不是想冒犯，真心请教基督徒一个问题

[Saint.Saens]

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一个虔诚的基督徒告诉我不信教的话死了要下地狱，很痛苦的说，而且还全家一起下地狱。
我就不明白了，我们一家人老老实实做人，不做伤天害理的事，就因为我不加入教会，就得下地狱？那上帝也太mean了。
我的感觉很多口口声声信教的，都是贪生怕死之徒，想着我把上帝老人家伺候好巴解好，那我今生享受平安喜乐，死了去天堂继续享受美好的生活。
如果圣经说信上帝就得死后去地狱为自己赎罪，我相信教堂要倒闭大部份。

有些人学习圣经，理解会差异很大，而且断章取义，很容易得出一个错误的结论，你要自己去了解圣经，自己去了解基督教的历史才知道给大概，如果这些从事神职的基督徒不犯很大的错误，那里需要马金路德金来改变，罗马教廷卖赎罪券的行为跟今天中国少林寺要上市是一个同样搞笑的事情，可以看出，人类在大规模的的范围都是很搞笑的样本；最重要的，如果后边有这么一个系统在运行，不管别人怎么说，你认为自己该怎么考虑？

个人认为遥远的某个小村子与世无争，人人平和，其实也不需要学习什么宗教，（当然这种地方是科幻的香格里拉）
换个角度，给你一个高压的生存环境，比如曼德拉，比如张志新，你认为有几个人可以真的成为曼德拉的？德国一整个国家都可以被希特勒说服了，那些大部分都还是教徒～

 

[Peace达达]

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科兄你好，

今天我们在这里讨论的事情，从来不是一个新的话题。很多基督徒在信上帝之前，也有许许多多的类似问题，比如飓风、海难，甚至一些虔诚基督徒所经历的痛苦和死亡。我也为此类问题痛苦过，我仅能就我粗浅的理解陈述一点我的想法。

首先，像Adam残杀几十个生命这样的丑恶的原因有两个：
一，我们人类的罪（罪的定义又是一个深奥的问题，就我的理解，简单地说，罪就是离开上帝的完美和全善，以及不尊行从这个完美和全善的源头发出的指导和命令。从这个角度来说，我们每个人都不完美，都不全善，哪怕一点点恶念也反映出我们罪的本性），正是因为Adam的罪性（不在全善和完美中），让他做出此类让人发指的事情。
二，魔鬼的利用甚至操纵。魔鬼是真实存在的，它是灵界的悖逆者，他和上帝作对的方式之一，便是操纵那些失去良知和自我的灵魂做丑恶的事，并以操纵人的灵魂为乐。圣经里说了人被鬼附身或操纵，人就做出异于常情的事。像Adam这种被深深的怨恨压抑的人，容易被魔鬼利用。

其次，上帝为什么不干预？
一、因为尊重我们的自由意志。人是上帝按照自己的样式造出来的，他给人类最大的礼物，就是给我们自由并深深地尊重我们的自由。他没有把我们做成他的玩偶或傀儡，只听命于他，因为每一个有上帝所赐之灵的人，绝不应该是玩偶，应该有“自由意志”。这种尊重带来的结果，便是同样尊重我们的选择。问题是，我们的自由意志已经被罪性深深地损害和玷污了，因此，我们常常做出一些污秽和可怕的事情。如果上帝在每件坏事发生之前就干预和制止，那我们的自由还是不完全的。就像小孩子讨厌我们总是告诉他这个不要做，那个不要做，小孩子不能理解父母的苦心，而只会感到没有自由。
二、上帝任凭一些丑恶发生来唤醒我们的良心，认识到人的罪性，从而走上寻找真理的路。就像孩子一定要去尝试一些不好的事，我们索性让他们去做，吃点苦头，才能真正理解父母的苦心。
三、肉体的生和死对上帝来说并不是针对每个生命的终极考虑。肉体的死亡对我们人类来说，是可怕的，是世上一切关系的终止。然而，对上帝来说，他更关心的，是我们灵魂的生和死。那些无辜的却早夭的生命，上帝必然对他们的灵魂有一个安排。就像我们当我们知道孩子身体里有一个恶瘤，我们希望带他到医院开刀取出来，让他能够更好地活下去。而孩子不理解，他认为你让他去开刀，忍受极大的痛苦，就是一种残忍。同样，上帝的目光会超越我们肉体的死来看到我们真正的生。

我们都为14日同时发生在的美国和中国孩子身上的惨剧而感到心痛。而这种心痛带来的，应该是我们对人罪性以及为什么社会为丑恶罪性提供一个表现的舞台的反思。我相信，上帝这一天也在流泪！

是的，自由就是我们的神性。

 

[judicia]

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每个宗教——不论是佛教、印度教、回教或新纪元——一定设法解释痛苦的问题。我一直讲解这些问题——痛楚对人体的价值、如何预备忍受痛苦，和透过痛苦彼此帮助——都是人人适用的，没有宗教信仰之别。但是，基督教信仰究竟有何特别不同之处？基督徒有什么可以依赖的资源？
从某一方面来说，询问这些问题的时候，我们需要回到开始的问题：“当你受伤时，上帝在哪里？”

请清除杂念，用一刻钟思想耶稣的生平。他是历史上唯一能够计划自己出生的人。但他却虚己，将一个完全属天的身体换取了一个脆弱、有血、有软骨、有肌腱和神经细胞的身体。圣经说人类所认识的试探，没有一样是耶稣没有经历过的。他孤独、疲乏、饥饿、亲身受撒但攻击、被如水蛭般的崇拜者包围、又被有权势的仇敌迫害。

没有别的宗教——犹太教、印度教、佛教或回教——提出这个独特的贡献，就是一个全能的上帝甘愿忍受他创造的世界的限制和受苦。正如塞耶斯所说：不论上帝为了什么理由，选择照自己形象创造人——有限、受苦、要经历忧患及死亡——他却诚实地和有勇气地承受个人的苦难。

不论他与他的创造物玩什么游戏，他都遵守自己的规则，并保持公道。他不会要求人而不要求自己。他亲自走过整个人类的经历：从家庭生活的琐碎烦恼事、辛劳工作及缺乏金钱的限制，到最可怕的痛楚和羞辱、被击败、绝望，甚至死亡。当他是人时，他以人的样式行事。他生于贫穷而死于羞耻，却觉得这是十分值得的。

耶稣来到地上受苦而死亡的事实，并不除去我们生命的痛苦。但这却证明上帝并没有安逸地坐着，观看我们孤独地受苦，他成了我们当中的一位。因此，在耶稣里上帝给我们一个特写，让我们亲自看看他如何回应人类的受苦。事实上，我们对上帝和所有受苦的问题，都应该透过我们对耶稣的认识去过滤……

http://cclw.net/soul/yhwct/htm/content.html
<<有话问苍天>>
第二部分 痛苦是从上帝而来的信息吗？
祂亲自了解

 

[zdmnqd]

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1，明知故犯的罪是大罪。2，耶稣说过，不是说主啊主啊的就是我的信徒。
犯了大罪的，不会进天堂
也就是说，耶稣不会原谅他

 

[xq1998]

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这是典型用人的主观意识去揣摩上帝的想法，人就是人，怎么可能知道上帝对这件事情的看法呢？
最好的解释是：上帝自然有他的用意，这样做自然有他的道理。

科兄你好，

今天我们在这里讨论的事情，从来不是一个新的话题。很多基督徒在信上帝之前，也有许许多多的类似问题，比如飓风、海难，甚至一些虔诚基督徒所经历的痛苦和死亡。我也为此类问题痛苦过，我仅能就我粗浅的理解陈述一点我的想法。

首先，像Adam残杀几十个生命这样的丑恶的原因有两个：
一，我们人类的罪（罪的定义又是一个深奥的问题，就我的理解，简单地说，罪就是离开上帝的完美和全善，以及不尊行从这个完美和全善的源头发出的指导和命令。从这个角度来说，我们每个人都不完美，都不全善，哪怕一点点恶念也反映出我们罪的本性），正是因为Adam的罪性（不在全善和完美中），让他做出此类让人发指的事情。
二，魔鬼的利用甚至操纵。魔鬼是真实存在的，它是灵界的悖逆者，他和上帝作对的方式之一，便是操纵那些失去良知和自我的灵魂做丑恶的事，并以操纵人的灵魂为乐。圣经里说了人被鬼附身或操纵，人就做出异于常情的事。像Adam这种被深深的怨恨压抑的人，容易被魔鬼利用。

其次，上帝为什么不干预？
一、因为尊重我们的自由意志。人是上帝按照自己的样式造出来的，他给人类最大的礼物，就是给我们自由并深深地尊重我们的自由。他没有把我们做成他的玩偶或傀儡，只听命于他，因为每一个有上帝所赐之灵的人，绝不应该是玩偶，应该有“自由意志”。这种尊重带来的结果，便是同样尊重我们的选择。问题是，我们的自由意志已经被罪性深深地损害和玷污了，因此，我们常常做出一些污秽和可怕的事情。如果上帝在每件坏事发生之前就干预和制止，那我们的自由还是不完全的。就像小孩子讨厌我们总是告诉他这个不要做，那个不要做，小孩子不能理解父母的苦心，而只会感到没有自由。
二、上帝任凭一些丑恶发生来唤醒我们的良心，认识到人的罪性，从而走上寻找真理的路。就像孩子一定要去尝试一些不好的事，我们索性让他们去做，吃点苦头，才能真正理解父母的苦心。
三、肉体的生和死对上帝来说并不是针对每个生命的终极考虑。肉体的死亡对我们人类来说，是可怕的，是世上一切关系的终止。然而，对上帝来说，他更关心的，是我们灵魂的生和死。那些无辜的却早夭的生命，上帝必然对他们的灵魂有一个安排。就像我们当我们知道孩子身体里有一个恶瘤，我们希望带他到医院开刀取出来，让他能够更好地活下去。而孩子不理解，他认为你让他去开刀，忍受极大的痛苦，就是一种残忍。同样，上帝的目光会超越我们肉体的死来看到我们真正的生。

我们都为14日同时发生在的美国和中国孩子身上的惨剧而感到心痛。而这种心痛带来的，应该是我们对人罪性以及为什么社会为丑恶罪性提供一个表现的舞台的反思。我相信，上帝这一天也在流泪！

 

[zqweng]

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残害儿童的事情这个世界每天都在发生，美国因为是发达国家，又有半自动步枪，搞的轰动点。而且很多小孩被虐待残害生不如死，美国的这个算痛快的了。那上帝不是天天流眼泪，而且上帝也是经历过大场面的，比如黑死病，饥荒，这个对他老人家真不算什么。

 

[Michelle Libra]

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一发生惨案人们难免问神在哪里？其实人间的罪恶和苦难，不是因为神不在场，而是因为人不听神的话。神从 古时就藉着先知多次多方晓喻列祖，又在末世前差他儿子耶稣入世救人，但人类偏行己路，放纵私欲，日甚一日。中国一直拒绝神入神州，苦果累累。美国60年代 把神赶出校园，如不许在校园祷告，苦果连连。

 

[tomfang2002]

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因为没有上帝，是人们按其美好意愿所赋予的特殊属性而已。

 

[monk620]

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强制人不去行恶，是一种更大的恶。强制人行善，行出来的是伪善。只有在选择下的善，才是真善

你的意思是上帝洞察一切，但就是不出手阻止那些哪怕最邪恶的事情，是吗？

 

[xq1998]

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正如佛山小悦悦事件，那１８个眼睁睁看着小女孩在哀号挣扎却过而不救的路人，事后虽然都找到各种各样的理由去为自己的行为辩护，但改变不了麻木、冷酷的心灵本质。如果有这样一位上帝，既然它有能力改变一切，面对无辜的苦难，就没有任何理由充当过而不救的“路人”。当然，有人解释说这是因为他尊重人的个人意志。但随便翻翻圣经，违背上帝意愿下场是什么？屠城，灭族，一个都不放过。这难道不是典型的事不关己，高高挂起？
哦，面对现实的苦难，视而不见，就说这是尊重人的独立意志，不去干涉，在谁也无法验证的圣经记载上，这位上帝却是睚眦必报，对于“不听话”的人，一个都不放过，以彰显大能。说白了，上帝是不会说话的，所有都是人的声音和解释，上帝既是被信仰的对象，又是被这些信仰的人操纵的“木偶”。
其实，关于上帝为什么对苦难视而不见的问题，很多基督徒也是很矛盾的，有些人是回避，有些人是去牵强解释。但有一点很基本的事实就是，在那些苦难中，上帝没有救他们，不管他们是大人还是小孩，有一天当你遇到苦难的时候，上帝也绝对不会救你，因为你和那些人没有什么不同。
前不久得知一位国内信教的朋友得了胰腺癌，夫妻都是虔诚基督徒，才４０岁，上有老下有小，真不知道他们一家如何面对。

一发生惨案人们难免问神在哪里？其实人间的罪恶和苦难，不是因为神不在场，而是因为人不听神的话。神从 古时就藉着先知多次多方晓喻列祖，又在末世前差他儿子耶稣入世救人，但人类偏行己路，放纵私欲，日甚一日。中国一直拒绝神入神州，苦果累累。美国60年代 把神赶出校园，如不许在校园祷告，苦果连连。

 

[Saint.Saens]

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正如佛山小悦悦事件，那１８个眼睁睁看着小女孩在哀号挣扎却过而不救的路人，事后虽然都找到各种各样的理由去为自己的行为辩护，但改变不了麻木、冷酷的心灵本质。如果有这样一位上帝，既然它有能力改变一切，面对无辜的苦难，就没有任何理由充当过而不救的“路人”。当然，有人解释说这是因为他尊重人的个人意志。但随便翻翻圣经，违背上帝意愿下场是什么？屠城，灭族，一个都不放过。这难道不是典型的事不关己，高高挂起？
哦，面对现实的苦难，视而不见，就说这是尊重人的独立意志，不去干涉，在谁也无法验证的圣经记载上，这位上帝却是睚眦必报，对于“不听话”的人，一个都不放过，以彰显大能。说白了，上帝是不会说话的，所有都是人的声音和解释，上帝既是被信仰的对象，又是被这些信仰的人操纵的“木偶”。
其实，关于上帝为什么对苦难视而不见的问题，很多基督徒也是很矛盾的，有些人是回避，有些人是去牵强解释。但有一点很基本的事实就是，在那些苦难中，上帝没有救他们，不管他们是大人还是小孩，有一天当你遇到苦难的时候，上帝也绝对不会救你，因为你和那些人没有什么不同。
前不久得知一位国内信教的朋友得了胰腺癌，夫妻都是虔诚基督徒，才４０岁，上有老下有小，真不知道他们一家如何面对。

红色部分，你没有办法证明谁是无辜的，不仅仅基督教定义人的原罪，佛学也定义前世今生，意思是：事情是有原因的，但我们要避免评判他，因为我们的视越很短浅；但从随手可得的样本，到处都可以发现以为自己是好人的俗人，也轻松就能在本帖找到自以为明白的糊涂蛋。
蓝色部分，如果没有自由意志，干嘛需要你提问题，谁还需要回答你的问题，圣经的故事很多可以理解为形容，因为大部分人都会看出不同的理解，这种故事都不需要引用圣经，最浅显地说宗教都要你尊重别人，如果你认为无所谓，我就是要在牛奶里加三聚氰胺，造物主给的基本规则根本没有这么复杂，你认为这些奶农就能把规则改变自己喝不到毒牛奶？我想他应该很容易吃到激素猪肉或抗生素鸡肉，其实大部分国人都能有这个运气。
绿色部分，你没有得到帮忙不一定别人没有，但明白的人绝对不会随意大叫，天使救了我了～！好多故事根本不需要来自于圣经，你只要看的故事足够多就知道了，当然要记得避免看中国大陆的历史教科书！很现实的大部分30岁的大陆同学已经看了那些伪历史20年了。
紫色部分：如果是虔诚的基督徒，我认为他们会很平静，怎么死对于这个灵魂都是一样的，你我及周围所有的亲人也有死的一天，你尝试想想你所有的亲戚朋友包括你本人能都牛气地作为一个无神论藐视死亡勇敢地面对自己最后一下心跳？的确如何，宗教对你的确是多余的，你已经超越了。

神让我们受苦是让我们学习的，如果这个世界人人都这么公平和睦，个个都这么纯洁善良，谁还来玩这个游戏？

再补充一个故事，你对小悦悦事件的理解认为没有神或神根本不会救世人，这个话跟我在512以后网络上看见某句叫板老天的话一样，意思老天为什么瞎眼了让地震发生在汶川，我就认为很好笑，房子是你自己盖的，领导是你们自己的，包工头是你们自己的，设计师是你们自己的，工人是你们自己的，孩子也是你们自己的，最后学校塌了你抱怨老天了，不想对四川人民不敬，但事实就是这样，最后艾未未去整理一份名单，还被四川警察打了，那个谭先生因为这个过节现在还被关着，当绝大部分人不站在公义一边，还要求老天站在他这边？
还算老天有眼～

 

[julius87]

乐颠颠老妈说：

不否认，我有时看见自称基督徒的人我绕道走，因为他（她）们的所作所为离我心中的基督徒差距太大，感觉当了基督徒就高人一等，就字字真言，孩子上了基督学校也变成了血统高贵正统。

我认为基督教，天主教，佛教，喇嘛教，伊斯兰教，锡克教……好多啊！还有无神论的！

人嘴两张皮，在不同的教里，总有高人会用自己的教派言论给你说圆。还是大家心存敬畏，井水不犯河水！

 

[霜岳]

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再补充一个故事，你对小悦悦事件的理解认为没有神或神根本不会救世人，这个话跟我在512以后网络上看见某句叫板老天的话一样，意思老天为什么瞎眼了让地震发生在汶川，我就认为很好笑，房子是你自己盖的，领导是你们自己的，包工头是你们自己的，设计师是你们自己的，工人是你们自己的，孩子也是你们自己的，最后学校塌了你抱怨老天了，不想对四川人民不敬，但事实就是这样，最后艾未未去整理一份名单，还被四川警察打了，那个谭先生因为这个过节现在还被关着，当绝大部分人不站在公义一边，还要求老天站在他这边？

 

[xq1998]

回复: 不是想冒犯，真心请教基督徒一个问题

其实我的理解是，面对别人的苦难的时候，很多人能够侃侃而谈，降临到自己或者家人身上，还能够那么淡定？
我不信神，但我不反对甚至支持别人信。内心不够坚强的人，更需要信仰作为心灵的寄托。但我不希望这是一种迷信，并且非常反感那些动不动借上帝名义，找出各种胡乱理由去教训别人的人。
如果真要钻牛角尖，可以在下面这段话找出无数的漏洞，但这样没有任何意义。一件事站的角度不同，怎么辩都是无用的。

红色部分，你没有办法证明谁是无辜的，不仅仅基督教定义人的原罪，佛学也定义前世今生，意思是：事情是有原因的，但我们要避免评判他，因为我们的视越很短浅；但从随手可得的样本，到处都可以发现以为自己是好人的俗人，也轻松就能在本帖找到自以为明白的糊涂蛋。
蓝色部分，如果没有自由意志，干嘛需要你提问题，谁还需要回答你的问题，圣经的故事很多可以理解为形容，因为大部分人都会看出不同的理解，这种故事都不需要引用圣经，最浅显地说宗教都要你尊重别人，如果你认为无所谓，我就是要在牛奶里加三聚氰胺，造物主给的基本规则根本没有这么复杂，你认为这些奶农就能把规则改变自己喝不到毒牛奶？我想他应该很容易吃到激素猪肉或抗生素鸡肉，其实大部分国人都能有这个运气。
绿色部分，你没有得到帮忙不一定别人没有，但明白的人绝对不会随意大叫，天使救了我了～！好多故事根本不需要来自于圣经，你只要看的故事足够多就知道了，当然要记得避免看中国大陆的历史教科书！很现实的大部分30岁的大陆同学已经看了那些伪历史20年了。
紫色部分：如果是虔诚的基督徒，我认为他们会很平静，怎么死对于这个灵魂都是一样的，你我及周围所有的亲人也有死的一天，你尝试想想你所有的亲戚朋友包括你本人能都牛气地作为一个无神论藐视死亡勇敢地面对自己最后一下心跳？的确如何，宗教对你的确是多余的，你已经超越了。

神让我们受苦是让我们学习的，如果这个世界人人都这么公平和睦，个个都这么纯洁善良，谁还来玩这个游戏？

再补充一个故事，你对小悦悦事件的理解认为没有神或神根本不会救世人，这个话跟我在512以后网络上看见某句叫板老天的话一样，意思老天为什么瞎眼了让地震发生在汶川，我就认为很好笑，房子是你自己盖的，领导是你们自己的，包工头是你们自己的，设计师是你们自己的，工人是你们自己的，孩子也是你们自己的，最后学校塌了你抱怨老天了，不想对四川人民不敬，但事实就是这样，最后艾未未去整理一份名单，还被四川警察打了，那个谭先生因为这个过节现在还被关着，当绝大部分人不站在公义一边，还要求老天站在他这边？
还算老天有眼～

 

[Saint.Saens]

回复: 不是想冒犯，真心请教基督徒一个问题

其实我的理解是，面对别人的苦难的时候，很多人能够侃侃而谈，降临到自己或者家人身上，还能够那么淡定？
我不信神，但我不反对甚至支持别人信。内心不够坚强的人，更需要信仰作为心灵的寄托。但我不希望这是一种迷信，并且非常反感那些动不动借上帝名义，找出各种胡乱理由去教训别人的人。
如果真要钻牛角尖，可以在下面这段话找出无数的漏洞，但这样没有任何意义。一件事站的角度不同，怎么辩都是无用的。

我同意找出上帝的名义按自己的理解说事情是不妥的，那个是打着上帝的名义说的是个人的理解。
但你说角度不同，辩了没用，意思是你开始就是在讲废话 ：）你能找到任何两个角度完全一致的人吗？
可能你要仔细看看家园的一篇文章，那个加拿大受害者父亲的谈话，他是个基督徒，而且的确说的话是淡定的，我想你一定见过不少不淡定的样本～

我说的话经常也被军刀找出漏洞，如果你不累，帮我数数，我还真需要了解自己的不足，因为我也是个糊涂蛋，所以没资格给人打分的

 

[Michelle Libra]

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分享一个视频： http://t.cn/zjKaa7G

如果打不开，试试新浪微博的这个连接：
http://www.weibo.com/1641480270/zaqAepmWk

或者是这个youtube的连接
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=_uaUWTyo7hQ[/ame]

 

[Michelle Libra]

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似乎也不行，那么就分享一下这个澳洲演说的youtube 视频吧

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=GD__r42rRr8[/ame]

 

[Michelle Libra]

回复: 不是想冒犯，真心请教基督徒一个问题

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=_DKZY5M4nRA[/ame]

2012年2月24日远志明牧师在雷汀华人教会举办《恩典的人生》福音布道会。

 

[Van SHN]

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神爱世人。世人皆犯了罪。戴罪之人无法进天国。神是爱，不愿失丧任何一个灵魂。于是赐爱子耶稣道成肉身降生人间，并最终以十架宝血遮盖世人的罪，以耶稣之命为世人赎罪。三天之后，耶稣复活。信他的人借耶稣与神恢复关系，得享神儿女的荣耀。
如何成为神的儿女：认罪悔改，信耶稣为神的儿子，接受耶稣为救主和生命的主。

然后为所欲为？

 

[海上生明月]

回复: 乐颠颠老妈说：

一个虔诚的基督徒告诉我不信教的话死了要下地狱，很痛苦的说，而且还全家一起下地狱。
我就不明白了，我们一家人老老实实做人，不做伤天害理的事，就因为我不加入教会，就得下地狱？那上帝也太mean了。
我的感觉很多口口声声信教的，都是贪生怕死之徒，想着我把上帝老人家伺候好巴解好，那我今生享受平安喜乐，死了去天堂继续享受美好的生活。
如果圣经说信上帝就得死后去地狱为自己赎罪，我相信教堂要倒闭大部份。

你碰见的这哪是信教的，明明是传销的。很多场合，以某社团为最，带着传销目的混信仰组织的比比皆是。就像许多中国富人给寺庙捐香火钱求平安，实质是跟佛祖做交易一样，许多so called信徒不一定比信天道与良知的普通人更纯粹、更虔诚。那个洗礼，就像一纸婚约，拥有的人不一定比没有的生活更美满幸福。

不否认，我有时看见自称基督徒的人我绕道走，因为他（她）们的所作所为离我心中的基督徒差距太大，感觉当了基督徒就高人一等，就字字真言，孩子上了基督学校也变成了血统高贵正统。

又是好好的经给念歪了的例子，这样的信徒上帝指不定认不认呐！信仰在某个虚荣的民族也成了装点门面的招牌，悲哉。此种现象以国内那些各线明星为最，不转点活佛、法王的箴言就过不了这一天。其实，以那样名利场是非堆里淫浸的心，能否理解讲话者的意思都是个问题。again，凡是make use of神明的，都是自作聪明，如果神明比他们傻，也许就从了~