[评论]受孕即是生命 加国万人上街反堕胎 女子裸身支持

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其实最应该阻止的是知道胎儿的性别后去堕胎,因为重男轻女,你们懂的......

再懂不过....确实不能理解,就算再想生儿子,生了个女儿顶多就是有点遗憾,至于就要了孩子的命吗?就像想考100分,考了90分,那也挺好,至于就取消成绩吗?更何况这是一条命一个孩子啊。
 

majorshenzhen

早起的虫子被鸟吃
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你们反对归反对,但切莫人云亦云,说什么违反了这个教那个教。告诉我基督教/天主教、佛教,哪章哪节的教义写了堕胎违法了?遥想千多年前,古人连怎么堕胎都不知道,怎么会写到教义里面去呢?真是不动脑子!

说堕胎违反基督教,是后人的臆测。基督教说不能杀人,西方一些仁义卫士就假借宗教的名义,推说是基督说的。

这种凡事都找个本源的做法很危险,不是从民众的需要出发,而是从自己的需要出发。很能危害社会,是不文明的手段。这和高祖斩杀白蛇,陈胜吴广鱼肚子里埋字条搞的都是一回事,蒙人的。

你反对堕胎,我不反对。你装神弄鬼来证明你的正确,我不同意。



堕胎是违反基督教教义的。加拿大本质上是个基督教/天主教国家。特别保守党议员炒这个话题,也是获得支持率的手段

堕胎也是违反佛教教义的。
 

Michelle Libra

流金歲月 感恩惜福
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我来介绍一下背景吧。保守党一直都支持个人意愿自由的原则,因此,哈珀及其内阁从很早以前就公开地明确地反对立法禁止堕胎。

这次这个提案不是对堕胎进行立法,而是针对人的生命进行法律上的定义。是那位一直未得到重用的反堕胎保守党议员努力了十多年后,征询了律师意见后,这次退了一步,提出对生命进行定义。这个定义影响的范围很广,所以各界律师都支持对此进行立法定义。-- 被影响的内容可能是:安乐死、堕胎条件、植物人、脑死亡等。

这件事上,自由党和NDP配合媒体,把内容夸张了,试图恐吓加拿大人,非把这个议案说成是堕胎法案不可。他们则希望效法某些国家如中国等,把法律定义到只要胎儿尚未出生就不算生命的话,他们就能成功地把反堕胎团体打倒了。当然,这个也是大多数加拿大人反对的,因此他们想要得到和中国政府一样的定义的话,可能性不大的。大部分议员有可能会争取六个月或五个月的定义。

同时,加拿大反堕胎团体则想向政府施加压力,因为如果他们能把生命的定义设到3个月的胎儿的时候,就算基本达到目标了。只要在怀孕后迟迟不堕胎,等到胎儿都很大了才要求堕胎,而居然有医生鼓励这么做的话,双方都可以被控谋杀或协助谋杀。

事实上,医学界和法律界一直希望对此进行定义,这样将来可以有较为清晰的操作规范。作为医生来说,堕胎有时是一种痛苦的抉择 -- 尤其是已经比较大的胎儿来说,他们感觉就是谋杀。医学界的研究有统一的共识,认为五个月及以后的胎儿是活生生的人,有意识有思想有痛楚的感觉。但对于是否定义三个月四个月未完全成型的胎儿为生命呢?尚有争议。这次立法辩论,估计会对三四个月的胎儿发生极大的分歧和冲突。

春天来了,最近天气那么好,所以大家都借这时机游行示威,这件事挺难办的。加上这件事现在已经完全政治化了(例如说你决定哪个时间,你就给划到保守党或NDP或自由党的阵营里等等),使得医院里、医学界里也发生了强烈的分化和冲突,也是很让人不愉快的一件事。

堕胎是违反基督教教义的。加拿大本质上是个基督教/天主教国家。特别保守党议员炒这个话题,也是获得支持率的手段

我也是反对堕胎的,但反对归反对,只能从道义良心上去谴责,要求政府用立法来剥夺别人的自由就不对了。西方世界最标榜的就是自由。我有我的信仰和理念,但我不能要求别人也要和我要有一样的信仰和理念。我非常的明白事理。加拿大是多元文化国家,宗教信仰有30多个。就像基督教不能以自己的教义去要求别的教派的信仰者。
 

Michelle Libra

流金歲月 感恩惜福
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因为这是一个私人法案,即不是以任何党派的名义提出的法案,是由一名议员以他自己的名义提出的(因为哈珀不同意对此进行讨论,他一直对敏感的社会议题如同性恋啊堕胎啊没兴趣)。因此,每个党派的议员,都可以不听从党内领导的意见,提出自己的修改意见和选择同意或不同意。

从我对目前国会里议员的了解,其实对生命的定义和支持堕胎与否,保守党议员和NDP议员基本上意见的分歧是不大的,甚至不少NDP的议员观点更进一步,希望立法确认堕胎非法。主要反对堕胎的人都是自由党派系的。因为自由党的票数才那么几张,根本影响不了大局,因此,他们就联合媒体和女权主义者的团体,来搞一下宣传,上一上镜头,把这件事搞成党派之争,分化保守党内部和NDP内部,让自由党可以渔翁夺利。所以我说,这次事件政治化了。
 
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我来介绍一下背景吧。保守党一直都支持个人意愿自由的原则,因此,哈珀及其内阁从很早以前就公开地明确地反对立法禁止堕胎。

这次这个提案不是对堕胎进行立法,而是针对人的生命进行法律上的定义。是那位一直未得到重用的反堕胎保守党议员努力了十多年后,征询了律师意见后,这次退了一步,提出对生命进行定义。这个定义影响的范围很广,所以各界律师都支持对此进行立法定义。-- 被影响的内容可能是:安乐死、堕胎条件、植物人、脑死亡等。

这件事上,自由党和NDP配合媒体,把内容夸张了,试图恐吓加拿大人,非把这个议案说成是堕胎法案不可。他们则希望效法某些国家如中国等,把法律定义到只要胎儿尚未出生就不算生命的话,他们就能成功地把反堕胎团体打倒了。当然,这个也是大多数加拿大人反对的,因此他们想要得到和中国政府一样的定义的话,可能性不大的。大部分议员有可能会争取六个月或五个月的定义。

同时,加拿大反堕胎团体则想向政府施加压力,因为如果他们能把生命的定义设到3个月的胎儿的时候,就算基本达到目标了。只要在怀孕后迟迟不堕胎,等到胎儿都很大了才要求堕胎,而居然有医生鼓励这么做的话,双方都可以被控谋杀或协助谋杀。

事实上,医学界和法律界一直希望对此进行定义,这样将来可以有较为清晰的操作规范。作为医生来说,堕胎有时是一种痛苦的抉择 -- 尤其是已经比较大的胎儿来说,他们感觉就是谋杀。医学界的研究有统一的共识,认为五个月及以后的胎儿是活生生的人,有意识有思想有痛楚的感觉。但对于是否定义三个月四个月未完全成型的胎儿为生命呢?尚有争议。这次立法辩论,估计会对三四个月的胎儿发生极大的分歧和冲突。

春天来了,最近天气那么好,所以大家都借这时机游行示威,这件事挺难办的。加上这件事现在已经完全政治化了(例如说你决定哪个时间,你就给划到保守党或NDP或自由党的阵营里等等),使得医院里、医学界里也发生了强烈的分化和冲突,也是很让人不愉快的一件事。

谢谢普及。
 
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你们反对归反对,但切莫人云亦云,说什么违反了这个教那个教。告诉我基督教/天主教、佛教,哪章哪节的教义写了堕胎违法了?遥想千多年前,古人连怎么堕胎都不知道,怎么会写到教义里面去呢?真是不动脑子!

说堕胎违反基督教,是后人的臆测。基督教说不能杀人,西方一些仁义卫士就假借宗教的名义,推说是基督说的。

这种凡事都找个本源的做法很危险,不是从民众的需要出发,而是从自己的需要出发。很能危害社会,是不文明的手段。这和高祖斩杀白蛇,陈胜吴广鱼肚子里埋字条搞的都是一回事,蒙人的。

你反对堕胎,我不反对。你装神弄鬼来证明你的正确,我不同意。


基督教/天主教我不清楚,但是我是信佛教的。

我在这里很负责任地告诉你,佛教是明确反对堕胎的。

不信的话自己Google,都懒得跟你辩论。
 
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基督教和天主教都是采用原始的教义去说教。确实我们是凭自己的理解去判断某些教义和思想。基督教里面的信徒很多都对某些条例有不同的争议和不同的见解,只是人家不说出来而已,私下讨论不同意见就算了,没继续互相顶。听佛教的人说佛教不断地增加新的内容和规介。
 

majorshenzhen

早起的虫子被鸟吃
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佛教大义,弘法天外。既然信之,慈悲为怀。

我知道的佛门大师,都以辩理而著名。你这个佛门小弟子,怎么不好好学一学过往的大师?


基督教/天主教我不清楚,但是我是信佛教的。

我在这里很负责任地告诉你,佛教是明确反对堕胎的。

不信的话自己Google,都懒得跟你辩论。
 

Michelle Libra

流金歲月 感恩惜福
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但这件事被提起来的好处就是,使得人们这才发现,原来我们一直存在这个法律的漏洞啊!哈珀为了政局的稳定、避免社会分化,所以每次党内有人提出要堕胎非法化的时候都表示反对。

我们去年全国代表大会时,这个议题就又被提起来(据说从建党之初就天天提年年提了),表决时又被否决了。我们这些投反对票的人,对反对堕胎的那些人的意见基本和哈珀的一致,就是:人权、自由和对私有财产的保护是保守党的立党之本,道德上大家都不赞同随意堕胎、滥交等个人行为,但是原则上我们更不支持以政府行为干涉私人意愿与私人事务(如堕胎、性交、怀孕等);如果反堕胎团体希望获得立法上的支持,首先他们的提案就不能伤害到个人意愿即人权的实施,因此,希望他们经过这么多年的努力后继续努力一下寻找第三条路。

当时的场面其实很emotional,大家都很激动又努力地保持冷静,理性地投票了。我当时也有错觉,认为这第三条路是找不到的,虽然很同情他们但更赞同保护人权和自由的原则(这也是基督教徒的原则之一),因此不仅很感慨,也感觉很痛苦,事后还自省自责和忏悔了好多天。

可没想到,今年这位帅锅还真找到了第三条路!就是对人的生命的立法进行定义。这个立法定义影响是相当的深远,不仅是堕胎方面,还有安乐死的界定、植物人何时算死亡的界定也提供了参考的道路。

目前的形势来看,在某些人或小团体的挑唆之下,反堕胎团体和女权主义团体的斗争已经白热化,社会空前分化,一切还都是未知数。不过,我相信最后经过激烈的辩论,如果大家保持冷静、友好交流,社会在短暂的分化之后,可以达到空前的一致与团结,加拿大将会变得更美好更安宁。
 

Michelle Libra

流金歲月 感恩惜福
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那如果是先天发育畸形的胎儿呢?或者唐氏胎儿呢?
前几天ctv刚采访了一个年轻人,他出生时就有癌症(肿瘤长到他身上去了),医生都认为这孩子活不了几天。他的父母一直没有放弃,医生也努力帮助他们,如今,他健康、英俊、聪明、成熟又学业有成。
 
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佛教大义,弘法天外。既然信之,慈悲为怀。

我知道的佛门大师,都以辩理而著名。你这个佛门小弟子,怎么不好好学一学过往的大师?



http://foz.xuefo.net/show1_6327.htm 佛教反对堕胎的现代意义

http://fjbbs.fjnet.com/jdks/200908/t20090803_130159.html 如何灭堕胎罪--果卿居士


http://www.k366.com/fo/gaiming/2819.htm 堕胎婴灵为什么会报复父母?-佛教
 

Michelle Libra

流金歲月 感恩惜福
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生儿育女、保护孩子,是人类的天性,是整个社会的责任,是顺应天意的行为。
对于先天有问题的胎儿的看法,我认为不应该采取歧视性的原则,这个道理跟分辨胎儿是男是女的问题一样的,不应当有歧视。

我年轻时,曾对残疾人或先天有问题的人也有过类似的歧视观念,以为他们浪费了过多的社会资源和拖累幸福的家庭。来到加拿大后,见到了很多可爱的残疾人和弱智儿童或弱智成年人快乐地生活着工作着,我才意识到以前那些错误观点是多么的可怕和邪恶,现在他们中不少人成了我的朋友,他们的单纯和善良就象一面镜子,使我看到了很多东西、学到了很多东西。
 

Johnny1008

解禁用户
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感谢冲锋枪MM的细致讲解!

受益颇多!


:wdb17::wdb6::wdb37::wdb45:
 

majorshenzhen

早起的虫子被鸟吃
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屁股后面有杆枪。

对于基督有关堕胎的问题,似乎没有出去,看到的都是对教义的释义。难道你们知道?



感谢冲锋枪MM的细致讲解!

受益颇多!


:wdb17::wdb6::wdb37::wdb45:

我一直对Michelle Libra为人的宽容和大爱和才能所折服:wdb17::wdb17:
我有很多地方需要向Michelle Libra学习。:wdb17::wdb19:
 
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我不是在这个贴里对Michelle Libra佩服,和此贴无关。我以前多次回帖提到我很欣赏Michelle Libra的大爱和心胸广阔和目光远大和气质高雅的为人。那时我们不是在这个版面玩和聊。哈哈,黑蟹你就别妒忌了。家园老板小熊还是她的同校师弟呢。
 
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你们反对归反对,但切莫人云亦云,说什么违反了这个教那个教。告诉我基督教/天主教、佛教,哪章哪节的教义写了堕胎违法了?遥想千多年前,古人连怎么堕胎都不知道,怎么会写到教义里面去呢?真是不动脑子!

说堕胎违反基督教,是后人的臆测。基督教说不能杀人,西方一些仁义卫士就假借宗教的名义,推说是基督说的。

这种凡事都找个本源的做法很危险,不是从民众的需要出发,而是从自己的需要出发。很能危害社会,是不文明的手段。这和高祖斩杀白蛇,陈胜吴广鱼肚子里埋字条搞的都是一回事,蒙人的。

你反对堕胎,我不反对。你装神弄鬼来证明你的正确,我不同意。

我只是陈述一个事实,加拿大是个基督/天主教国家,民众普遍认为堕胎违反教义

基督或者佛祖是否支持堕胎,并不能否定主流基督徒/天主徒/佛教徒反对堕胎的事实。

此陈述,与你是否支持或者反对堕胎,并无相关。

此陈述并没有对你majorshenzhen或其他论坛读者进行建议或者意见。
 
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前几天ctv刚采访了一个年轻人,他出生时就有癌症(肿瘤长到他身上去了),医生都认为这孩子活不了几天。他的父母一直没有放弃,医生也努力帮助他们,如今,他健康、英俊、聪明、成熟又学业有成。

顶!看看那个澳洲的无四肢的年轻人吧,谁说这样的人不能存活于世。
 

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