不是想冒犯，真心请教基督徒一个问题

[monk620]

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谢谢，如果基督徒像你这样真实，我带我全家齐唱哈利路亚。

 

[北京爱心]

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无所不知对，无所不能你编的？

上帝的事哪能随便乱编？我是从这个帖子上看到的。“全知全能”是不是可以理解为“无所不知、无所不能”？

上帝全知全能，造宇宙之初就已知道末后的事情

 

[Saint.Saens]

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近日那个ADAM, 引发的讨论很多，也很值得讨论和深思。

我因为一直对信教有些向往也有些疑惑，刚好借此问问：

1）ADAM一家，是基督徒吗？

2）如果是，然后ADAM没死，杀了这么多人后跑到CHURCH忏悔了，上帝会原谅他吗？其他基督徒会原谅他吗？

也许这个“如果”仅是虚设。

为受害家庭默哀。

尝试用我理解的部分来说：三个宗教基本都有一个概念：灵魂，认为灵魂跟肉体是需要独立考虑的，先不管你信什么宗教，也不管你是不是无神论（注意佛教也有无神论的概念），你要确定自己或者别人有没有灵魂，如果确定灵魂不会因为肉体死亡就要注意一个细节：肉体死亡对人类社会可能是很大的悲剧，但如果灵魂死亡是不是在更高层次来说是不是讨论的意义都没了？能不能这个时候可以这样定义，人类的价值观、道德、法律体系存在一定的应用范围，如果站在另一个空间来考虑死亡并不是一件最可怕的事情，也许冷漠、无爱、仇恨才是更恐怖的事情；死亡可以重生，无知可以学习。但灵魂得不到救赎，不知道会是什么？三个宗教都说地狱，我想不出这种地方存在的意义，但灵魂停滞在一个黑暗的地方，我想这个比死亡还要严厉。

至于上帝会不会怎样天知道呢！规则写在那里，很多我们并不执行，更多的还不理解，这个比交规复杂多了，偶尔我还不小心闯红灯，我想关键是看爱心吧！上帝什么时候救赎灵魂跟佛祖什么时候接你到极乐世界都不是这个层次能轻易实现及理解的，也许可以这么几个态度比喻：

1我不知道闯红灯有什么关系，我就是喜欢闯红灯，我有钱不在乎罚款
2我知道闯红灯不好，我忍不住就闯红灯，我在考虑如何控制
3我明白闯红灯不好，我严格控制自己开车，但是偶尔色盲看错灯了
4我严格约束自己遵守法律，也严格维持自己的身体状况，保证从来不会发生闯红灯的事情

以上几种情况，不是最后一种情况就不会因为交通事故死亡，当然第一种情况也许几年都活得好好的，但差别在于我不及格的功课，是一定要补的，死了要重新来学习，如果活着，加拿大科学的扣分制会让我重新学习N次，直到我满足开车的分数为止才给我再次开车的权利，我想老天的规则大概也是这样

 

[Wilson60]

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这么多无辜的小孩子，无辜的教师，失去生命，令人悲痛，我们怪责一切已知或未知的神，但我们为什么不怪责这个病态的社会？

不论有没有神的存在，受罚的是这个社会，如果我们不去改变，类似的灾难，是会一而再地发生。

对不起，没有责怪神，不管什么神！我连社会都每责怪，因为自觉不够资格。

谦卑地跟大家交流而已 ...

 

[chtang]

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近日那个ADAM, 引发的讨论很多，也很值得讨论和深思。

我因为一直对信教有些向往也有些疑惑，刚好借此问问：

1）ADAM一家，是基督徒吗？

2）如果是，然后ADAM没死，杀了这么多人后跑到CHURCH忏悔了，上帝会原谅他吗？其他基督徒会原谅他吗？

也许这个“如果”仅是虚设。

为受害家庭默哀。

1）他们是不是基督徒，并不是他们承认自己是，就是的。最后在末日审判的时候，是麦子还是稗子，是要分开的。那些稗子也是很麦子一起生长，不会说自己不是麦子而是稗子。
2）如果他们是真心悔改并归向主，我相信上帝会原谅他们的。但并不等于他们不用为自己犯下的罪恶买单，付上人间的责任。
3）基督徒连自己的敌人都会原谅，何况只是一个迷途的羔羊。因为我们的天父，不仅看顾义人也看顾恶人。当基督徒宽恕别人的时候，我们的天父，就会宽恕我们。

同样也为受害的家庭默哀。
在末世的时候，不法的事增多，爱心就渐渐冷淡了。。这个是事实。
这个世界也只会越来越坏！
盼望主快点再来。

愿上帝祝福你们！

 

[科学养猪]

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1）他们是不是基督徒，并不是他们承认自己是，就是的。最后在末日审判的时候，是麦子还是稗子，是要分开的。那些稗子也是很麦子一起生长，不会说自己不是麦子而是稗子。
2）如果他们是真心悔改并归向主，我相信上帝会原谅他们的。但并不等于他们不用为自己犯下的罪恶买单，付上人间的责任。
3）基督徒连自己的敌人都会原谅，何况只是一个迷途的羔羊。因为我们的天父，不仅看顾义人也看顾恶人。当基督徒宽恕别人的时候，我们的天父，就会宽恕我们。

同样也为受害的家庭默哀。
在末世的时候，不法的事增多，爱心就渐渐冷淡了。。这个是事实。
这个世界也只会越来越坏！
盼望主快点再来。

愿上帝祝福你们！

你的意思是上帝洞察一切，但就是不出手阻止那些哪怕最邪恶的事情，是吗？

 

[zqweng]

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基督教现在在这个社会肯定发挥了很多作用，但是它不可能支配信徒的行为，因为信仰有深浅，人毕是俗人，所以基督徒也不必袒护，外人也应该用社会的眼光分析这种事情，这样大家就相安无事。

 

[luckyluo]

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在基督教社会里，除了基督，还有个撒旦，虽然据说撒旦也是基督创造的，但看起来，基督经常打不过撒旦。

当然还有另一种解释：但凡上帝管得了的事，那必定是上帝的恩赐，但凡上帝懒的管的事，那必定是撒旦在作怪，反正那个替罪羊也是凭空创造出来的。

 

[alvinc]

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你的意思是上帝洞察一切，但就是不出手阻止那些哪怕最邪恶的事情，是吗？

科兄你好，

今天我们在这里讨论的事情，从来不是一个新的话题。很多基督徒在信上帝之前，也有许许多多的类似问题，比如飓风、海难，甚至一些虔诚基督徒所经历的痛苦和死亡。我也为此类问题痛苦过，我仅能就我粗浅的理解陈述一点我的想法。

首先，像Adam残杀几十个生命这样的丑恶的原因有两个：
一，我们人类的罪（罪的定义又是一个深奥的问题，就我的理解，简单地说，罪就是离开上帝的完美和全善，以及不尊行从这个完美和全善的源头发出的指导和命令。从这个角度来说，我们每个人都不完美，都不全善，哪怕一点点恶念也反映出我们罪的本性），正是因为Adam的罪性（不在全善和完美中），让他做出此类让人发指的事情。
二，魔鬼的利用甚至操纵。魔鬼是真实存在的，它是灵界的悖逆者，他和上帝作对的方式之一，便是操纵那些失去良知和自我的灵魂做丑恶的事，并以操纵人的灵魂为乐。圣经里说了人被鬼附身或操纵，人就做出异于常情的事。像Adam这种被深深的怨恨压抑的人，容易被魔鬼利用。

其次，上帝为什么不干预？
一、因为尊重我们的自由意志。人是上帝按照自己的样式造出来的，他给人类最大的礼物，就是给我们自由并深深地尊重我们的自由。他没有把我们做成他的玩偶或傀儡，只听命于他，因为每一个有上帝所赐之灵的人，绝不应该是玩偶，应该有“自由意志”。这种尊重带来的结果，便是同样尊重我们的选择。问题是，我们的自由意志已经被罪性深深地损害和玷污了，因此，我们常常做出一些污秽和可怕的事情。如果上帝在每件坏事发生之前就干预和制止，那我们的自由还是不完全的。就像小孩子讨厌我们总是告诉他这个不要做，那个不要做，小孩子不能理解父母的苦心，而只会感到没有自由。
二、上帝任凭一些丑恶发生来唤醒我们的良心，认识到人的罪性，从而走上寻找真理的路。就像孩子一定要去尝试一些不好的事，我们索性让他们去做，吃点苦头，才能真正理解父母的苦心。
三、肉体的生和死对上帝来说并不是针对每个生命的终极考虑。肉体的死亡对我们人类来说，是可怕的，是世上一切关系的终止。然而，对上帝来说，他更关心的，是我们灵魂的生和死。那些无辜的却早夭的生命，上帝必然对他们的灵魂有一个安排。就像我们当我们知道孩子身体里有一个恶瘤，我们希望带他到医院开刀取出来，让他能够更好地活下去。而孩子不理解，他认为你让他去开刀，忍受极大的痛苦，就是一种残忍。同样，上帝的目光会超越我们肉体的死来看到我们真正的生。

我们都为14日同时发生在的美国和中国孩子身上的惨剧而感到心痛。而这种心痛带来的，应该是我们对人罪性以及为什么社会为丑恶罪性提供一个表现的舞台的反思。我相信，上帝这一天也在流泪！

 

[alvinc]

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宗教的作用就是让你洗掉内心罪恶感，至于罪本身能不能洗掉，肯定不能，因为时间不能倒流，犯了就是犯了。
至于内心的罪恶感，不管有多大，理论上都是可以通过宗教方法被消除的，因为它只是你的感觉。

如果把罪定义为一种已发生的历史事实，它是不能改变的（不考虑时光倒流，改变历史的因素啊）。人是如何认识罪的？是因为有非罪的参照，那就是上帝的完全和美善，并且这种对完全和美善的追求和向往也是我们灵魂的一个部分。如果罪是因与非罪参照而引发的定义，那么罪可以被赦免。赦免罪的主体只能是非罪的源头，那就是上帝。

上帝是公义的，圣经说，“罪的工价乃是死”。所以犯了罪的人必然要受惩罚，也就是必然要死（肉与灵的死）（或者说，罪就是偏离美善和完全，犯罪后，身体和灵魂都不再完全，有缺陷，有衰老，有终结的一天）。所以从亚当和夏娃犯罪开始，他们要面临肉体的死（终结），也要面临灵魂的死。

我们人类能否自救？很可惜，不能，因为我们是受造物，生命是上帝给的，我们不是上帝，没办法凭空赐给自己生命。所以，无论我们做什么，都无法单靠自己恢复到美善和完全的状态。

如何恢复到生命的美善和完全？只能靠美善和完全的源头——上帝。但是上帝也不能破坏自己的美善和完全，明明我们犯了罪却不惩罚我们，所以他自己也进入自己创造出来的肉身，成为人的样式，以没有任何罪行和错误的清白的生命，代替我们钉死在十字架上。而承诺，只要有人愿意承认自己的罪，承认这个肉身（耶稣）是上帝，并为这个人的罪（其实是所有人的罪）钉死在十字架上，便可以赦免这个人的罪。从而，在肉体的终结后（这是我们罪性必然导致的结果），避免我们灵魂的终结（真正的灭亡），并重新赐给我们一个不朽坏的身体，并且永远居住在上帝的美善和完全之中。

所以，罪是上帝对我们的评判，是我们对上帝的偏离。罪恶感只是罪的一个产物，即我们的行为和自我评判与上帝在造我们时在我们的灵魂中放入的美善和良知相背离时而产生的一种负疚感。

罪是可以被赦的，在我们和上帝之间有两扇门，有权利赦罪的上帝已经把他的那扇门完全敞开，而我们需要的，是把我们面前的那扇门也同样敞开。

愿上帝的祝福临到我们每个人！

 

[yuqil1981]

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我在想一个问题：如果上帝是真实存在的！你觉得以你的智慧可以揣测他吗？打分的方式不科学，每个人的认知观念都是有局限性的，会带有个人主观性！

 

[魁北瓜加拿颠]

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有一部电影，美国的，名叫＂可爱的骨头＂，讲述加害者、被害人与被害人家属之间的故事。似乎可以从侧面回答楼主与朋友们的一部分疑惑。
推荐观赏。

 

[霜岳]

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我觉得alvinc网友49楼说得很好，逻辑上能说得通。谢谢。

 

[deepbluehan]

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尝试用我理解的部分来说：三个宗教基本都有一个概念：灵魂，认为灵魂跟肉体是需要独立考虑的，先不管你信什么宗教，也不管你是不是无神论（注意佛教也有无神论的概念），你要确定自己或者别人有没有灵魂，如果确定灵魂不会因为肉体死亡就要注意一个细节：肉体死亡对人类社会可能是很大的悲剧，但如果灵魂死亡是不是在更高层次来说是不是讨论的意义都没了？能不能这个时候可以这样定义，人类的价值观、道德、法律体系存在一定的应用范围，如果站在另一个空间来考虑死亡并不是一件最可怕的事情，也许冷漠、无爱、仇恨才是更恐怖的事情；死亡可以重生，无知可以学习。但灵魂得不到救赎，不知道会是什么？三个宗教都说地狱，我想不出这种地方存在的意义，但灵魂停滞在一个黑暗的地方，我想这个比死亡还要严厉。

至于上帝会不会怎样天知道呢！规则写在那里，很多我们并不执行，更多的还不理解，这个比交规复杂多了，偶尔我还不小心闯红灯，我想关键是看爱心吧！上帝什么时候救赎灵魂跟佛祖什么时候接你到极乐世界都不是这个层次能轻易实现及理解的，也许可以这么几个态度比喻：

1我不知道闯红灯有什么关系，我就是喜欢闯红灯，我有钱不在乎罚款
2我知道闯红灯不好，我忍不住就闯红灯，我在考虑如何控制
3我明白闯红灯不好，我严格控制自己开车，但是偶尔色盲看错灯了
4我严格约束自己遵守法律，也严格维持自己的身体状况，保证从来不会发生闯红灯的事情

以上几种情况，不是最后一种情况就不会因为交通事故死亡，当然第一种情况也许几年都活得好好的，但差别在于我不及格的功课，是一定要补的，死了要重新来学习，如果活着，加拿大科学的扣分制会让我重新学习N次，直到我满足开车的分数为止才给我再次开车的权利，我想老天的规则大概也是这样

 

[zqweng]

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你说的罪是sin，而我说的是crime，有原罪的人叫sinner?犯了罪的人叫罪犯。
你说得这一套东西只能对很严肃的人说，你的这种罪的言论如果在社会上不分场合广泛宣讲，那么只会被另有所图的人拿来做侵犯他人的依据：不管我在人间犯了多少罪，上帝都会赦免我，我死后都能进天堂。
这也是中世纪黑暗的原因，中世纪过后米字旗全世界飘扬，一直飘到今天，打着所谓为了维护基督文明的旗号做苟且事情，这些都是教训。

如果有上帝存在，一定不是圣经那本书栩栩如生的描述所猜测的。我没怎么看过圣经，但我相信看圣经是读人，而不是读上帝，你可以用来了解人性，如果是西人，还可以用来了解祖辈的历史以及自己身上的传承。当然你也可以全盘接受，但是说给别人听还是要知道分寸。

如果把罪定义为一种已发生的历史事实，它是不能改变的（不考虑时光倒流，改变历史的因素啊）。人是如何认识罪的？是因为有非罪的参照，那就是上帝的完全和美善，并且这种对完全和美善的追求和向往也是我们灵魂的一个部分。如果罪是因与非罪参照而引发的定义，那么罪可以被赦免。赦免罪的主体只能是非罪的源头，那就是上帝。

上帝是公义的，圣经说，“罪的工价乃是死”。所以犯了罪的人必然要受惩罚，也就是必然要死（肉与灵的死）（或者说，罪就是偏离美善和完全，犯罪后，身体和灵魂都不再完全，有缺陷，有衰老，有终结的一天）。所以从亚当和夏娃犯罪开始，他们要面临肉体的死（终结），也要面临灵魂的死。

我们人类能否自救？很可惜，不能，因为我们是受造物，生命是上帝给的，我们不是上帝，没办法凭空赐给自己生命。所以，无论我们做什么，都无法单靠自己恢复到美善和完全的状态。

如何恢复到生命的美善和完全？只能靠美善和完全的源头——上帝。但是上帝也不能破坏自己的美善和完全，明明我们犯了罪却不惩罚我们，所以他自己也进入自己创造出来的肉身，成为人的样式，以没有任何罪行和错误的清白的生命，代替我们钉死在十字架上。而承诺，只要有人愿意承认自己的罪，承认这个肉身（耶稣）是上帝，并为这个人的罪（其实是所有人的罪）钉死在十字架上，便可以赦免这个人的罪。从而，在肉体的终结后（这是我们罪性必然导致的结果），避免我们灵魂的终结（真正的灭亡），并重新赐给我们一个不朽坏的身体，并且永远居住在上帝的美善和完全之中。

所以，罪是上帝对我们的评判，是我们对上帝的偏离。罪恶感只是罪的一个产物，即我们的行为和自我评判与上帝在造我们时在我们的灵魂中放入的美善和良知相背离时而产生的一种负疚感。

罪是可以被赦的，在我们和上帝之间有两扇门，有权利赦罪的上帝已经把他的那扇门完全敞开，而我们需要的，是把我们面前的那扇门也同样敞开。

愿上帝的祝福临到我们每个人！

 

[deepbluehan]

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科兄你好，

今天我们在这里讨论的事情，从来不是一个新的话题。很多基督徒在信上帝之前，也有许许多多的类似问题，比如飓风、海难，甚至一些虔诚基督徒所经历的痛苦和死亡。我也为此类问题痛苦过，我仅能就我粗浅的理解陈述一点我的想法。

首先，像Adam残杀几十个生命这样的丑恶的原因有两个：
一，我们人类的罪（罪的定义又是一个深奥的问题，就我的理解，简单地说，罪就是离开上帝的完美和全善，以及不尊行从这个完美和全善的源头发出的指导和命令。从这个角度来说，我们每个人都不完美，都不全善，哪怕一点点恶念也反映出我们罪的本性），正是因为Adam的罪性（不在全善和完美中），让他做出此类让人发指的事情。
二，魔鬼的利用甚至操纵。魔鬼是真实存在的，它是灵界的悖逆者，他和上帝作对的方式之一，便是操纵那些失去良知和自我的灵魂做丑恶的事，并以操纵人的灵魂为乐。圣经里说了人被鬼附身或操纵，人就做出异于常情的事。像Adam这种被深深的怨恨压抑的人，容易被魔鬼利用。

其次，上帝为什么不干预？
一、因为尊重我们的自由意志。人是上帝按照自己的样式造出来的，他给人类最大的礼物，就是给我们自由并深深地尊重我们的自由。他没有把我们做成他的玩偶或傀儡，只听命于他，因为每一个有上帝所赐之灵的人，绝不应该是玩偶，应该有“自由意志”。这种尊重带来的结果，便是同样尊重我们的选择。问题是，我们的自由意志已经被罪性深深地损害和玷污了，因此，我们常常做出一些污秽和可怕的事情。如果上帝在每件坏事发生之前就干预和制止，那我们的自由还是不完全的。就像小孩子讨厌我们总是告诉他这个不要做，那个不要做，小孩子不能理解父母的苦心，而只会感到没有自由。
二、上帝任凭一些丑恶发生来唤醒我们的良心，认识到人的罪性，从而走上寻找真理的路。就像孩子一定要去尝试一些不好的事，我们索性让他们去做，吃点苦头，才能真正理解父母的苦心。
三、肉体的生和死对上帝来说并不是针对每个生命的终极考虑。肉体的死亡对我们人类来说，是可怕的，是世上一切关系的终止。然而，对上帝来说，他更关心的，是我们灵魂的生和死。那些无辜的却早夭的生命，上帝必然对他们的灵魂有一个安排。就像我们当我们知道孩子身体里有一个恶瘤，我们希望带他到医院开刀取出来，让他能够更好地活下去。而孩子不理解，他认为你让他去开刀，忍受极大的痛苦，就是一种残忍。同样，上帝的目光会超越我们肉体的死来看到我们真正的生。

我们都为14日同时发生在的美国和中国孩子身上的惨剧而感到心痛。而这种心痛带来的，应该是我们对人罪性以及为什么社会为丑恶罪性提供一个表现的舞台的反思。我相信，上帝这一天也在流泪！

 

[山野驿站]

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一个虔诚的基督徒告诉我不信教的话死了要下地狱，很痛苦的说，而且还全家一起下地狱。
我就不明白了，我们一家人老老实实做人，不做伤天害理的事，就因为我不加入教会，就得下地狱？那上帝也太mean了。
我的感觉很多口口声声信教的，都是贪生怕死之徒，想着我把上帝老人家伺候好巴解好，那我今生享受平安喜乐，死了去天堂继续享受美好的生活。
如果圣经说信上帝就得死后去地狱为自己赎罪，我相信教堂要倒闭大部份。

 

[bmiracle]

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神爱世人。世人皆犯了罪。戴罪之人无法进天国。神是爱，不愿失丧任何一个灵魂。于是赐爱子耶稣道成肉身降生人间，并最终以十架宝血遮盖世人的罪，以耶稣之命为世人赎罪。三天之后，耶稣复活。信他的人借耶稣与神恢复关系，得享神儿女的荣耀。
如何成为神的儿女：认罪悔改，信耶稣为神的儿子，接受耶稣为救主和生命的主。

我记得以前有个人总结过这个，简单说就是一一“你们都是SB，信了我你们就不是了”，对应一看，真的很搞笑哎。

 

[bmiracle]

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我也一直奇怪，上帝是仁爱的，无所不知无所不能的，为什么会眼睁睁看着这些无辜的孩子被杀而无动于衷？

上面有人说了，上帝全知全能，世间发生的事他都预料到了。所以估计这20几个小孩长大了都不是好东西，搞不好会毁灭地球，所以上帝提前派人把他们都干掉了，防止了大灾难的发生。

这解释怎么样

 

[judicia]

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人生有时令我们感到难以理解。当我们面对冷酷的现实时，会很容易变得沮丧。我们
渴望得到种种苦难疑问的解答。我们甚至怀疑自己能否完全明白为何好人遭难、坏人得意
的现实。而这些难题的答案又是那么的难寻、隐密且难以捉摸。
　　一个恐怖份子被自己所设置的炸弹炸死是可以理解的；一位鲁莽的司机遇上严重的车
祸是可以想象的；玩火者被火所伤、老烟枪得肺癌更是理所当然的。
　　可是，那些被恐怖份子的炸弹所杀害的无辜百姓又如何解释？那被酒醉的司机撞伤而
脑震荡的年轻路人以及屋子无辜遭人纵火的人又如何解释？那对只有两岁就患血癌的小孩
又如何解释？
　 　对于上帝为何容许苦难存在的这个问题，我们若自认有一套完整的答案，那将是危险
甚至极愚蠢的想法。因为导致苦难的原因是错综复杂的。我们不应要求能完全 明白。

然而，上帝也确实给了我们一些答案……

http://www.udccf.org/spiritual_articles/23.pdf <<为什么良善的上帝容许苦难存在>>