- 主题发起人 网洋中的一条鱼
- 发布时间 2015-10-09
我从不嫌人啰嗦的，从小就喜欢听老人家讲话，更何况你和你们。除了看不懂的，楼里每位的帖我都仔细看的。抱歉小风刚有空，赶紧写。
你先从小黑屋当前的争论中跳出来，别受其它干扰。
记住：1)你和他们没有谁对谁错；2)先把“神还是不神”这件事放一边，你我站在中立角度
人生是有限的一个时间段，对吧？就像一根有两头的绳子。它有一个开始，一个结束，还有中间的一个过程。
- 他们关心的是两头的事，比如我是从哪里来的，我周围的世界是怎么来的，它是怎么开始的，又会怎样结束。进而想到整个人类是怎么开始的，等等。
- 你关心的是中间那个过程，如何把这个过程过好，比如你上面说的“有的人并不需要也能谦单坦然地生活“。 - 一点错都没有，不用知道这世界是怎么来的，仍然可以过得很好。
这两件事不是说没有联系，但不是一个角度，甚至不是一码事。 所以针对这两个不同的角度，持有的态度不一样。
中间这个过程，没有标准答案，你可以“入世”、可以“出世”、可以接受道家、儒家、佛教、基督教、共产主义，等等，你可以为社会多做贡献，也可以只为自己的小家做贡献，你可以什么信仰都没有、只为自己，等等。没有争议
但是涉及到这个世界是怎么来的，智慧生命是怎么来的这些问题的思考，目前只有两个选择：1）它自己发展成这样的，随机的。2) 被设计成这样的(神创）
把这两件事搅和在一起说，就会出现鸡对鸭讲的现象。比方说你并不关心开始而更关心过程，泡沫却不停地向你灌输“你如果不接受神创这个开始，你的人生过程是没有意义的”，他如果一直主观地和你这么说话，他的脑细胞会死得更多。
裁缝说“如果没有外力作用(神），这个宇宙不会像现在这样有秩序“, 这不是“头上安头”，因为他必须在上面那两个选择里选一个。
我先说到这里，如果你看明白了，还想继续说我再继续，如果嫌我啰嗦我就停止。如果有问题我尽量回答。
你确实帮助了我。之前我还知道大家在说两回事，后来有些晕了，尤其他们说没有神，人生就虚无，就和蚂蚁类同。这让我也质疑起他们把自己的思考和想象唯一化了。
头上安头，是说裁缝那一帖所解释的事，无需神的语境也可以了，并非指裁缝所有的观点。因为科学是研究宇宙规律的，也承认有大片的未知领域。
我对唯一或者唯二的结论都会表示怀疑，因为，宇宙之大，人类思维不能穷尽而用言语论断。我会偏向网鱼老师的＂神＂，有限人类对无限宇宙的敬畏之心。
我也开始理解泡沫老师危言耸听了，因为狂妄的人只会给地球带来伤害，只是像蚂蚁一样不知觉。
古一大师也会从暗黑世界中取得能量，这也是古一大师保护地球的方法。她的有些弟子不理解甚至反叛。赞，这段歪弟说得还比较清楚。蛋小风没有不明白吧？小风一贯反对针锋相对，避免针锋相对。奈斯是小风的最高境界。她要是不明白，也做不到这些吧？
我不是一贯反对，现在就修改。针锋相对有时也是需要的，并且要针尖锋锐，也是一种道法，在短兵相接中获得生命的能量。支持老贝刀光剑影弄梅花。
我都不知道自己奈斯，只知道哪里奈斯呆在哪里。
实在抱歉小风，我今天一整天都没任何机会接触电脑，现在才有时间坐在电脑前，谢谢你的耐心！我们继续。
暂时先不要去想什么一二元论人类狂妄之类的东西，那些都是衍生品，全都放一边, 把这些全搅和在一起更乱了。我们说的是最基本最简单的东西。我想让你了解他们的思维模式，希望有助于你将来可以有选择性地挑选对你有利的信息，提高交谈的效率。
那么，你现在明白了你关心的是过程 - 即我该怎么过；而他们关心的是起源 - 即“我们“是怎么来的 (注:“我们“包括人类和人类周围的世界）。
前面已经说过，针对起源问题只有两个选择：无神论者认为“我们”是自然而然从物质发展而来的, “我们”的出现没有事先的目的性 - 即没有Purpose，不是因为有一个purpose才出现的。那么现在所有的一切都是自然界的偶然事件，我们所在宇宙的出现和演化、恒星和地球的出现、生命的出现、智慧生命的出现都是随机发生的。至于怎么发生的，科学有一天会告诉我，我关心的应该是我眼前- 我从生到死之间这段过程应该怎么过好，过得让我自己觉得有意义，等等，这里不用说太多。
我重点要告诉你的是有神论者是怎么想的，- 注意，再次提醒我不是要告诉你对和错，我要告诉你的是“为什么他们这样想“：有神论者认为，不想清楚起源问题，探讨过程是没有意义的。
Why？随机偶然事件，本身这个事件的发生就是毫无意义的。如果有无数个宇宙，那么我们所在的这个宇宙是偶然爆炸出来的，它出现不出现无所谓；太阳系在宇宙几千亿个星系里存不存在无所谓；地球在宇宙里有和没有无所谓，人类短暂的历史对这个漫漫宇宙也无所谓、因为这个宇宙早晚也会不存在。打个比方：远古时期有两只恐龙，一只非常nice, 自己省下吃的给其它恐龙吃，另一只为了自己过得好，把其它恐龙的吃的抢了过来。nice的恐龙饿了一辈子，贪婪的恐龙吃饱了一辈子。后来，所有的恐龙都消失了，到后来甚至地球和宇宙都不存在了。我们很难评判两只恐龙短暂的一生谁过得更有意义。
一个人的生命在宇宙中相当于一瞬间，如果他全部的(或者说最大的意义)就是这一瞬间的过程该怎么过得好，从有神论者的角度看，应该是个人的选择，不需要花太多的时间和别人探讨, 这个人觉得自己应该怎么过就可以了。他愿意做个nice的人帮助别人、或者他应该挣足够的钱穷奢极欲能让他这一瞬间没白过、他一辈子都只关心自己不关心别人，他不需要小孩不想繁衍，等等，都可以，这是每个人自己的自由和权利。
再举个例子，把一个人的一生在宇宙中的短暂，比喻为一个只能活一星期的绝症病人。如果这个人最大的意义就是如何把这一星期过好，那么是探讨他这一星期应该注意环保不要乱扔垃圾更有意义？还是把没吃过的美食吃了、把没玩过的都玩了更有意义？你能做的就是让他自己选择他最想做的事情。
我的话还没说完，到此小风理解了没？
暂时先不要去想什么一二元论人类狂妄之类的东西，那些都是衍生品，全都放一边, 把这些全搅和在一起更乱了。我们说的是最基本最简单的东西。我想让你了解他们的思维模式，希望有助于你将来可以有选择性地挑选对你有利的信息，提高交谈的效率。
那么，你现在明白了你关心的是过程 - 即我该怎么过；而他们关心的是起源 - 即“我们“是怎么来的 (注:“我们“包括人类和人类周围的世界）。
前面已经说过，针对起源问题只有两个选择：无神论者认为“我们”是自然而然从物质发展而来的, “我们”的出现没有事先的目的性 - 即没有Purpose，不是因为有一个purpose才出现的。那么现在所有的一切都是自然界的偶然事件，我们所在宇宙的出现和演化、恒星和地球的出现、生命的出现、智慧生命的出现都是随机发生的。至于怎么发生的，科学有一天会告诉我，我关心的应该是我眼前- 我从生到死之间这段过程应该怎么过好，过得让我自己觉得有意义，等等，这里不用说太多。
我重点要告诉你的是有神论者是怎么想的，- 注意，再次提醒我不是要告诉你对和错，我要告诉你的是“为什么他们这样想“：有神论者认为，不想清楚起源问题，探讨过程是没有意义的。
Why？随机偶然事件，本身这个事件的发生就是毫无意义的。如果有无数个宇宙，那么我们所在的这个宇宙是偶然爆炸出来的，它出现不出现无所谓；太阳系在宇宙几千亿个星系里存不存在无所谓；地球在宇宙里有和没有无所谓，人类短暂的历史对这个漫漫宇宙也无所谓、因为这个宇宙早晚也会不存在。打个比方：远古时期有两只恐龙，一只非常nice, 自己省下吃的给其它恐龙吃，另一只为了自己过得好，把其它恐龙的吃的抢了过来。nice的恐龙饿了一辈子，贪婪的恐龙吃饱了一辈子。后来，所有的恐龙都消失了，到后来甚至地球和宇宙都不存在了。我们很难评判两只恐龙短暂的一生谁过得更有意义。
一个人的生命在宇宙中相当于一瞬间，如果他全部的(或者说最大的意义)就是这一瞬间的过程该怎么过得好，从有神论者的角度看，应该是个人的选择，不需要花太多的时间和别人探讨, 这个人觉得自己应该怎么过就可以了。他愿意做个nice的人帮助别人、或者他应该挣足够的钱穷奢极欲能让他这一瞬间没白过、他一辈子都只关心自己不关心别人，他不需要小孩不想繁衍，等等，都可以，这是每个人自己的自由和权利。
再举个例子，把一个人的一生在宇宙中的短暂，比喻为一个只能活一星期的绝症病人。如果这个人最大的意义就是如何把这一星期过好，那么是探讨他这一星期应该注意环保不要乱扔垃圾更有意义？还是把没吃过的美食吃了、把没玩过的都玩了更有意义？你能做的就是让他自己选择他最想做的事情。
我的话还没说完，到此小风理解了没？
最后编辑: 2017-03-06
是否是真理，并不在于它是古代人说的或是现代人说的。网鱼没读过什么书，这话我信。
古代人还认为鲜血就是生命呢。最近读犹太人信仰，其中提到犹太人是不能吃动物的血的，因为古代的犹太人认为血就是生命。上帝和犹太人有约，生命是上帝给，也应被上帝收回。所以，犹太人吃肉可以，但是不能占有生命。
我认为你可能接受了太多现代社会对外星人的宣传，所以理所当然的认为天外来客不那么神奇，很普通，就像宇航员一样。你潜移默化地接受了你希望接受的知识，因为你的个性使然。
实际上，现代社会对外星人的认识趋近于零。他们很可能和现代社会的宣传大不一样。
昨晚挑灯夜读巜人类简史》，看来是有灵感的，醒来就看到你的这帖，非常及时。
从哲学的角度看，我和你们有个差异：主体是谁？观察、评判的主体是我，还是他者（或者是上帝）？
我对宇宙的看法类似＂我思故我在＂。当我们思考、观察的触觉所在，宇宙显露了。对于不开启这扇思想的人，宇宙如同虚设（极端例子）。
我理解你说个人选择不需要花时间和别人探讨。让个人自己选择。这也正是老庄的无为思想。这一点你一直比我接近老庄。
但有些言论就是以神的名义吓唬别人的自由思考。老贝反对教条、网鱼反对宗教，我反对人以神的口吻审判他人，不正是反抗这些让人心不敢自由思想的威胁之谈吗？
其实有神论为＂何谓真神？＂争斗的一点不比＂有神无神？＂之争差。历史就是如此发生的。
我同意你的自由选择论，包括不用地狱天堂论去威胁利诱别人。
小风还在吗？不知道你是否明白了两种思考方式的不同？一个是思考过程，一个是从思考起源的角度去思考过程。
我认识的第一个基督徒是一位医术很好的医生。认识他非常偶然，并且认识了三年后，很随意的一次聊天中才知道他是一位牧师。好奇问他为什么信教，他说就是出于对“我们是怎么来的”这个问题的思考。我很吃惊，因为这和我印象中的教徒不一样，我以为信教的人初衷都是为了寻找精神安慰和寄托。他笑着说，他认识很多教徒都是科学工作者甚至科学家，他们信教不是为了寻找什么精神安慰。他自己本人为此看过大量的书，做过很长时间的思考。
后来，我接触的有神论者中，多数都是出于对“我们是怎么来的”这个问题的思考。比如这个小黑屋里，信教的未尝、托尔斯泰(我不认识他 但他的《忏悔录》里把他的思考过程写的清清楚楚，不信教的网鱼、泡沫。裁缝我还不确定，可以直接问他.
这些人是博学的，理性的。只是他们的知识结构和无神论者不太一样。比如我国内那个写书的无神论朋友一直劝我看《道德经》，而有神论者不会推荐你看《道德经》或者庄子。但是你，小风，可能需要多看这些对你自己的人生过程有益的书。
好了，那么现在你要想清楚的就是，你以后有没有必要继续和有神论者交流，如果有，该如何交流。
1）如果没有必要，那么无神论者对你的帮助会是最大的。他们和你一样关心人生的过程，你们的交流会很有效。
2 ）或者你不认同有神论者的思考方式，但他们讨论当中的一些对你有益的思想，你知道如何把它们摘取出来
希望对你有一定帮助。
我认识的第一个基督徒是一位医术很好的医生。认识他非常偶然，并且认识了三年后，很随意的一次聊天中才知道他是一位牧师。好奇问他为什么信教，他说就是出于对“我们是怎么来的”这个问题的思考。我很吃惊，因为这和我印象中的教徒不一样，我以为信教的人初衷都是为了寻找精神安慰和寄托。他笑着说，他认识很多教徒都是科学工作者甚至科学家，他们信教不是为了寻找什么精神安慰。他自己本人为此看过大量的书，做过很长时间的思考。
后来，我接触的有神论者中，多数都是出于对“我们是怎么来的”这个问题的思考。比如这个小黑屋里，信教的未尝、托尔斯泰(我不认识他
但他的《忏悔录》里把他的思考过程写的清清楚楚，不信教的网鱼、泡沫。裁缝我还不确定，可以直接问他. 这些人是博学的，理性的。只是他们的知识结构和无神论者不太一样。比如我国内那个写书的无神论朋友一直劝我看《道德经》，而有神论者不会推荐你看《道德经》或者庄子。但是你，小风，可能需要多看这些对你自己的人生过程有益的书。
好了，那么现在你要想清楚的就是，你以后有没有必要继续和有神论者交流，如果有，该如何交流。
1）如果没有必要，那么无神论者对你的帮助会是最大的。他们和你一样关心人生的过程，你们的交流会很有效。
2 ）或者你不认同有神论者的思考方式，但他们讨论当中的一些对你有益的思想，你知道如何把它们摘取出来
希望对你有一定帮助。
Similar threads
2024-06-03有新回复
全楼:0.02
小小喇叭
- 0.04 超赞 赏
- mmn323
- 2023-12-20
- 多伦多
2023-12-30有新回复
全楼:0.06
oldpanda
