生命存在的意义

[网洋中的一条鱼]

要无神论者信神不难，只需要一个魔术师或者骗子，因为他们都很自我，自视甚高。

 

[yyddss]

就是所谓的一个粒子也有波的特性啊。。您具体说说，量子力学怎么就摆脱了固有逻辑了？

我不是想说发源地的水分子都会流向大海，我当然知道水分子在河里会蒸发，会渗透，甚至我都不确定喜马拉雅的水分子经过那么长的河流能不能最终到达大海，但这不是我想说的要点。我是想说，所谓电流，可能只是一种比喻，一种形象的说法，恐怕并不像我们肉眼能看到的水流，确实是水分子的移动。葛洲坝发电输送到几千公里之外的地方，我想大概并没有什么电子真地需要运动到了几千公里之外的地方，给这些地方供电。也许电流更像波呢，波的移动并不等同于介质的移动。比如我对您在一个屋子里说话，我嘴边的空气分子不用到达您的耳边，您也能听见我的声音。

简单说吧，我从小的教育告诉我，一只猫要么死了，要么是活着，不会既死又活。一样东西某一时刻出现在一个地方，不会同时也出现在另一个地方。

当我看到一些量子力学的实验结果后，我发现与上面的知识、逻辑是违背的。我努力去修改它们，然后就比较容易理解那些诠释、推理了。

 

[oldbei]

我很好奇这个无神论的美国人要上帝怎样在超级碗中场休息时出现才会相信上帝的存在呢？从天上飞来吗？或是从地底下冒出来，总之超出他的认知能力。

实际上这个真的一点都不难，也不罕见。你驾驶直升机或者滑翔机从南美土著部落飞过，他们也很有可能把你当作神或上帝。

可是事实上开飞机的人不是上帝啊。您的这个例子正好说明轻率和无知就把解释不了的东西就当上帝的可笑和谬误。

我一直讲要依靠理性和经验就是要防止这种轻易的想当然，防止还停留在原始蒙昧的状态。

至于上帝可以如何向人类展示神奇，人都可以想出很多方案，而这就更难不倒上帝了。

 

[oldbei]

要无神论者信神不难，只需要一个魔术师或者骗子，因为他们都很自我，自视甚高。

有这么容易？您骗我信神试试嘛。您以为邪教传播者都学不会魔术和如何骗人吗？什么是破除迷信和邪教的最佳武器？难道不是建立在理性和经验上的科学吗？

 

[oldbei]

简单说吧，我从小的教育告诉我，一只猫要么死了，要么是活着，不会既死又活。一样东西某一时刻出现在一个地方，不会同时也出现在另一个地方。

当我看到一些量子力学的实验结果后，我发现与上面的知识、逻辑是违背的。我努力去修改它们，然后就比较容易理解那些诠释、推理了。

这只不过是说明进入微观世界之后，我们发现了一些我们没有直接经验的现象而已。并不说明我们依靠理性和经验获取知识的方法有什么错。量子力学的来源是因为人类有了新的经验，然后经过理性的处理而得出来的理论。不知歪弟由此想推出什么结论。

所谓猫既死又活，只是一种比喻，因为在宏观世界里没有这种现象。如果有，那就真地有意思了，如果果真如此，那可以说我们过去的认知可能需要做很大的调整。可事实不是这样。事实是我们发现微观世界里有些不同于宏观世界的规律和现象。我是觉得企图把特定条件下的规律，夸张到不相干的领域里应用是一种谬误。

 

[网洋中的一条鱼]

可是事实上开飞机的人不是上帝啊。您的这个例子正好说明轻率和无知就把解释不了的东西就当上帝的可笑和谬误。

我一直讲要依靠理性和经验就是要防止这种轻易的想当然，防止还停留在原始蒙昧的状态。

至于上帝可以如何向人类展示神奇，人都可以想出很多方案，而这就更难不倒上帝了。

南美土著如何用理性和经验鉴别你是人不是上帝呢？

 

[oldbei]

我也一直持这个观点。如果现有的知识和体验出现了错误，那我们开始修正。

我之前那些帖子，是就自己的理解帮助解释一些你问的问题，他说过“子集“的概念你说乱七八糟，他说过“真假同时存在”你质疑“量子力学啥时候说真假同时存在了？“等等，我是希望我这些解释能帮助到你们将来的沟通。那时候还没说到神呢，这些东西不说清楚，后面再谈神啊宗教啊什么的都没用了。

还以为我任务完成了可以接着去看电视剧了呢。

那您帮他说说“子集”是什么道理。他自己没说出来啊。真假同时存在没啥新鲜的，我说了，天气预报说明天下不下雨是一个概率，就是真假同时存在的情况。具体应用到双缝实验，你看那动画做的，每个电子打到屏幕上是有确定的位置的，一堆电子打到屏幕之上呈光栅状分布，只是在没有达到屏幕之前，电子处于一个概率的状态。

 

[oldbei]

南美土著如何用理性和经验鉴别你是人不是上帝呢？

您想想我们如果遇见比我们先进很多的外星人会不会只能把他们看作上帝。

 

[yyddss]

这只不过是说明进入微观世界之后，我们发现了一些我们没有直接经验的现象而已。并不说明我们依靠理性和经验获取知识的方法有什么错。量子力学的来源是因为人类有了新的经验，然后经过理性的处理而得出来的理论。不知歪弟由此想推出什么结论。

所谓猫既死又活，只是一种比喻，因为在宏观世界里没有这种现象。如果有，那就真地有意思了，如果果真如此，那可以说我们过去的认知可能需要做很大的调整。可事实不是这样。事实是我们发现微观世界里有些不同于宏观世界的规律和现象。我是觉得企图把特定条件下的规律，夸张到不相干的领域里应用是一种谬误。

我没什么结论啊，我也是好奇，探讨而已。
如果微观世界是这个样子，而宏观世界不是这个样子，那么一定什么地方出了问题。或者是量子力学出了问题，或者是我们曾经的知识需要更新。
量子力学的几个诠释就是试图去解释这个矛盾，挺有意思的。

 

[yyddss]

那您帮他说说“子集”是什么道理。他自己没说出来啊。真假同时存在没啥新鲜的，我说了，天气预报说明天下不下雨是一个概率，就是真假同时存在的情况。具体应用到双缝实验，你看那动画做的，每个电子打到屏幕上是有确定的位置的，一堆电子打到屏幕之上呈光栅状分布，只是在没有达到屏幕之前，电子处于一个概率的状态。

我估计他没时间细说吧。网鱼要不你推荐老背看点什么？老背要不你先看看平行宇宙诠释咋回事？

我个人认为那个动画制作在单个电子经过双缝那个地方，偷了懒。单个电子如果是从两条缝经过，它也会在屏幕上出现几条干涉条纹，而不是一条，但由于单个电子能量太弱了，没法肉眼识别，所以他们虽然一个一个发射，但是发射了很多个才能肉眼看到条纹。

另外，由于不能做观测，所以单个电子除了经过两条缝，还有其它可能，即其中有些只经过左缝，或者只经过右缝，或者两条缝都没经过。但是，可以肯定的是，同时经过两条缝的行为一定大量存在，否则不会出现干涉条纹。

 

[网洋中的一条鱼]

您想想我们如果遇见比我们先进很多的外星人会不会只能把他们看作上帝。

只要他们来到地球，我就把他们当上帝。我是不会跟他们讲康德，理性和经验哈

 

[网洋中的一条鱼]

无神论者怎么才能让你相信神呢？我认为无神论者都很特别需要个别辅导。

 

[网洋中的一条鱼]

我想或者是那个美国无神论者并不很有名，或者美国人没把他的说辞当回事，又或者美国人缺乏幽默感。我认为要让他觉得上帝在超级碗中场秀出现了并不难。

 

[yyddss]

唯物论者，是不能不仔细琢磨一下物理学最新的研究成果和发现的。

我尽力了，我看电视剧去了～～～

 

[yyddss]

那您帮他说说“子集”是什么道理。他自己没说出来啊。真假同时存在没啥新鲜的，我说了，天气预报说明天下不下雨是一个概率，就是真假同时存在的情况。具体应用到双缝实验，你看那动画做的，每个电子打到屏幕上是有确定的位置的，一堆电子打到屏幕之上呈光栅状分布，只是在没有达到屏幕之前，电子处于一个概率的状态。

子集的意思，是他说的不是我说的，先说明我只能说我自己的理解，但可能不是他的意思啊。

如果宇宙奇点说成立，那么在宇宙初始的时候，粒子的运动可能会“分裂”出两个世界，你我现在网络吵架这个只是其中一个。

 

[网洋中的一条鱼]

子集的意思，是他说的不是我说的，先说明我只能说我自己的理解，但可能不是他的意思啊。

如果宇宙奇点说成立，那么在宇宙初始的时候，粒子的运动可能会“分裂”出两个世界，你我现在网络吵架这个只是其中一个。

什么子集？我随口说的，你们还真当回事。抱歉！

 

[yyddss]

没批评您的比喻啊，圣经可以比喻，您也可以比喻，我也可以比喻，也都是比喻而已。比喻既可以用来帮助描述一个事实，也可以用来描述一个想象，比如像猪一样的八戒。

笑翻。大家轻松一下吧，我们有机会聊剧集。

你说猪一样的八戒，想起《大圣归来》，你看过么？最近网络用语总提到“风口上飞起来的猪”， 里面真有个镜头是这个。

 

[yyddss]

裁缝说的这些俺是明白的，中心就是双重预定论，预定一部分人永生同时也预定的一部分人永死，
是传统神学里的一个神学问题，神学界争议也很多，不是裁缝自己说了算，

一部分人永生，一部分人永死，好像“多世界”理论里也这么说

 

[未尝不可]

一部分人永生，一部分人永死，好像“多世界”理论里也这么说

在多宇宙理论里，人是永生的，总会存在某个世界里不会死，叫量子永生，

 

[oldbei]

我没什么结论啊，我也是好奇，探讨而已。
如果微观世界是这个样子，而宏观世界不是这个样子，那么一定什么地方出了问题。或者是量子力学出了问题，或者是我们曾经的知识需要更新。
量子力学的几个诠释就是试图去解释这个矛盾，挺有意思的。

我不明白歪弟为啥这么强烈地感觉一定是哪儿出了问题。我的感觉是现代物理学家都普遍欣然接受了现代物理。学者们好像没表现出古典物理和现代物理有什么不可调和的矛盾，如芒在背，惶惶不可终日。造原子弹可能需要物质和能量转化的理论，盖房子的话，牛顿力学就挺好用的，各有各的用处，并行不悖。