回了一趟国，觉得中国真是垃圾国家

[oldbei]

你这人逻辑也有问题。我并没有说镇压是好事，那绝对是恶行。
但是，后发展并成功的国家似乎都是在相对集权的时候开始经济腾飞的。

听话听音，锣鼓听声，狠多时候，前面的否定是为后面的肯定服务滴。比如偶们经常听说，XXXXXX，但是，YYYYYY，其实重点在后的YYYYYY上。

俺不可能钻到你的心里去，知道你的重点实际在哪边儿。仅从你列举多国专制加高速发展，以及兲朝的镇压加高速发展来看，你似乎把重点是放在高速发展上，而镇压是个必要的，无法避免需要付出的代价。如果不是酱紫，辣偶们的观点奏一致鸟，辣你也应该谴责土共的恶性，而不是为它辩护。

 

[ermite808]

听话听音，锣鼓听声，狠多时候，前面的否定是为后面的肯定服务滴。比如偶们经常听说，XXXXXX，但是，YYYYYY，其实重点在后的YYYYYY上。

俺不可能钻到你的心里去，知道你的重点实际在哪边儿。仅从你列举多国专制加高速发展，以及兲朝的镇压加高速发展来看，你似乎把重点是放在高速发展上，而镇压是个必要的，无法避免需要付出的代价。如果不是酱紫，辣偶们的观点奏一致鸟，辣你也应该谴责土共的恶性，而不是为它辩护。

我确实是把注意力放在促进经济发展上，仅仅是从经济发展的角度来看问题。
你觉得李光耀怎么样? 从发展经济和政治手段两方面评价一下？

 

[ermite808]

亚洲四小龙的经济腾飞都是抓住了西方将劳动密集型工业外移的机会，掘到了发展的第一桶金。为了发展劳动密集型工业，必须对社会进行彻底改造(人，基建等等），这会遇到很多阻力（各个国家的阻力形式和大小还不太一样），这时就需要一个威权的政府（有经济智慧的领导人）来迅速排除这些阻力，为经济发展铺平道路。在经济腾飞后，在人均鸡的屁达到先进国家水平是，这些国家逐步迈向完全民主国家。
反观印度，它搞得那一套就没有能力抓住这样的机遇，所以民众一直在恒河里与死尸一起洗澡。它现在搞得先发展高端产业的政策能否带动其他行业和基建的发展还有待观察， 毕竟其他后进的发达国家都是从劳动密集型工业开始，再到资金和技术密集型工业。

看到维基上韩国铁腕总统朴正熙（韩国经济起飞的功臣）的一个观点，朴正熙认为韩国在独立后照搬西方民主的做法是错误的。他曾在其1963年发表《我与国家和革命》一书阐述此观点[9]:83。他认为在经济落后，工业生产水平低，传统文化势力强，农村存在大量文盲，城市存在大量失业和社会不满的韩国推行民主政治，只能被腐败的政客所利用，“政治党派通常都表现得极为腐败、堕落、胡作非为”。在其统治期间，他奉行牺牲民主的专制制度来追求经济的高速增长[7]

 

[oldbei]

我确实是把注意力放在促进经济发展上，仅仅是从经济发展的角度来看问题。
你觉得李光耀怎么样? 从发展经济和政治手段两方面评价一下？

俺不太了解李光耀，只听说他是个强淫，对民主不大热衷。

不过，他好歹是正经西式教育系统里出来，西方的东东他懂。

六四惨案之后，他酱紫说：俺的内阁成员和俺因这个事件的灾难性转折感到震惊，恐惧，和悲哀。偶们本想兲朝政府在动用军队时会采取使用尽可能小的武力来平息市民骚乱这样的理念。看上去，李光耀还是有比较正常的判断滴。俺不记得当年歪国领导淫有旗帜鲜明支持兲朝屠杀的。苏联呼吁西方国家表干涉兲朝内政，但更具改革意识的波兰匈牙利之类的社会主义国家也是谴责兲朝。

 

[千客万来]

楼主这种垃圾只配客死异乡。

 

[ermite808]

俺不太了解李光耀，只听说他是个强淫，对民主不大热衷。

不过，他好歹是正经西式教育系统里出来，西方的东东他懂。

六四惨案之后，他酱紫说：俺的内阁成员和俺因这个事件的灾难性转折感到震惊，恐惧，和悲哀。偶们本想兲朝政府在动用军队时会采取使用尽可能小的武力来平息市民骚乱这样的理念。看上去，李光耀还是有比较正常的判断滴。俺不记得当年歪国领导淫有旗帜鲜明支持兲朝屠杀的。苏联呼吁西方国家表干涉兲朝内政，但更具改革意识的波兰匈牙利之类的社会主义国家也是谴责兲朝。
浏览附件531578

从一个落后的农业社会向发达国家转变的过程都有个过渡期，此时民主并不发展的充分条件，甚至连必要条件都不是，这从李光耀，朴正熙，蒋氏父子的经验可以看得出来。甚至可能延缓经济的发展，这就是印度的例子。
当然威权也不是经济腾飞的充分条件，北韩，古巴等等就是很好的例子。
威权加上一个睿智的领导人（一般都有腐败问题，但贪的同时确实也为国家的发展着想）成功通过过渡期的一条途径。威权下公民的权利能得到多大程度的保障只能看专权者的智慧了。李光耀好像采用了驱逐异见者的方法，不见血那是最好。

 

[oldbei]

从一个落后的农业社会向发达国家转变的过程都有个过渡期，此时民主并不发展的充分条件，甚至连必要条件都不是，这从李光耀，朴正熙，蒋氏父子的经验可以看得出来。甚至可能延缓经济的发展，这就是印度的例子。
当然威权也不是经济腾飞的充分条件，北韩，古巴等等就是很好的例子。
威权加上一个睿智的领导人（一般都有腐败问题，但贪的同时确实也为国家的发展着想）成功通过过渡期的一条途径。威权下公民的权利能得到多大程度的保障只能看专权者的智慧了。李光耀好像采用了驱逐异见者的方法，不见血那是最好。

是，奏像专制的夫妻关系，如果被欺负的一方和欺负淫的一方莫有激烈冲突，辣旁淫看见即使心里不舒服，也能奏随它去。但如果丈夫动手打老婆鸟，哪旁淫奏会觉得必须做点儿神马了。

俺老听说兲朝明朝奏出现资本主义萌芽鸟，是不是被专制给压制住鸟，兲朝才又继续做鸟几百年的农业社会？

 

[ermite808]

是，奏像专制的夫妻关系，如果被欺负的一方和欺负淫的一方莫有激烈冲突，辣旁淫看见即使心里不舒服，也能奏随它去。但如果丈夫动手打老婆鸟，哪旁淫奏会觉得必须做点儿神马了。

俺老听说兲朝明朝奏出现资本主义萌芽鸟，是不是被专制给压制住鸟，兲朝才又继续做鸟几百年的农业社会？

只能说明朝的皇帝没有明治维新领导层的智慧，眼光和手段。

 

[澳门首家线上赌场开业啦]

楼主这种垃圾只配客死异乡。

异乡什么呀，这个黄纳粹早就不承认中国是它母国了。

 

[BMO99]

從一個落後的農業社會向發達國家轉變的過程都有個過渡期，此時民主並不發展的充分條件，甚至連必要條件都不是，這從李光耀，朴正熙，蔣氏父子的經驗可以看得出來。甚至可能延緩經濟的發展，這就是印度的例子。
當然威權也不是經濟騰飛的充分條件，北韓，古巴等等就是很好的例子。
威權加上一個睿智的領導人（一般都有腐敗問題，但貪的同時確實也為國家的發展著想）成功通過過渡期的一條途徑。威權下公民的權利能得到多大程度的保障只能看專權者的智慧了。李光耀好像採用了驅逐異見者的方法，不見血那是最好。

朴正熙和兩蔣時期，台韓都還沒有脫貧，有什麼豐功偉績？？台韓農民，工人，學生月月鬧事經濟怎能起飛，民主化後鬧事少了，人人平等，升官靠自己的本事而不是家天下，海外人才也願意回來創業工作，經濟自然就往上走，獨裁會埋沒人才，不利經濟繼續不斷進步。總之要成為先進發達國家，民主化是必需走的路線。

 

[ermite808]

朴正熙和兩蔣時期，台韓都還沒有脫貧，有什麼豐功偉績？？台韓農民，工人，學生月月鬧事經濟怎能起飛，民主化後鬧事少了，人人平等，升官靠自己的本事而不是家天下，海外人才也願意回來創業工作，經濟自然就往上走，獨裁會埋沒人才，不利經濟繼續不斷進步。總之要成為先進發達國家，民主化是必需走的路線。

看一下维基，知道些基本情况，60 70年代经济开始起飞，韩国，新加坡，台湾都是威权政府。

亚洲四小龙 - 维基百科，自由的百科全书

zh.m.wikipedia.org

 

[fierysteed]

看一下维基，知道些基本情况，60 70年代经济开始起飞，韩国，新加坡，台湾都是威权政府。

亚洲四小龙 - 维基百科，自由的百科全书

zh.m.wikipedia.org

欧美国家经济的飞速发展好像不是威权政府。
其实中国的经济发展我从微观角度来看，是改革开放+私有经济+世贸组织
很多私有企业有了活力后，效率非常高。 （当然，私企里面很多是威权，就是老板必须说的算，而且老板是第一 损益相关人）

 

[CCOYYOTEE]

楼主这种垃圾只配客死异乡。

那你是看看不行了赶紧朝机场跑？

 

[BMO99]

看一下維基，知道些基本情況，60 70年代經濟開始起飛，韓國，新加坡，台灣都是威權政府。

https://zh.m.wikipedia.org/zh/亞洲四小龍

台灣60年代還有人吃地瓜飯，1972年台灣人均國民所得才486美元，李登輝執行民主政治後才開始起飛，尤其是開放大陸投資後，經濟更是猛進。

 

[ermite808]

欧美国家经济的飞速发展好像不是威权政府。
其实中国的经济发展我从微观角度来看，是改革开放+私有经济+世贸组织
很多私有企业有了活力后，效率非常高。 （当然，私企里面很多是威权，就是老板必须说的算，而且老板是第一 损益相关人）

欧美国家是引导了工业革命加上殖民掠夺。二战之后这几个亚洲国家为了迅速赶上他们的发展水平，只能另辟蹊径。老邓那一套看来不是原创，估计是抄袭新加坡的。

 

[ermite808]

台灣60年代還有人吃地瓜飯，1972年台灣人均國民所得才486美元，李登輝執行民主政治後才開始起飛，尤其是開放大陸投資後，經濟更是猛進。

这个见解很新奇。
在1951年至1988年间，台湾年均经济增长率达到9.57%，1988年至2008年间为6.1%，2008年至2015年间为2.8%[10]。

臺灣經濟 - 维基百科，自由的百科全书

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[BMO99]

這個見解很新奇。
在1951年至1988年間，台灣年均經濟增長率達到9.57%，1988年至2008年間為6.1%，2008年至2015年間為2.8% [10]。

臺灣經濟 - 维基百科，自由的百科全书

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400元漲到4000元漲10倍不困難，4000元漲到16000元才4倍而已但不容易，基期不同，你明白了嗎？

 

[ermite808]

400元漲到4000元漲10倍不困難，4000元漲到16000元才4倍而已但不容易，基期不同，你明白了嗎？

好多国家一直在几百元增长不了呢！从400元能涨到4000，那就是增长奇迹；为后面的发展打下了基础。
台湾经历了三次重大的经济转型。第一次转型在1952年至1960年之间，由殖民经济形态转为进口替代工业发展阶段，初步实现农业社会向工业社会转变。第二次转型在1961年至1985年，重点是大力发展出口导向经济，形成外向型经济体系。第三次转型是从1986年以来，着力把劳动密集型产业转到资本技术密集型，建立更加开放的自由经济体系。

 

[BMO99]

好多國家一直在幾百元增長不了呢！從400元能漲到4000，那就是增長奇蹟；為後面的發展打下了基礎。
台灣經歷了三次重大的經濟轉型。第一次轉型在1952年至1960年之間，由殖民經濟形態轉為進口替代工業發展階段，初步實現農業社會向工業社會轉變。第二次轉型在1961年至1985年，重點是大力發展出口導向經濟，形成外向型經濟體系。第三次轉型是從1986年以來，著力把勞動密集型產業轉到資本技術密集型，建立更加開放的自由經濟體系。

1961年台灣人均國民所得才143美元，1975年也才979美元，這還不窮？與同期的民主自由日本比差太遠了，你的標準真低啊！

 

[ermite808]

1961年台灣人均國民所得才143美元，1975年也才979美元，這還不窮？與同期的民主自由日本比差太遠了，你的標準真低啊！

日本在明治维新就开始了工业化，二战时只是广岛长崎被毁，本土并未有地面战争，它的工业化底子还在，人才储备比台湾强。二战后的台湾就一农业社会，能和日本比？
应该把当时的台湾与同时期的其他农业国比，比比经济发展和工业化进程。