生命存在的意义

[yyddss]

是啊，有无穷多个点也不影响运动啊。为啥您觉得不连续两点之间的运动就可以接受，无限接近的两点间的运动就这么难接受呢？

说什么呢? 我以前一直受到的教育说是无限的,但后来发现不合理呀? 这不是在质疑嘛.

 

[yyddss]

世界上除了意识还有什么是无限的吗？这真的是一个有趣的问题，可以帮助我们理清很多困惑。

嗯,这个问题好玩儿.
数字算吗?

 

[oldbei]

说什么呢? 我以前一直受到的教育说是无限的,但后来发现不合理呀? 这不是在质疑嘛.

没反对您质疑。有什么不合理，说出个道理来嘛。（救啥命啊？别假扮弱者，博同情。）

 

[yyddss]

可以这样来解释：世界是有限的是一个大多数人接受的前提，尽管它大的惊人，但也不是无限大的。根据对称性原理，既然世界不是无限大的，那么世界也不可能是无限可分的。

因为意识是无限的，所以它必然领先于有限的世界。

合理.

那么人类对未来的探索,就是要看大到多大,小到有多小. 探索到边界的那一天, 我们这辈子估计赶不上了. 那应该是和"神"靠得比较近了?
据不可靠消息, 说人类对宇宙边界的探索已经非常接近了.

 

[yyddss]

没反对您质疑。有什么不合理，说出个道理来嘛。

前面所有的帖子都白说了?
我们说到现在已经提出很多"无限" 不合理的现象了呀? 没看到谁说"无限"合理的涅. 那个最早提出时间是连续的同学也没反驳呀

 

[oldbei]

前面所有的帖子都白说了?
我们说到现在已经提出很多"无限" 不合理的现象了呀? 没看到谁说"无限"合理的涅. 那个最早提出时间是连续的同学也没反驳呀

没看懂。您就简单说说在逻辑上讲，无限可分的世界咋不合理了？

 

[yyddss]

刚看完<Ex Machina>, 这部电影引发的讨论还是到底什么是意识, 人工智能是否最终会因获得意识而取代人, 如何识别到底是人还是人工智能.
然后在看<Mr.Nobody>, 没看完就睡着了~~这两天争取把它看完.

 

[oldbei]

刚看完<Ex Machina>, 这部电影引发的讨论还是到底什么是意识, 人工智能是否最终会因获得意识而取代人, 如何识别到底是人还是人工智能.
然后在看<Mr.Nobody>, 没看完就睡着了~~这两天争取把它看完.

嗯，俺喜欢机械姬。很酷的电影。导演拒绝大投资，为了排除大资本的挟持，超酷！

 

[yyddss]

没看懂。您就简单说说在逻辑上讲，无限可分的世界咋不合理了？

个人理解的角度可能不太一样. 我觉得芝诺悖论就挺有逻辑, 你如果非说没有, 我也没办法.
就用那个不确定原理的例子说吧, 这个原理如果存在, 那么在一个时间段内粒子不确定的活动几率是无限的, 可能在0.00001秒内发生不确定事件, 也可能在0.00000000001秒内发生不确定事件. 分母是"无限", 没有分母,怎么算概率? 怎么找规律? 这是我的理解.

 

[oldbei]

个人理解的角度可能不太一样. 我觉得芝诺悖论就挺有逻辑, 你如果非说没有, 我也没办法.
就用那个不确定原理的例子说吧, 这个原理如果存在, 那么在一个时间段内粒子不确定的活动几率是无限的, 可能在0.00001秒内发生不确定事件, 也可能在0.00000000001秒内发生不确定事件. 分母是"无限", 没有分母,怎么算概率? 怎么找规律? 这是我的理解.

分子有限，分母无限，不是零吗？

不确定不就是没规律吗？不知道这些和俺追不上乌龟有啥关系。

 

[yyddss]

分子有限，分母无限，不是零吗？

所以说不合理呀,我们看到的这个世界不是零呀?

再加一个光子的活动. 如光子的运动在任意小的时刻都有可能受到观察的影响, 它不可能是30万公里/秒这个速度

 

[oldbei]

所以说不合理呀,我们看到的这个世界不是零呀?

再加一个光子的活动. 如光子的运动在任意小的时刻都有可能受到观察的影响, 它不可能是30万公里/秒这个速度

俺到现在也没真正闹清楚波粒二相性的意思。当我们说光速的时候，是说光粒子的传播速度，还是光波的传播速度？

你看所谓的音速也不是有什么物质以每小时1000多公里的速度在移动。

 

[oldbei]

刚看完<Ex Machina>, 这部电影引发的讨论还是到底什么是意识, 人工智能是否最终会因获得意识而取代人, 如何识别到底是人还是人工智能.
然后在看<Mr.Nobody>, 没看完就睡着了~~这两天争取把它看完.

根据现有的知识，通过研究人工智能研究意识还算比较靠谱了。

 

[yyddss]

分子有限，分母无限，不是零吗？

不确定不就是没规律吗？不知道这些和俺追不上乌龟有啥关系。

这是从两个角度看无限的不合理性, 我尽量概括一下哈,
角度1: 我转贴的那个作者是从粒子运动的角度来说, 如果粒子的活动具有不确定性, 而时空又无限可分, 那这个世界根本就是没有任何规律的. 可实际我们看到的这个世界, 是有规律的. 所以时空不可能无限可分.
角度2: 芝诺的例子, 如果时空无限可分, 量变永远不会累积为质变, 因为量变和质变之间的差距是无限的,可以无限接近, 但永远达不到. 可实际我们看到的是,老贝超过了乌龟.
(放到微观粒子的层面上说相对好理解一些, 一放到宏观事物上比如老贝和乌龟赛跑, 听上去就有点荒谬. 薛定谔的猫也是假设微观世界里的事情发生在宏观世界里,听上去就是很荒诞. 但是, 微观和宏观世界规律如果不统一,岂不更荒诞.)

 

[yyddss]

根据现有的知识，通过研究人工智能研究意识还算比较靠谱了。

恩恩, 所以我觉得这个电影挺有意思.

 

[yyddss]

芝诺老先生的4个悖论, 初衷都是指向同一件事: "运动是不合理的."
但它们后来引发的各种哲学意义上的讨论, 已经超出了老先生的预料吧?

龟兔赛跑和两分法, 说明时空无限可分是不合理的.
但是, 飞矢不动, 反而说明时空有限可分是不合理的.
仔细想想这些事, 好玩.

 

[oldbei]

这是从两个角度看无限的不合理性, 我尽量概括一下哈,
角度1: 我转贴的那个作者是从粒子运动的角度来说, 如果粒子的活动具有不确定性, 而时空又无限可分, 那这个世界根本就是没有任何规律的. 可实际我们看到的这个世界, 是有规律的. 所以时空不可能无限可分.
角度2: 芝诺的例子, 如果时空无限可分, 量变永远不会累积为质变, 因为量变和质变之间的差距是无限的,可以无限接近, 但永远达不到. 可实际我们看到的是,老贝超过了乌龟.
(放到微观粒子的层面上说相对好理解一些, 一放到宏观事物上比如老贝和乌龟赛跑, 听上去就有点荒谬. 薛定谔的猫也是假设微观世界里的事情发生在宏观世界里,听上去就是很荒诞. 但是, 微观和宏观世界规律如果不统一,岂不更荒诞.)

第一个角度俺不明白，为啥时空无限可分，这个世界就没有任何规律？粒子的不确定性可以通过无限可分就能传递？有限可分就无法传递？
第二个角度的关键在于一方面是无限接近，另一方面是所需的时间无限小，所以不会永远达不到。有限个无限小加在一起还是无限小；无限个无限小加在一起估计可以得出任何大于零的数值。

 

[网洋中的一条鱼]

嗯,这个问题好玩儿.
数字算吗?

数字是世界的抽象，显然属于意识。而数字的表达则是有限的。

 

[网洋中的一条鱼]

世界上唯有意识是无限的，我们可以推论如果世界上有除了意识之外的无限，永恒的存在，那么这个世界是虚拟的。就像盗梦空间里永远转动的陀螺仪，它提示观察者梦空间是虚拟的。

 

[yyddss]

第一个角度俺不明白，为啥时空无限可分，这个世界就没有任何规律？粒子的不确定性可以通过无限可分就能传递？有限可分就无法传递？
第二个角度的关键在于一方面是无限接近，另一方面是所需的时间无限小，所以不会永远达不到。有限个无限小加在一起还是无限小；无限个无限小加在一起估计可以得出任何大于零的数值。

第一个角度: 粒子无论在无限时空还是有限时空都可以传递, 区别是有没有规律地传递.
第二个角度: 你用的是亚里士多德的解释, 但我其实有个疑问. 这个解释基于已经设定了一个有限的距离 - 即从追上到没追上这段距离里, 因为时间和空间的无限小是一一对应的, 是相等的, 所以可以追上. 这是已经假定了能追上的结果,而向前推导过程. 但问题是这个距离本身是不断变大的, 虽然距离接近于无限小地变大, 时间也是对应无限小地变长, 在距离不断变化的情况下,时间的长度也是不断变化之中的, 向无限接近去变化,而不会真正达到.

我还感觉, 一旦引入无限这个玩艺, 就没法给出一个确定的速度, 或者说,老贝的速度和乌龟的速度可以是一样的. 或者老贝和乌龟也不可能匀速前进.较真起来,这个悖论的前提都不存在

你说的无限小加在一起可以大于零? 这个有点吓人. 把一段我们生活的空间切割成无限小以后,再加起来, 这段空间会比之前的变大了吗? 这个观点倒是蛮唯心的.

老贝,一涉及无限这个话题我就有点头大, 就像网鱼说的, 我承认作为人类,我的思维是有限的, 去思考无限的概念挺头痛. 我们可以先暂时放一放. 以后应该还有机会.