 of the Immigration and Refugee Protection Act applies only to applications and requests made on or after February 27, 2008”这样的表述。慢慢来兄援引的文本出自那里,可否示下?


第三点:法不回溯也好,不能“区别对待”也好,都是对国会通过的法案(无论是预算案还是单独通过的新法案)提出质疑。这样官司就得打到最高法院才能有结果。这应该是最后的办法了。

对“回溯”的争论可能牵扯面很大。可能不太好说,anxioustogetmoving也说不好。

“区别对待”好像有些不太一样的地方,它可不是对法案的质疑,而是对事实的质疑!

打个比方:假设有一个gang rape的案子,假设有疑犯5人参与,经过CSI,确证5人都邃行了同样的行为。现在以某个时间点划线,判决在时间点之前邃行了同样行为的前面的两个人无罪开释,而在时间点之后邃行了同样行为的后面的三个人却有罪定谳!

anxioustogetmoving想要表达的意思是,以时间点划线,放过一部分91SAP的案子而卡掉另外的一大部分,这里面的法理争论是否可以为众多的被卡掉的91SAP申请人争取来翻盘的机会?是否值得为之一搏?呼唤专业的法律人现身!
 
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我们可以在certain上做文章,就是于情、于理只适用于超长不合理等待后,不愿也不耐烦继续等待下去的自愿撤案者!
因为C50没有授权康尼可以强撤,这份预算修正案包括C50也没有明确授权康尼可以确定谁属于Certain。在这上面做文章胜算比较大,至于解释宪法那都是歧途,难度大!
 
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预算案不是法律/
因为预算案是可以根据实际情况有变动地执行的。而法律必须严格执行,不能随意变动。
全世界的预算案都不是正规法律/
预算案不能和法律抵触。
就像中国要征燃油税,就必须先出台相关法规,再修改预算。不能先表决预算,再修改法律。
关键问题不在于能否通过预算案。
而是一刀切是否符合3月27日前的相关法律。
因为法律不能追溯既往,是全球的法律的惯例。
 
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anxioustogetmoving在上面援引的87.3文本来自IRPA(Last amended on June 30, 2011),这应该是最updated的版本。而这个版本里面没有“Section 87.3 of the Immigration and Refugee Protection Act applies only to applications and requests made on or after February 27, 2008”这样的表述。慢慢来兄援引的文本出自那里,可否示下?

http://forum.canadameet.org/showthread.php?t=553532

对“回溯”的争论可能牵扯面很大。可能不太好说,anxioustogetmoving也说不好。

“区别对待”好像有些不太一样的地方,它可不是对法案的质疑,而是对事实的质疑!

打个比方:假设有一个gang rape的案子,假设有疑犯5人参与,经过CSI,确证5人都邃行了同样的行为。现在以某个时间点划线,判决在时间点之前邃行了同样行为的前面的两个人无罪开释,而在时间点之后邃行了同样行为的后面的三个人却有罪定谳!

anxioustogetmoving想要表达的意思是,以时间点划线,放过一部分91SAP的案子而卡掉另外的一大部分,这里面的法理争论是否可以为众多的被卡掉的91SAP申请人争取来翻盘的机会?是否值得为之一搏?呼唤专业的法律人现身!


法律上没有区别对待,但实际执行时区别对待了,这个可以告执行者。
但现在的情况是法律本身就在区别对待,把刀切在了3/29上,这就不好办了。
 
anxioustogetmoving,慢慢来,你们的观点很好,符合大多数人的想法, 能不能把你们的观点直接亮给律师,直接写信给律师建议?毕竟我们都不是专业人士。在这生死存亡的时刻,希望你们也能发挥更大的作用。
 
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预算法通过了,就能成为一刀切的理由?就好象财政部决定移民部的事情?我不太理解。还要律师多看看。我觉得是这样,财政部同意给那1.3亿,移民部才可以执行。要是没钱给退,就是国会通过了康尼的提案也没用。不过这个预算法确实值得律师多多注意!!!!!
 
P

paradiseunderthesun

Guest
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anxioustogetmoving,慢慢来,你们的观点很好,符合大多数人的想法, 能不能把你们的观点直接亮给律师,直接写信给律师建议?毕竟我们都不是专业人士。在这生死存亡的时刻,希望你们也能发挥更大的作用。


律师们都在忙着做功课,研讨,制定策略。反正对于TIM也好,WALDMAN也好,我放心!
 
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预算案不是法律/
因为预算案是可以根据实际情况有变动地执行的。而法律必须严格执行,不能随意变动。
全世界的预算案都不是正规法律/
预算案不能和法律抵触。
就像中国要征燃油税,就必须先出台相关法规,再修改预算。不能先表决预算,再修改法律。
关键问题不在于能否通过预算案。
而是一刀切是否符合3月27日前的相关法律。
因为法律不能追溯既往,是全球的法律的惯例(?!)

在加拿大,预算案通过,就是法律。
 
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所谓不能回朔,并非所有的都不能回朔。
而是指在以前的法律有明确规定的,如果出台新法律,对这个规定进行修改,那是不能强制要求以前的案例执行新法规,但可以选择对受害者最优的方案。
比如91移民,当时的移民法明确规定了,评分情况和规则,按照提交申请时的情况为准。
而新的移民法如果推翻这点,是不能否决以前申请按照当时法律审理的有效性的。
预算法案,的确是有法律效应。但并不能作为一刀切的法律依据。

一是不能回朔
二是其法律效应 远低于移民法

预算中一刀切的最终能否执行,不在于预算案本身,而是移民法的修正或对原有移民法的重新解释。

问题在于
1、现有的和移民法平级的法律中,是否有支持一刀切的依据
2、通过新的移民法,对以前的移民法进行修改。然后强制回溯。。。
 
P

paradiseunderthesun

Guest
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所谓不能回朔,并非所有的都不能回朔。
而是指在以前的法律有明确规定的,如果出台新法律,对这个规定进行修改,那是不能强制要求以前的案例执行新法规,但可以选择对受害者最优的方案。
比如91移民,当时的移民法明确规定了,评分情况和规则,按照提交申请时的情况为准。
而新的移民法如果推翻这点,是不能否决以前申请按照当时法律审理的有效性的。
预算法案,的确是有法律效应。但并不能作为一刀切的法律依据。

一是不能回朔
二是其法律效应 远低于移民法

预算中一刀切的最终能否执行,不在于预算案本身,而是移民法的修正或对原有移民法的重新解释。

问题在于
1、现有的和移民法平级的法律中,是否有支持一刀切的依据
2、通过新的移民法,对以前的移民法进行修改。然后强制回溯。。。


是这样的,所以预算案通过之后,CIC官网上公布的作废91细节还是proposed plan,要真正行动,还要再通过一部正式法规

因为保守党是多数党,所以那部法规很容易通过,但是用来回溯,争议性很大!所以律师们还有很大空间在法庭上争取CIC回溯的做法非法!

回溯的法律无论在哪里,绝对是恶法!
 
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法律一般不能回溯既往,除非对适用者有利的情况下,可以回溯。
康胖不是一再强调,如果让申请者再等多少年,再告诉结果,才是对申请者更不利,更不公平。
就是以回溯一刀切了,才会更有利申请者作为法律和道德依据,来搞回溯的。
 
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anxioustogetmoving在上面援引的87.3文本来自IRPA(Last amended on June 30, 2011),这应该是最updated的版本。而这个版本里面没有“Section 87.3 of the Immigration and Refugee Protection Act applies only to applications and requests made on or after February 27, 2008”这样的表述。慢慢来兄援引的文本出自那里,可否示下?

http://forum.canadameet.org/showthread.php?t=553532 Oh yah!!!

不过现在的问题不是预算法,而是阻止CIC和康胖子说的那以时间划线而一刀砍的那个Proposed legislation在国会通过而成为新的移民法修正案(代号暂定 Bill of C-cut91off)。怎么阻止呢?是否阻止得了呢?这个问题超出了anxioustogetmoving所能议论一下的范围了。

对“回溯”的争论可能牵扯面很大。可能不太好说,anxioustogetmoving也说不好。

“区别对待”好像有些不太一样的地方,它可不是对法案的质疑,而是对事实的质疑!

打个比方:假设有一个gang rape的案子,假设有疑犯5人参与,经过CSI,确证5人都邃行了同样的行为。现在以某个时间点划线,判决在时间点之前邃行了同样行为的前面的两个人无罪开释,而在时间点之后邃行了同样行为的后面的三个人却有罪定谳!

anxioustogetmoving想要表达的意思是,以时间点划线,放过一部分91SAP的案子而卡掉另外的一大部分,这里面的法理争论是否可以为众多的被卡掉的91SAP申请人争取来翻盘的机会?是否值得为之一搏?呼唤专业的法律人现身!


法律上没有区别对待,但实际执行时区别对待了,这个可以告执行者。
但现在的情况是法律本身就在区别对待,把刀切在了3/29上,这就不好办了。

这里的基本逻辑是:因为C50,而MI,而MI可以干任何CIC想干的事。这个理解对吗?


CIC显然有备而来,协国会多数的强势政府之天时,所以康胖子对Proposed legislation在国会通过信心满满,而财政部居然把退款的预算做到了立法通过的前面!91休矣~
 
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在C50 中,对雅思评分做了修正。
其中就有条,对法律颁布之前的雅思成绩,可以同时新旧法分别评分,以对申请者最有利的评分为最终评分。就是有利回溯的应用。
但全球法律的惯例,是不能搞 不利回溯 !!!
 

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