生命存在的意义

[科学养猪]

俺早就给你说过各找各家自己负责

完全同意。

 

[法国裁缝]

因为我感觉您对神的描述是一种混搭，既有貌似基督教的内容，又有些不知从何而来的想法，所以我猜您是混搭的主谋。

你对基督教了解很多吗？
你对我同样也不了解。

 

[法国裁缝]

未尝老师不觉得裁缝老师是邪教吗？基督教早期有很多和邪教做斗争的努力，现在社会开明了，基督教也只好包容了。

裁缝老师说凡是看见过神的，都是在打妄语。这是裁缝老师直接对见证了耶稣再生的基督徒打脸吗？这是直接诋毁圣经吗？

你想和别人讨论量子力学，你最好也研究一下量子力学。
你想批驳我的基督教观点，你最好也去读读圣经。
不然，大家不是各说各话浪费时间？

 

[法国裁缝]

未尝老师不觉得裁缝老师是邪教吗？基督教早期有很多和邪教做斗争的努力，现在社会开明了，基督教也只好包容了。

裁缝老师说凡是看见过神的，都是在打妄语。这是裁缝老师直接对见证了耶稣再生的基督徒打脸吗？这是直接诋毁圣经吗？

在这个严肃的话题帖子，扣大帽子有意思吗？
门徒能看到耶稣，那是因为耶稣道成肉身他有人的属性。

 

[yyddss]

当电子呈现出波的特性，它通过了两条路，也没啥反理性反逻辑的啊。当中学老师给我们演示光的干涉的时候，我看同学们接受起来都没啥困难嘛。所有的问题都出在我们顽固地把电子看作是一个我们所熟悉的小球，所以死活觉得一个球不可能一次同时穿过两条缝。可电子和我们宏观世界看到的球都不一样嘛，仅此而已，这没有任何的反理性反逻辑。

事实上，据我的理解，没有人看到过一“个”电子，我们有的只是一个概念。我们不是通过肉眼，而是通过实验来理解揣摩这个概念。有时候我们觉得电子像是个卫星绕原子核运动的小球，有时候，又觉得电子像围绕着原子核的一团雾，有时候又说电子流向一方，形成电流。但电流真是一个个的小球从一个地方流到另一个地方造成的吗？就像喜马拉雅山上的水分子，最后流入大海那样？

你可能要适当摆脱一下习惯了很多年的概念，现在物理学者们都在试图摆脱固有的逻辑和知识去看量子世界。你们老师演示干涉的时候，说没说是很多粒子同时出现互相干涉，还是说一个粒子自我干涉也会这样？
（另外，很多粒子是否真地会互相干涉还是一个未知咧）

一个粒子是可以同时出现在很多地方的，不是我们已经习惯看到的一个小球，它可以是以概率分布的状态出现的。所以，“小球最终流向大海“，也是不对的，因为它可以流向很多地方，而不仅仅是大海。你看到的“大海”，只是其中的一个部分。

现在想想网鱼说的“人类世界是量子世界的一个子集”？

 

[yyddss]

您说得没错啊，很符合逻辑啊。所谓量子力学反逻辑反理性的地方在哪里？又如何和信神联系到一起？

这么说吧，比如计算机的位元（bit)，它用1或者0来表示，但它要么是1，要么是0。而量子计算机的位元(qubit)，是既是1，也是0，它1和0同时存在。 量子世界里，粒子是两种形态同时出现的 - “True" or "False"同时存在。他们好像起了个名叫“叠加态”。

至于和神联系上，再说。

 

[oldbei]

这么说吧，比如计算机的位元（bit)，它用1或者0来表示，但它要么是1，要么是0。而量子计算机的位元(qubit)，是既是1，也是0，它1和0同时存在。 量子世界里，粒子是两种形态同时出现的 - “True" or "False"同时存在。他们好像起了个名叫“叠加态”。

至于和神联系上，那是另外一码事了。

这都可以。如果真地出现了您说的这种量子计算机，那就有新的运算规则呗，我看不出这会产生什么问题。我们发现世界再出乎我们对世界的理解，我看都是自然的，都是认知的进步。我们人类对世界的了解本来就是由少及多，不断地有新内容加入进来，我不记得人类哪一次由于掌握了新的知识，世界就突然变得更加不可认识了。现在我们所知道逻辑，再抽象，它还是和我们的经验很符合。这是它的价值所在，它本身没有什么神圣不可更改的地方。好比我们发现牛顿力学在微观世界不好用了，那建立起新的好用的物理学就是了，而牛顿力学也未必就过时，或者不好用了。

 

[oldbei]

你可能要适当摆脱一下习惯了很多年的概念，现在物理学者们都在试图摆脱固有的逻辑和知识去看量子世界。你们老师演示干涉的时候，说没说是很多粒子同时出现互相干涉，还是说一个粒子自我干涉也会这样？
（另外，很多粒子是否真地会互相干涉还是一个未知咧）

一个粒子是可以同时出现在很多地方的，不是我们已经习惯看到的一个小球，它可以是以概率分布的状态出现的。所以，“小球最终流向大海“，也是不对的，因为它可以流向很多地方，而不仅仅是大海。你看到的“大海”，只是其中的一个部分。

现在想想网鱼说的“人类世界是量子世界的一个子集”？

就是所谓的一个粒子也有波的特性啊。。您具体说说，量子力学怎么就摆脱了固有逻辑了？

我不是想说发源地的水分子都会流向大海，我当然知道水分子在河里会蒸发，会渗透，甚至我都不确定喜马拉雅的水分子经过那么长的河流能不能最终到达大海，但这不是我想说的要点。我是想说，所谓电流，可能只是一种比喻，一种形象的说法，恐怕并不像我们肉眼能看到的水流，确实是水分子的移动。葛洲坝发电输送到几千公里之外的地方，我想大概并没有什么电子真地需要运动到了几千公里之外的地方，给这些地方供电。也许电流更像波呢，波的移动并不等同于介质的移动。比如我对您在一个屋子里说话，我嘴边的空气分子不用到达您的耳边，您也能听见我的声音。

 

[oldbei]

在这个严肃的话题帖子，扣大帽子有意思吗？
门徒能看到耶稣，那是因为耶稣道成肉身他有人的属性。

不是扣大帽子，也许对基督徒来说感觉是大帽子，对无神论者来说只是简单逻辑推理。肉身也好，非肉身也好，总之是圣经说有人看见肉身已死的神了。“看见神”并没有排除“看见肉身”这种方式。

 

[oldbei]

你想和别人讨论量子力学，你最好也研究一下量子力学。
你想批驳我的基督教观点，你最好也去读读圣经。
不然，大家不是各说各话浪费时间？

我这就是在学习啊。您说这种空洞的话还不如具体指出我哪些地方不如您懂。

 

[oldbei]

你对基督教了解很多吗？
你对我同样也不了解。

不敢说了解得多。我其实希望您比我了解的多，并且有能力讲出来。我和信神的人士交流都抱有这种希望和期望，感觉最好对方是对经文能够了如指掌，倒背如流，对相关史实能如数家珍。

我只是看了您说的话，谈谈我对您表达出来的观点的认识而已，并没有觉得我有条件对您有全面深入的了解。有啥误解您的地方，请告诉我。

 

[oldbei]

这我佩服的。说实话，我是上个月突然有兴趣了，看了半天YOUTUBE，总算搞清楚了。 你的神比我的神厉害。如果老贝2分钟搞定，我们就多听听他的。
i

您听耶稣的话不是因为他解魔方快吧？

 

[oldbei]

这我佩服的。说实话，我是上个月突然有兴趣了，看了半天YOUTUBE，总算搞清楚了。 你的神比我的神厉害。如果老贝2分钟搞定，我们就多听听他的。
i

有一点我想是可以说清楚的。就是我们大家在这里讨论的并不是幻想的比赛，不是比谁比谁想象出来情节好。我想说和现实有关的描述。我说1+1=2，并不是我想要1+1=2，我要选择它，我无论如何要捍卫它，而是我的理性和我对世界观察是这样，是基于理性和经验的。如果理性和现实让我认识到1+1=3，我会立即抛弃1+1=2的说法而不会想方设法抱着1+1=2不放。

无神论者不相信上帝并不是一种类似于宗教人士的“信仰”。无神论者并不反上帝。记得有位美国无神论者在电视上说，如果上帝在本届超级碗的冠军赛的中场休息时明确地出现了，他会立即接受上帝存在的说法而不会有任何的抵触。无神论者不会说，不管证据如何，我就是不相信上帝的存在，不信上帝是我神圣的不可动摇的信仰，我信了上帝就会遭受什么神秘力量的惩罚。所以这不是你信你的上帝，我信我的上帝的问题。不要把无神论也看作是一种信仰。

我不是不能够把上帝想象成为编剧或导演，或者是个君王，或者是个父亲一样的存在，这些我也都能想，但我能分清楚想象和对现实的认识的区别。就说我们的世界是上帝编的一个故事，所有的一切都是里面的道具和人物，都是他的故事的组成部分，谁能确定这个故事里好人就一定会有好的结果，坏人就一定有坏的结果呢？上帝为啥会一定偏爱好人呢？他编故事是为了什么？自己解闷儿？给别的神看？为了规劝自己编的故事中的人物向善？为了这个故事最后好人害人都分开，然后无限地延续下去？这些其实我们都不知道，都可以随意想象。我们实在没有理由为觉得自己是上帝选中的角色而沾沾自喜。

 

[科学养猪]

有一点我想是可以说清楚的。就是我们大家在这里讨论的并不是幻想的比赛，不是比谁比谁想象出来情节好。我想说和现实有关的描述。我说1+1=2，并不是我想要1+1=2，我要选择它，我无论如何要捍卫它，而是我的理性和我对世界观察是这样，是基于理性和经验的。如果理性和现实让我认识到1+1=3，我会立即抛弃1+1=2的说法而不会想方设法抱着1+1=2不放。

无神论者不相信上帝并不是一种类似于宗教人士的“信仰”。无神论者并不反上帝。记得有位美国无神论者在电视上说，如果上帝在本届超级碗的冠军赛的中场休息时明确地出现了，他会立即接受上帝存在的说法而不会有任何的抵触。无神论者不会说，不管证据如何，我就是不相信上帝的存在，不信上帝是我神圣的不可动摇的信仰，我信了上帝就会遭受什么神秘力量的惩罚。所以这不是你信你的上帝，我信我的上帝的问题。不要把无神论也看作是一种信仰。

我不是不能够把上帝想象成为编剧或导演，或者是个君王，或者是个父亲一样的存在，这些我也都能想，但我能分清楚想象和对现实的认识的区别。就说我们的世界是上帝编的一个故事，所有的一切都是里面的道具和人物，都是他的故事的组成部分，谁能确定这个故事里好人就一定会有好的结果，坏人就一定有坏的结果呢？上帝为啥会一定偏爱好人呢？他编故事是为了什么？自己解闷儿？给别的神看？为了规劝自己编的故事中的人物向善？为了这个故事最后好人害人都分开，然后无限地延续下去？这些其实我们都不知道，都可以随意想象。我们实在没有理由为觉得自己是上帝选中的角色而沾沾自喜。

我同意你有关反对“不玩百家乐就会倒霉”这样的论述。 问题是，我们作为赌徒，无从知道到底是未尝老师玩的“百家乐”还是我玩的21点，还是你玩的“老虎机” ， 更接近于赌场设计者的本来意图。 我们尽我们所能， 冥思苦想，选定了一种玩法，玩80年。 而沾沾自喜，只不过我们这些被设计出来的角色被赋有的情绪，是人都有这毛病，大家都可以沾沾自喜，以为自己是大赢家。

无神论一定是一种信仰。用我的赌场比喻，也是设计中的一种赌法，比如说欧罗斯轮盘。

 

[未尝不可]

我同意你有关反对“不玩百家乐就会倒霉”这样的论述。 问题是，我们作为赌徒，无从知道到底是未尝老师玩的“百家乐”还是我玩的21点，还是你玩的“老虎机” ， 更接近于赌场设计者的本来意图。 我们尽我们所能， 冥思苦想，选定了一种玩法，玩80年。

无神论一定是一种信仰。用我的赌场比喻，也是设计中的一种独具，比如说欧罗斯轮盘。

俺的百家乐是基督，老背的老虎机是无神，
你的21点现在是啥？，说来听听，俺看你这些年改变了多少？

 

[科学养猪]

俺的百家乐是基督，老背的老虎机是无神，
你的21点现在是啥？，说来听听，俺看你这些年改变了多少？

你所说的基督形象，采用中性描述，就是剔出父亲这样的情感描绘，就差不多了。

 

[未尝不可]

你所说的基督形象，采用中性描述，就是剔出父亲这样的情感描绘，就差不多了。

你的神有人格化吗？

 

[网洋中的一条鱼]

有一点我想是可以说清楚的。就是我们大家在这里讨论的并不是幻想的比赛，不是比谁比谁想象出来情节好。我想说和现实有关的描述。我说1+1=2，并不是我想要1+1=2，我要选择它，我无论如何要捍卫它，而是我的理性和我对世界观察是这样，是基于理性和经验的。如果理性和现实让我认识到1+1=3，我会立即抛弃1+1=2的说法而不会想方设法抱着1+1=2不放。

无神论者不相信上帝并不是一种类似于宗教人士的“信仰”。无神论者并不反上帝。记得有位美国无神论者在电视上说，如果上帝在本届超级碗的冠军赛的中场休息时明确地出现了，他会立即接受上帝存在的说法而不会有任何的抵触。无神论者不会说，不管证据如何，我就是不相信上帝的存在，不信上帝是我神圣的不可动摇的信仰，我信了上帝就会遭受什么神秘力量的惩罚。所以这不是你信你的上帝，我信我的上帝的问题。不要把无神论也看作是一种信仰。

我不是不能够把上帝想象成为编剧或导演，或者是个君王，或者是个父亲一样的存在，这些我也都能想，但我能分清楚想象和对现实的认识的区别。就说我们的世界是上帝编的一个故事，所有的一切都是里面的道具和人物，都是他的故事的组成部分，谁能确定这个故事里好人就一定会有好的结果，坏人就一定有坏的结果呢？上帝为啥会一定偏爱好人呢？他编故事是为了什么？自己解闷儿？给别的神看？为了规劝自己编的故事中的人物向善？为了这个故事最后好人害人都分开，然后无限地延续下去？这些其实我们都不知道，都可以随意想象。我们实在没有理由为觉得自己是上帝选中的角色而沾沾自喜。

我很好奇这个无神论的美国人要上帝怎样在超级碗中场休息时出现才会相信上帝的存在呢？从天上飞来吗？或是从地底下冒出来，总之超出他的认知能力。

实际上这个真的一点都不难，也不罕见。你驾驶直升机或者滑翔机从南美土著部落飞过，他们也很有可能把你当作神或上帝。

 

[yyddss]

这都可以。如果真地出现了您说的这种量子计算机，那就有新的运算规则呗，我看不出这会产生什么问题。我们发现世界再出乎我们对世界的理解，我看都是自然的，都是认知的进步。我们人类对世界的了解本来就是由少及多，不断地有新内容加入进来，我不记得人类哪一次由于掌握了新的知识，世界就突然变得更加不可认识了。现在我们所知道逻辑，再抽象，它还是和我们的经验很符合。这是它的价值所在，它本身没有什么神圣不可更改的地方。好比我们发现牛顿力学在微观世界不好用了，那建立起新的好用的物理学就是了，而牛顿力学也未必就过时，或者不好用了。

我也一直持这个观点。如果现有的知识和体验出现了错误，那我们开始修正。

我之前那些帖子，是就自己的理解帮助解释一些你问的问题，他说过“子集“的概念你说乱七八糟，他说过“真假同时存在”你质疑“量子力学啥时候说真假同时存在了？“等等，我是希望我这些解释能帮助到你们将来的沟通。那时候还没说到神呢，这些东西不说清楚，后面再谈神啊宗教啊什么的都没用了。

还以为我任务完成了可以接着去看电视剧了呢。

 

[网洋中的一条鱼]

说实话，那个美国无神论者的意识水平真的很低，他起码也应该说如果上帝的出现超越了人类的认知能力，他立马承认上帝的存在。他自己搞不懂的甚至都不会问一下旁人，哪怕简单Google一下也好呀，真是无知者无畏！