生命存在的意义

[yyddss]

昨晚挑灯夜读巜人类简史》，看来是有灵感的，醒来就看到你的这帖，非常及时。
从哲学的角度看，我和你们有个差异：主体是谁？观察、评判的主体是我，还是他者（或者是上帝）？
我对宇宙的看法类似＂我思故我在＂。当我们思考、观察的触觉所在，宇宙显露了。对于不开启这扇思想的人，宇宙如同虚设（极端例子）。
我理解你说个人选择不需要花时间和别人探讨。让个人自己选择。这也正是老庄的无为思想。这一点你一直比我接近老庄。
但有些言论就是以神的名义吓唬别人的自由思考。老贝反对教条、网鱼反对宗教，我反对人以神的口吻审判他人，不正是反抗这些让人心不敢自由思想的威胁之谈吗？
其实有神论为＂何谓真神？＂争斗的一点不比＂有神无神？＂之争差。历史就是如此发生的。
我同意你的自由选择论，包括不用地狱天堂论去威胁利诱别人。

我比你接近老庄？嘿嘿我都不知道。不过你知道我不喜欢去改变别人，你、我和小猫那次简短的谈话你应该看出来了。

你这贴里有一句话说的对，有神论者之前的争论、思考一直都在，而且不会停止。他们不是因为懒才成为有神论者的。如果你愿意和他们交流，这点起码的信任是必须的。小黑屋里的几位有神论者，未尝裁缝网鱼泡沫，我和他们之间也有分歧，我和他们每一个人的看法都不是完全相同的。

我也无法接受地狱之类的说法。我曾经觉得不信教的有神论者是奇葩，来加拿大后曾参与过一个科普爱好者的论坛，都是来自世界各地的科普爱好者，和他们聊天才知道我这样的人占相当的比例。自我安慰一下。

 

[yyddss]

昨晚挑灯夜读巜人类简史》，看来是有灵感的，醒来就看到你的这帖，非常及时。
从哲学的角度看，我和你们有个差异：主体是谁？观察、评判的主体是我，还是他者（或者是上帝）？
我对宇宙的看法类似＂我思故我在＂。当我们思考、观察的触觉所在，宇宙显露了。对于不开启这扇思想的人，宇宙如同虚设（极端例子）。
我理解你说个人选择不需要花时间和别人探讨。让个人自己选择。这也正是老庄的无为思想。这一点你一直比我接近老庄。
但有些言论就是以神的名义吓唬别人的自由思考。老贝反对教条、网鱼反对宗教，我反对人以神的口吻审判他人，不正是反抗这些让人心不敢自由思想的威胁之谈吗？
其实有神论为＂何谓真神？＂争斗的一点不比＂有神无神？＂之争差。历史就是如此发生的。
我同意你的自由选择论，包括不用地狱天堂论去威胁利诱别人。

关于你感兴趣的”观察主体“的问题，我感觉网鱼对“意识“的思考比较深入，他这方面读过很多东西。裁缝应该也是。你有空可以问问

 

[oldbei]

是否是真理，并不在于它是古代人说的或是现代人说的。

我认为你可能接受了太多现代社会对外星人的宣传，所以理所当然的认为天外来客不那么神奇，很普通，就像宇航员一样。你潜移默化地接受了你希望接受的知识，因为你的个性使然。
实际上，现代社会对外星人的认识趋近于零。他们很可能和现代社会的宣传大不一样。

和现代宣传可能大不一样，和神一样却不大可能。

 

[sabre]

昨晚挑灯夜读巜人类简史》，看来是有灵感的，醒来就看到你的这帖，非常及时。
从哲学的角度看，我和你们有个差异：主体是谁？观察、评判的主体是我，还是他者（或者是上帝）？
我对宇宙的看法类似＂我思故我在＂。当我们思考、观察的触觉所在，宇宙显露了。对于不开启这扇思想的人，宇宙如同虚设（极端例子）。
我理解你说个人选择不需要花时间和别人探讨。让个人自己选择。这也正是老庄的无为思想。这一点你一直比我接近老庄。
但有些言论就是以神的名义吓唬别人的自由思考。老贝反对教条、网鱼反对宗教，我反对人以神的口吻审判他人，不正是反抗这些让人心不敢自由思想的威胁之谈吗？
其实有神论为＂何谓真神？＂争斗的一点不比＂有神无神？＂之争差。历史就是如此发生的。
我同意你的自由选择论，包括不用地狱天堂论去威胁利诱别人。

好贴， 赞

 

[sabre]

网鱼没读过什么书，这话我信。 读书少的人往往特别看重自己的想法。

古代人还认为鲜血就是生命呢。最近读犹太人信仰，其中提到犹太人是不能吃动物的血的，因为古代的犹太人认为血就是生命。上帝和犹太人有约，生命是上帝给，也应被上帝收回。所以，犹太人吃肉可以，但是不能占有生命。

哈哈，

 

[风平浪静]

我比你接近老庄？嘿嘿我都不知道。不过你知道我不喜欢去改变别人，你、我和小猫那次简短的谈话你应该看出来了。

你这贴里有一句话说的对，有神论者之前的争论、思考一直都在，而且不会停止。他们不是因为懒才成为有神论者的。如果你愿意和他们交流，这点起码的信任是必须的。小黑屋里的几位有神论者，未尝裁缝网鱼泡沫，我和他们之间也有分歧，我和他们每一个人的看法都不是完全相同的。

我也无法接受地狱之类的说法。我曾经觉得不信教的有神论者是奇葩，来加拿大后曾参与过一个科普爱好者的论坛，都是来自世界各地的科普爱好者，和他们聊天才知道我这样的人占相当的比例。自我安慰一下。

如果是不信教的有敬畏之心的人，我也喜欢呀，大多数人不就是这样吗？
信教的人属于个人灵修，也是值得敬佩的，有干净谦卑的情怀，当然也喜欢呀。
你说的网品好，不就是对ID背后的生命有敬畏，才不致发表刻意贬损别人的帖吗？对宇宙（包括生命）有敬畏，不也是敬畏生命的来处吗。

 

[风平浪静]

小风还在吗？不知道你是否明白了两种思考方式的不同？一个是思考过程，一个是从思考起源的角度去思考过程。

我认识的第一个基督徒是一位医术很好的医生。认识他非常偶然，并且认识了三年后，很随意的一次聊天中才知道他是一位牧师。好奇问他为什么信教，他说就是出于对“我们是怎么来的”这个问题的思考。我很吃惊，因为这和我印象中的教徒不一样，我以为信教的人初衷都是为了寻找精神安慰和寄托。他笑着说，他认识很多教徒都是科学工作者甚至科学家，他们信教不是为了寻找什么精神安慰。他自己本人为此看过大量的书，做过很长时间的思考。

后来，我接触的有神论者中，多数都是出于对“我们是怎么来的”这个问题的思考。比如这个小黑屋里，信教的未尝、托尔斯泰(我不认识他 但他的《忏悔录》里把他的思考过程写的清清楚楚，不信教的网鱼、泡沫。裁缝我还不确定，可以直接问他.

这些人是博学的，理性的。只是他们的知识结构和无神论者不太一样。比如我国内那个写书的无神论朋友一直劝我看《道德经》，而有神论者不会推荐你看《道德经》或者庄子。但是你，小风，可能需要多看这些对你自己的人生过程有益的书。

好了，那么现在你要想清楚的就是，你以后有没有必要继续和有神论者交流，如果有，该如何交流。

1）如果没有必要，那么无神论者对你的帮助会是最大的。他们和你一样关心人生的过程，你们的交流会很有效。
2 ）或者你不认同有神论者的思考方式，但他们讨论当中的一些对你有益的思想，你知道如何把它们摘取出来

希望对你有一定帮助。

谢谢，正是如此。我也是在摘取过程中。用功辛苦有收获。

 

[oldbei]

我比你接近老庄？嘿嘿我都不知道。不过你知道我不喜欢去改变别人，你、我和小猫那次简短的谈话你应该看出来了。

你这贴里有一句话说的对，有神论者之前的争论、思考一直都在，而且不会停止。他们不是因为懒才成为有神论者的。如果你愿意和他们交流，这点起码的信任是必须的。小黑屋里的几位有神论者，未尝裁缝网鱼泡沫，我和他们之间也有分歧，我和他们每一个人的看法都不是完全相同的。

我也无法接受地狱之类的说法。我曾经觉得不信教的有神论者是奇葩，来加拿大后曾参与过一个科普爱好者的论坛，都是来自世界各地的科普爱好者，和他们聊天才知道我这样的人占相当的比例。自我安慰一下。

来来来，歪弟说说歪弟的神是神马样子的。别绕来绕去不说重点。

 

[yyddss]

如果是不信教的有敬畏之心的人，我也喜欢呀，大多数人不就是这样吗？
信教的人属于个人灵修，也是值得敬佩的，有干净谦卑的情怀，当然也喜欢呀。
你说的网品好，不就是对ID背后的生命有敬畏，才不致发表刻意贬损别人的帖吗？对宇宙（包括生命）有敬畏，不也是敬畏生命的来处吗。

如果是不信教的有敬畏之心的人，我也喜欢呀，大多数人不就是这样吗？
- 大多数人都是信教的，网鱼前面提供的报告看到吗？

信教的人属于个人灵修，也是值得敬佩的，有干净谦卑的情怀，当然也喜欢呀。
- 信教不是为了个人灵修，有干净谦卑的情怀未必一定要信教

你说的网品好，不就是对ID背后的生命有敬畏，才不致发表刻意贬损别人的帖吗？对宇宙（包括生命）有敬畏，不也是敬畏生命的来处吗。
- 贬损这件事很容易从自己的角度主观判断。只注意了别人对自己的“贬损”，或者只要不“贬损”自己就是好品，没有看到对他人的贬损。
除了你和未尝裁缝，我眼里其他人都出现过这种情况。但在我看来大家都控制得还不错，没有影响到“品”的地步。在我能接受的“玩笑”范围内。

 

[yyddss]

来来来，歪弟说说歪弟的神是神马样子的。别绕来绕去不说重点。

老背早上好

 

[oldbei]

老背早上好

歪弟下午好。

对于你和小风的掰哧，俺只想说求真就好，认真就好，至于敬不敬，畏不畏都没那么重要，穿着T恤牛仔裤，一样搞科研，不那么影响结果的。在文明的限度之内，适度贬损一哈对方，俺看不但莫啥大问题，还对说明问题有所帮助。

 

[yyddss]

谢谢，正是如此。我也是在摘取过程中。用功辛苦有收获。

太好了。写长贴对我真是特别费力，因此很多该看的东西都没看呢。如果真对你有帮助就太欣慰了。

祝你在小黑屋的日子有效、愉快。

 

[yyddss]

歪弟下午好。

对于你和小风的掰哧，俺只想说求真就好，认真就好，至于敬不敬，畏不畏都没那么重要，穿着T恤牛仔裤，一样搞科研，不那么影响结果的。在文明的限度之内，适度贬损一哈对方，俺看不但莫啥大问题，还对说明问题有所帮助。

嗯，对你有帮助就好。
别只你自己说话啊，别人得回应你才有意思，没人回应的话你的幽默不容易显示出来。

祝你玩的开心。

 

[oldbei]

太好了。写长贴对我真是特别费力，因此很多该看的东西都没看呢。如果真对你有帮助就太欣慰了。

祝你在小黑屋的日子有效、愉快。

小风已经说鸟，在邪恶中也能得到帮助。奏把歪弟的长贴看作这种能攫取帮助的邪恶吧。

 

[oldbei]

嗯，对你有帮助就好。
别只你自己说话啊，别人得回应你才有意思，没人回应的话我都没兴趣欣赏你的幽默了。

祝你玩的开心。

万事都有个终结，要是一直有人回应，肿么能终结呢？

 

[sabre]

来来来，歪弟说说歪弟的神是神马样子的。别绕来绕去不说重点。

dormamu

 

[yyddss]

万事都有个终结，要是一直有人回应，肿么能终结呢？

如果你的目的是为了终结什么，你个人做不到的。
人生短暂，如果为终结什么让你觉得时间花得有意义，我尊重你的选择。还是那句话，你开心更重要。

 

[风平浪静]

小风已经说鸟，在邪恶中也能得到帮助。奏把歪弟的长贴看作这种能攫取帮助的邪恶吧。

篡改呀！我说古一大师在暗黑势力中汲取能量。浅显说，让人受挫的正是让人可以提升的。我被老贝提升过。

 

[yyddss]

篡改呀！我说古一大师在暗黑势力中汲取能量。浅显说，让人受挫的正是让人可以提升的。我被老贝提升过。

小风不用解释，这在我看来是纯粹的玩笑。

 

[风平浪静]

太好了。写长贴对我真是特别费力，因此很多该看的东西都没看呢。如果真对你有帮助就太欣慰了。

祝你在小黑屋的日子有效、愉快。

会的，远有古今圣贤，近有你们帮助。一切如其所是。