生命存在的意义

[yyddss]

都要过节了，祝愿歪歪弟弟能多喘几口气。

歪弟讲的是个古老的悖论。俺的理解是这个悖论早就不存在了，不是吗？

俺年纪很轻的时候就听说过这个悖论的不同版本，当时也觉得挺绕，但也没有太多的困扰，尽管当时对无限还没啥概念。

这个悖论的另一种形式是“日取其半，万世不竭”，就是说你走一段路，每天走一半，永远也走不到头。但如果你不是每天走一半，而是保持一个速率，那就一定走得到头。换句话说就是俺一定追得上乌龟，因为俺继续接近乌龟所需的时间也在减少。因此，俺追上乌龟的时间有个极值，不会无限追不上的。这无需用空间时间是否连续来解释吧？

这个悖论一直没有合理的解释，至今争论不休　－比如：很多人都用微积分来解决，但数学上0.9的循环虽等于1，但其实是无穷接近1。求极限并不是说我们一项一项的将无穷级数的所有项全部加在一起正好就等于这个极限值，而是说，我们可以让无穷级数的和充分接近这个极限值，想多接近就多接近。但依然是“接近”。
其他的还包括亚里士多德、黑格尔等都没有真正给出合理的解释。

从量子力学的角度看，这个学科的基础就是能量是一份一份地发出的，不是连续的。如果一切都是连续的，这个学科都不存在了。至于量子为什么是一份一份滴？时空的不连续性才是目前比较合理的解释。

函数上的“极值”没办法解释时空的连续性滴，亲爱的老贝。再想想。

 

[yyddss]

根据黑客帝国里面的说法，这是模拟现实的软件出了问题，有bug。这可以算做是我们存在于模拟现实中的一个证据。

借此帖祝大家圣诞快乐，无论您信什么！耶稣他老人家要是真回来了，才真是快乐，大伙儿是不是都盼着呢？

我知道我一提到我哥们这个梦的事情，就会不少人出来嘲笑。
我哥们自己也不喜欢说，因为他讨厌传教，所以不强加任何自己的观点给别人，也无所谓别人是否相信他。别人爱信不信，那是人家的自由，何况他自己都没当个什么事。只是我突然想起来而已，我也觉得可能是个bug.

 

[yyddss]

知道神，却不敬拜，这是宗教人士要反对的。

人家才不在乎，人家是坚决站在宗教对立面的。

偷偷告诉你：我最近突然发现一部电影《Mr. Nobody》，严重怀疑楼主网鱼是看了这部电影受到了什么启发。我准备有空的时候去看看。

 

[yyddss]

转贴一个由时空的连续性引发的哲学探讨：
问题：“请问时间和空间是否无限可分？

如果是无限可分的，即时间和空间是连续的，那如何从逻辑上解释芝诺悖论？

如果不是无限可分的，即时空是不连续的，那么在最小层面上，物质的运动形式显然表现为瞬移，那么从物质角度讲，下一瞬间的我即非上一瞬间的我，那么我们的意识的本质是什么?是否仍然能够理解为物质的运动所表达的信息？

如果把意识的本质理解为物质的运动所表达的信息，那从物理存在的角度，我们生命的意义是否仅仅是一种类似于因果律中自由意志的假象？”

有一些回帖，下面是贴主认为的最赞回帖：
“时间和空间在逻辑中是无限可分的，而在事实中不是。

我觉得你的“物质的运动形式显然表现为瞬移，那么从物质角度讲，下一瞬间的我即非上一瞬间的我”这个推论过程是错误的，至少是不严密的。既然时空是非连续性的，那么瞬移就是物质自然的运动方式。下一瞬间的你就是上一瞬间的你运动之后的结果。
你的推导过程实际包含了一个隐性条件，即：只有当物质连续运动时，物质本身才不会发生改变。这个隐性条件显然错误。非连续运动本来就是物质运动的唯一形式，所谓的连续运动，在事实上根本不存在。

在逻辑上，我们可能无法理解，一个非连续的空间和时间的存在。我想这是因为，我们的思维活动也是受到了非连续时空的约束，思维过程本身也是一个非连续的过程。
举个不是太恰当的例子，看电影。事实上，我们知道，电影画面是非连续的，由一幅幅静止的图象构成，我们之所以认为它是连续不断的，仅仅是因为我们的眼睛无法察觉而已。

然而，我还是无法回答“意识的本质究竟是什么”，事实上，意识的本质与物质运动的表现形式是毫无关联的。物质是连续运动也好，是跳跃运动也好，都会表达信息。但是这个信息是不是就等于我们的意识，或者我们的意识是不是包含了这些运动的信息呢？无法回答。因为没有任何证据可以用来证明。在现有知识水平上似乎我们更应该倾向于宿命论或者机械决定论。把人归于自然。否定所谓“灵魂”的存在。呵呵。但是佛学却有完全相反的看法。无法验证谁对谁错。”

 

[oldbei]

这个悖论一直没有合理的解释，至今争论不休　－比如：很多人都用微积分来解决，但数学上0.9的循环虽等于1，但其实是无穷接近1。求极限并不是说我们一项一项的将无穷级数的所有项全部加在一起正好就等于这个极限值，而是说，我们可以让无穷级数的和充分接近这个极限值，想多接近就多接近。但依然是“接近”。
其他的还包括亚里士多德、黑格尔等都没有真正给出合理的解释。

从量子力学的角度看，这个学科的基础就是能量是一份一份地发出的，不是连续的。如果一切都是连续的，这个学科都不存在了。至于量子为什么是一份一份滴？时空的不连续性才是目前比较合理的解释。

函数上的“极值”没办法解释时空的连续性滴，亲爱的老贝。再想想。

不是用极值解释来时空连续性吧？在数学世界里，不存在是不是无限可分的问题，数学世界是个理想的世界。在那个世界里，我们可以描述移动的问题，也可以解释移动产生的悖论。至于时空不连续，世界并不可以无限可分，那是现实问题，是物理学家认识到的现实。就是说，在现实世界里，如果我们不停地放大时空（好比在电脑上的zoom-in)，我们会发现最后前一个时刻和后一个时刻插不进另一个时刻，即时间不连续；前一个位置和下一个位置之间也插不进另一个位置，即空间不连续。这样理解对吗？

 

[oldbei]

人家才不在乎，人家是坚决站在宗教对立面的。

偷偷告诉你：我最近突然发现一部电影《Mr. Nobody》，严重怀疑楼主网鱼是看了这部电影受到了什么启发。我准备有空的时候去看看。

这种人格上太独立的，宗教人士会认为是过于骄傲的表现，常被批评为“没有敬畏之心”。

 

[oldbei]

转贴一个由时空的连续性引发的哲学探讨：
问题：“请问时间和空间是否无限可分？

如果是无限可分的，即时间和空间是连续的，那如何从逻辑上解释芝诺悖论？

如果不是无限可分的，即时空是不连续的，那么在最小层面上，物质的运动形式显然表现为瞬移，那么从物质角度讲，下一瞬间的我即非上一瞬间的我，那么我们的意识的本质是什么?是否仍然能够理解为物质的运动所表达的信息？

如果把意识的本质理解为物质的运动所表达的信息，那从物理存在的角度，我们生命的意义是否仅仅是一种类似于因果律中自由意志的假象？”

有一些回帖，下面是贴主认为的最赞回帖：
“时间和空间在逻辑中是无限可分的，而在事实中不是。

我觉得你的“物质的运动形式显然表现为瞬移，那么从物质角度讲，下一瞬间的我即非上一瞬间的我”这个推论过程是错误的，至少是不严密的。既然时空是非连续性的，那么瞬移就是物质自然的运动方式。下一瞬间的你就是上一瞬间的你运动之后的结果。
你的推导过程实际包含了一个隐性条件，即：只有当物质连续运动时，物质本身才不会发生改变。这个隐性条件显然错误。非连续运动本来就是物质运动的唯一形式，所谓的连续运动，在事实上根本不存在。

在逻辑上，我们可能无法理解，一个非连续的空间和时间的存在。我想这是因为，我们的思维活动也是受到了非连续时空的约束，思维过程本身也是一个非连续的过程。
举个不是太恰当的例子，看电影。事实上，我们知道，电影画面是非连续的，由一幅幅静止的图象构成，我们之所以认为它是连续不断的，仅仅是因为我们的眼睛无法察觉而已。

然而，我还是无法回答“意识的本质究竟是什么”，事实上，意识的本质与物质运动的表现形式是毫无关联的。物质是连续运动也好，是跳跃运动也好，都会表达信息。但是这个信息是不是就等于我们的意识，或者我们的意识是不是包含了这些运动的信息呢？无法回答。因为没有任何证据可以用来证明。在现有知识水平上似乎我们更应该倾向于宿命论或者机械决定论。把人归于自然。否定所谓“灵魂”的存在。呵呵。但是佛学却有完全相反的看法。无法验证谁对谁错。”

这个帖子又把意识扯进来，使问题更加复杂，俺赶脚没有必要。（注：他说的逻辑上，就是俺说的在数学世界里。）

 

[网洋中的一条鱼]

现阶段看来，科学不是世界的全部，科学只是提供了成为全部世界的可能。

神是全部世界。

 

[yyddss]

不是用极值解释来时空连续性吧？在数学世界里，不存在是不是无限可分的问题，数学世界是个理想的世界。在那个世界里，我们可以描述移动的问题，也可以解释移动产生的悖论。至于时空不连续，世界并不可以无限可分，那是现实问题，是物理学家认识到的现实。就是说，在现实世界里，如果我们不停地放大时空（好比在电脑上的zoom-in)，我们会发现最后前一个时刻和后一个时刻插不进另一个时刻，即时间不连续；前一个位置和下一个位置之间也插不进另一个位置，即空间不连续。这样理解对吗？

是你提出的极值,怎么赖到我头上了?

我觉得不能把数学只当作理想世界, 严密推导是需要滴. 不能把物理和数学两种需要结合在一起的科学手段割裂开来, 人类物理的观测手段毕竟非常有限, 比如对天体的观测, 不引入数学, 科学无法突破自身的局限取得进展. 数学在通过抽象思维方面对科学未知领域的探索起到了关键的作用.

你说的物理上插不进两个时刻之间, 我的疑问是,你对这个时刻没有作任何定义,那么我就可以理解这个时刻是"无穷小", 在两个无穷小的时刻之间插不进另一个时刻, 我可以得出相反的结论: 时空是连续的. 因为它们之间没有任何缝隙.

反过来想, 时空只要是不连续的,就意味着一个时刻不会毫无隔断地地紧连着另一个时刻, 有间断, 就会有缝隙. 我们从物理上看不到时刻之间的缝隙,是因为我们或者受三维时空的限制, 或者运动速度太慢, 如果我们能够以接近光速的速度运行, 没准就可以看到.

 

[yyddss]

这个帖子又把意识扯进来，使问题更加复杂，俺赶脚没有必要。（注：他说的逻辑上，就是俺说的在数学世界里。）

我觉得贴主的角度只是与你不同而已. 你关心的是这个世界怎么回事, 他想知道的是他自己怎么回事.
这个世界万物的运动怎么开始的,现在没人能解答.
人的运动怎么开始的,起码有一半答案: 意识的作用. 人家从这个角度想,我觉得挺好.

 

[yyddss]

现阶段看来，科学不是世界的全部，科学只是提供了成为全部世界的可能。

神是全部世界。

网鱼: 你以前挺耐心的, 现在怎么变得不耐心了. 自己往前跑得太快了. 悟诫老师从第一页就提醒过.

 

[oldbei]

是你提出的极值,怎么赖到我头上了?

我觉得不能把数学只当作理想世界, 严密推导是需要滴. 不能把物理和数学两种需要结合在一起的科学手段割裂开来, 人类物理的观测手段毕竟非常有限, 比如对天体的观测, 不引入数学, 科学无法突破自身的局限取得进展. 数学在通过抽象思维方面对科学未知领域的探索起到了关键的作用.

你说的物理上插不进两个时刻之间, 我的疑问是,你对这个时刻没有作任何定义,那么我就可以理解这个时刻是"无穷小", 在两个无穷小的时刻之间插不进另一个时刻, 我可以得出相反的结论: 时空是连续的. 因为它们之间没有任何缝隙.

反过来想, 时空只要是不连续的,就意味着一个时刻不会毫无隔断地地紧连着另一个时刻, 有间断, 就会有缝隙. 我们从物理上看不到时刻之间的缝隙,是因为我们或者受三维时空的限制, 或者运动速度太慢, 如果我们能够以接近光速的速度运行, 没准就可以看到.

没啥赖不赖的问题。俺只是说抽出时空不连续这因素那悖论也是可以解释的。

 

[oldbei]

我觉得贴主的角度只是与你不同而已. 你关心的是这个世界怎么回事, 他想知道的是他自己怎么回事.
这个世界万物的运动怎么开始的,现在没人能解答.
人的运动怎么开始的,起码有一半答案: 意识的作用. 人家从这个角度想,我觉得挺好.

运动有没有开始的时候可以商榷。即使有开始，恐怕那时候也没有意识存在，实在不用把意识扯进来。

 

[yyddss]

没啥赖不赖的问题。俺只是说抽出时空不连续这因素那悖论也是可以解释的。

解释不了啊，首先你那个时刻本身就变成了无限划分的嘛。不划分，从任意一点到任意一点之间都可以叫做一个时刻。而任意两点之间还可以有无穷个任意点。

 

[yyddss]

运动有没有开始的时候可以商榷。即使有开始，恐怕那时候也没有意识存在，实在不用把意识扯进来。

你这么说，和楼主就没有交流的基础了。他认为在三维宇宙开始运动的那一刻，是意识造成的，虽然不是人的意识。意识是可以独立存在的。

 

[网洋中的一条鱼]

你这么说，和楼主就没有交流的基础了。他认为在三维宇宙开始运动的那一刻，是意识造成的，虽然不是人的意识。意识是可以独立存在的。

实际上，我不太关心过去是怎样，我在乎的是未来会怎样。我认为过去的问题都会在未来找到答案，尽管可能不是理论上百分百的让完美主义者满意的答案。我认为总体上世界是轮回的，否则无法解释无限的意识与有限世界的矛盾，尽管世界大的惊人，但依然是有限的。所以，我认为只要抱着谨慎的心态，看清前进的方向，勇敢地向前走就行了。

 

[oldbei]

你这么说，和楼主就没有交流的基础了。他认为在三维宇宙开始运动的那一刻，是意识造成的，虽然不是人的意识。意识是可以独立存在的。

近在眼前的人的意识都搞不清楚，还扯神马虚无缥缈的独立存在的意识，这就没边儿了，是没有交流的基础了。抱歉，但俺不得不承认。

 

[oldbei]

解释不了啊，首先你那个时刻本身就变成了无限划分的嘛。不划分，从任意一点到任意一点之间都可以叫做一个时刻。而任意两点之间还可以有无穷个任意点。

是啊，有无穷多个点也不影响运动啊。为啥您觉得不连续两点之间的运动就可以接受，无限接近的两点间的运动就这么难接受呢？

 

[网洋中的一条鱼]

解释不了啊，首先你那个时刻本身就变成了无限划分的嘛。不划分，从任意一点到任意一点之间都可以叫做一个时刻。而任意两点之间还可以有无穷个任意点。

可以这样来解释：世界是有限的是一个大多数人接受的前提，尽管它大的惊人，但也不是无限大的。根据对称性原理，既然世界不是无限大的，那么世界也不可能是无限可分的。

因为意识是无限的，所以它必然领先于有限的世界。

 

[网洋中的一条鱼]

世界上除了意识还有什么是无限的吗？这真的是一个有趣的问题，可以帮助我们理清很多困惑。