生命存在的意义

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其实,楼主的多数观点都是基于科学(比如量子力学)的一些新的进展\发现推断出来的.从目前看,人类无法脱离科学进行理性的思考和推断.信教,我认为是基于人类的感性意识产生的,而不是理性.当然,感性未必不对,只是很难验证.

我试着把我目前为止理解到的解释一下,如果说得不对请其他同学修改,因为我的理解可能有误:量子力学的不确定原理,也不是完全没有根据.也是物理实验的一些进展推断出来的.我们生活的这个世界,或者说事物的进展,受观察的限制.观察者会影响粒子的活动,也就是说,会影响事物的发展.比如楼主反复提到的那个姓薛的什么猫,还有其它一些实验都发现了这个现象.你观察一件事物,和不观测它,它的发展方向会不一样.这也是这个帖子这么多页,楼主,还有Primed等提到的一些观点的来源.-注意,这个现象,是从科学的角度看到的,不是空穴来风.

所以,如果事物的发展是不确定的.那么,根据我们一贯的理解,因为我们生活的这个时空,包括时间,又是连续的,可以无限分割的,在无限可分割的时间或时空里,粒子的活动不确定,那么如此不确定的活动在无限可分割的连续时空里,会造成混乱.

这里顺便提一下从古希腊科学家就提出的"芝诺悖论",我就一直没明白从量变到质变是怎么发生的.如果时空是不连续的,就好理解一些.只是,这种不连续性是怎么运作的我还没看到.有一个叫普朗克尺度的玩艺,这个我还没顾得上看,还得再看看.
没看懂您的“因为所以”逻辑。以下是俺对您逻辑的猜测:因为测不准,而现实又不混乱,所以时空是间断的。

这逻辑跳跃不小。您能举个例子说明时空连续和间断与有序和混乱的关系吗?
 

yyddss

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没看懂您的“因为所以”逻辑。以下是俺对您逻辑的猜测:因为测不准,而现实又不混乱,所以时空是间断的。

这逻辑跳跃不小。您能举个例子说明时空连续和间断与有序和混乱的关系吗?
我把原文转过来吧:


首先,假如时间无限可分,也就是任何一个时间段都是像数字那样无限包容的,那么根据不确定原理,一个粒子在这个无限的时间内会发生无数次随机的运动。也许一个小小的基本粒子绝大多数的随机运动都不会在宏观世界表现出来,但N个粒子的无数次随机运动总能改变宏观世界的物质。那样一来,宏观世界也将会随时发生不确定事件,而不是像我们现实在看到的这么平静有序。

这个问题就像量子力学出现之前的黑体辐射问题一样,假如时间无限连续,那么每一个不论多小的时间单位里都应该会发生不确定的事件。只有给时间一个像量子一样的“普朗克尺度”,我们的现实世界才可能表现出一定的秩序和规律性,不论这个尺度有多小,有和无的区别是质的区别,完全没有和一个极小的时间尺度表现出来的宇宙规律是完全不同的。

光速也可以用来解释时间的不连续性,根据光的波粒二象性,光其实是带有方向矢量的波函数,又是一份份的能量,假如时间无限连续,那么光也应该在一个无限可分的时间任意长的矩离,即可能很慢也可能很快,而不是不变的,在任意介质中也就不应该有区别。

空间的连续性也同样被光速打破,因为只要时间和空间两者其一是无限连续的,光速都不会是表现出来的这个样子,无限的空间距离会使光子可能停留在某个极小的距离上,因为他的矢量虽然决定了它的方向,但变量是不确定的,如果没有最小的距离,它可以一年只走一米。

这也可以解释为什么质能公式是E=MC^2,为什么速度的平方和质量的乘积会是能量呢?因为一次光速是时间,一次光速是空间。光子的每一次跃迁距离和跃迁间隔正好都是空间和时间的最小尺度,同时光速不可超越和不可叠加原理也就成立了。"
 
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我把原文转过来吧:


首先,假如时间无限可分,也就是任何一个时间段都是像数字那样无限包容的,那么根据不确定原理,一个粒子在这个无限的时间内会发生无数次随机的运动。也许一个小小的基本粒子绝大多数的随机运动都不会在宏观世界表现出来,但N个粒子的无数次随机运动总能改变宏观世界的物质。那样一来,宏观世界也将会随时发生不确定事件,而不是像我们现实在看到的这么平静有序。
随机运动和测不准是不是一码事儿?不是说气体的分子也是随机运动吗?那也不会一会儿在北京一会儿在纽约吧?N个粒子在连续时间里发生不确定事件到底是啥意思?能举个例子吗?和抛硬币的随机性有关系吗?
 
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今天是周末,还是来说两句。

真实或虚幻,世界是怎么来的这类问题不是科学能够解决的,它是根植于意识的固有难题,在哲学上已经被人讨论了无数多次,现在的科学发展已经深入到原有的哲学领域,可以预见也不会有什么突破性的结论。

世界是怎么来的实际上是说意识是无限的,有限的概念不可能回答无限的问题,除了不知道,引入神。

真实和虚幻实际上是说意识看不清意识本身,对于所谓的“客观存在”更无法完全的把握。对于这样的缺陷,神也无能为力。 所以说,世界是不完美的。
这点佛陀看到了实质: 一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
 
最后编辑: 2015-12-11
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今天是周末,还是来说两句。

真实或虚幻,世界是怎么来的这类问题不是科学能够解决的,它是根植于意识的固有难题,在哲学上已经被人讨论了无数多次,现在的科学发展已经深入到原有的哲学领域,可以预见也不会有什么突破性的结论。

世界是怎么来的实际上是说意识是无限的,有限的概念不可能回答无限的问题,除了不知道,引入神。

真实和虚幻实际上是说意识看不清意识本身,对于所谓的“客观存在”更无法完全的把握。对于这样的缺陷,神也无能为力。 所以说,世界是不完美的。
这点佛陀看到了实质: 一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
当人类文明进化到机器文明,这一切都不再是难题,因为意识已经被完全掌控。一切将如你所愿,超你所愿。不完美的世界只是进化过程在人类世界的一段插曲。

世界是完美的。
 
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关于南传佛教狠批灵魂论的那篇文章,俺的理解是那篇文章是针对其他宗教的,所以反复强调无魂无我。

只要佛教还有轮回转世的理论,每个有情生物必定有个什么标志性的,可和肉体分离的东西在不同的生命阶段传来传去。佛教给这个东西个什么名字?从无神论的角度来看,这个东西和其他宗教所称的灵魂,没有本质的区别。
 
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当人类文明进化到机器文明,这一切都不再是难题,因为意识已经被完全掌控。一切将如你所愿,超你所愿。不完美的世界只是进化过程在人类世界的一段插曲。

世界是完美的。
意识如何被完全掌控?看起来还是靠科学!

科学在神的面前不一定是失败者。科学可能是终极的解决方案。

只不过,文明的进化在不知是“虚拟”还是“真实”的世界上面又添加一层,原来的世界是怎样的已经不重要,你想它是什么样它就是什么样。

所以,向前进,做加法,永远是对的。过去的问题在未来都会有答案。

在建造新的一层”虚拟“世界之前,对原来的世界打个标志看起来似乎是蛮重要的。比如,创建一个永远的无名神殿,在每个人的意识里打上无名神的标识。 就像电影”盗梦空间“演绎的那样。

这个过程估计要上万年。
 

yyddss

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随机运动和测不准是不是一码事儿?不是说气体的分子也是随机运动吗?那也不会一会儿在北京一会儿在纽约吧?N个粒子在连续时间里发生不确定事件到底是啥意思?能举个例子吗?和抛硬币的随机性有关系吗?
老贝好!大家也好。先预祝大伙过好新年。

老贝:前一阵非常忙,年底反而事情多,连周末都没有休息。一直也没时间来这里和大伙聊天。这两天稍喘口气。

随机运动是否由测不准引起的,还没有见到相关解释,,你问得这么仔细我却没想到这么细(其实概率是怎么形成的我都很好奇)。但就转的那个帖里,作者应该是把它们当作同一件事来说的。量子力学提出的一些观点,是基于传统科学无法解释的一些现象作出的推断,这些推断来源于物理实验观察以及更合理的推断。但还没有形成真正完整的体系,否则就进入学校教科书了。

可以再举一个芝诺悖论的例子:在老贝和乌龟的竞赛中,老贝速度为乌龟十倍,乌龟在前面100米跑,他在后面追,但他不可能追上乌龟。因为在竞赛中,追者首先必须到达被追者的出发点,当老贝追到100米时,乌龟已经又向前爬了10米,于是,一个新的起点产生了;老贝必须继续追,而当他追到乌龟爬的这10米时,乌龟又已经向前爬了1米,老贝只能再追向那个1米。就这样,乌龟会制造出无穷个起点,它总能在起点与自己之间制造出一个距离,不管这个距离有多小,但只要乌龟不停地奋力向前爬,老贝就永远也追不上乌龟。-这里可以想象,如果时间和空间是连续的,也就无限可分,这个悖论就没解。但实际情况是,老贝一定会超过去。那么超过去的那一瞬间,是怎么发生的?这个和我一直脑子里疑问的“从量变到质变”是差不多的问题。

由此推断,时间和空间应该有最小单位-大概就是那个“普朗克尺度“,这样才可以解释这个世界。包括帖子作者提到的光的匀速运动。
如果时间和空间有最小尺度,那么就一定不是连续的。想象一下,三/四维时空里,这些最小尺度组成的网格状,让这个世界包括粒子的运动有了规律。
这样想是否好一点?
 
最后编辑: 2015-12-17

yyddss

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意识如何被完全掌控?看起来还是靠科学!

科学在神的面前不一定是失败者。科学可能是终极的解决方案。

只不过,文明的进化在不知是“虚拟”还是“真实”的世界上面又添加一层,原来的世界是怎样的已经不重要,你想它是什么样它就是什么样。

所以,向前进,做加法,永远是对的。过去的问题在未来都会有答案。

在建造新的一层”虚拟“世界之前,对原来的世界打个标志看起来似乎是蛮重要的。比如,创建一个永远的无名神殿,在每个人的意识里打上无名神的标识。 就像电影”盗梦空间“演绎的那样。

这个过程估计要上万年。
预祝网鱼节日快乐。

前两天和我一哥们匆匆聊了两句这事,我没有提这个帖子半个字,所以他不知道我们讨论的内容,只是问他对我们这个世界怎么看。分享一下他的观点:他说,他N年前就一直认为地球上的人类有可能是某个研究项目,而且没准还有个“项目经理”之类的,比如上帝。:D 科学近些年的进展,包括量子力学的进展,他都不吃惊,因为所有这些科学发现都没有超出他的预料。不管这个世界怎么来的,怎么组成的,都不会让他太意外,因为,只要有超越人类的智慧存在,一切超出人类想象的事情皆有可能。
他也算是个有神论者,但区别是,他不崇拜神,因为神到现在为止没有令他意外。也就是说,如果他也是那些高级智慧中的一员,他不认为神至今做的事情有什么特别amazing的。

反而,他反对宗教。他认为人的意志应该是自由的,而宗教却试图统一人的自由意识,让人们群体地去相信一件事情,虽然这些事情有可能是好事,比如行善,但人和人是不同的,即便是行善,也不应该按照什么教规去做,一个人该是什么样就是什么样。

他认为人类世界将来有被计算机智慧取代的可能性。并觉得,到了计算机有self-awareness的时候,它们会想知道:它们自己是怎么来的,它们的世界是怎么来的,这是一个一定会发生的事。
对于人类被计算机取代的速度,他过去一直认为,计算机的发展一直是under control的。但到了最近这几年的进展,他已经不很确定是否已经过了那个临界点了。

最后他说,只有一件事才有可能让他崇神,那就是:如果神能告诉他意识是怎么来的?这是个让他感觉amazing的事情。一个完全看不见摸不到的东西,却时时刻刻在操纵着我们的每一个行动,包括我们的所说,所做,包括医学上对身体内分泌、循环的影响力,对人类世界的每一个细微的改造和建立。虽然打开大脑,里面只是和一团豆腐没区别的东西,却存储着那么大的信息量。意识才是真正操纵这个世界的力量。
 
最后编辑: 2015-12-18
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预祝网鱼节日快乐。

前两天和我一哥们匆匆聊了两句这事,我没有提这个帖子半个字,所以他不知道我们讨论的内容,只是问他对我们这个世界怎么看。分享一下他的观点,他说,他N年前就一直认为地球上的人类有可能是某个研究项目,而且没准还有个“项目经理”之类的,比如上帝。:D 科学近些年的进展,包括量子力学的进展,他都不吃惊,因为所有这些科学发现都没有超出他的预料。不管这个世界怎么来的,怎么组成的,都不会让他太意外,因为,只要有超越人类的智慧存在,一切超出人类想象的事情皆有可能。
他也算是个有神论者,但区别是,他不崇拜神,因为神到现在为止没有令他意外。也就是说,如果他也是那些高级智慧中的一员,他不认为神至今做的事情有什么特别amazing的。

反而,他反对宗教。他认为人的意志应该是自由的,而宗教却试图统一人的自由意识,让人们群体地去相信一件事情,虽然这些事情有可能是好事,比如行善,但人和人是不同的,即便是行善,也不应该按照什么教规去做,一个人该是什么样就是什么样。

他认为人类世界将来有被计算机智慧取代的可能性。并觉得,到了计算机有self-awareness的时候,它们会想知道:它们自己是怎么来的,它们的世界是怎么来的。这是一个一定会发生的事。
对于人类被计算机取代的速度,他过去一直认为,计算机的发展一直是under control的。但到了最近这几年的进展,他已经不很确定是否已经过了那个临界点了。

最后他说,只有一件事才有可能让他崇神,那就是:如果神能告诉他意识是怎么来的?这是个让他感觉amazing的事情。一个完全看不见摸不到的东西,却时时刻刻在操纵着我们的每一个行动,包括我们的所说,所做,包括医学上对身体内分泌、循环的影响力,对人类世界的每一个细微的改造和建立。虽然打开大脑,里面只是和一团豆腐没区别的东西,却存储着那么大的信息量。意识才是真正操纵这个世界的力量。
你的哥们是个相当有思想的人,在当今世界和他有一样或相似想法的人不在少数。

实际上,美国,欧洲的影视文化一直在做和以前传教士相同的布道活动,他们对未来对神的思索通过大众文化传播给大家。

祝大家节日快乐!
 

yyddss

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你的哥们是个相当有思想的人,在当今世界和他有一样或相似想法的人不在少数。

实际上,美国,欧洲的影视文化一直在做和以前传教士相同的布道活动,他们对未来对神的思索通过大众文化传播给大家。

祝大家节日快乐!
想和你多说两句。我去找他问对这件事的看法,是因为他以前(大概2-3年前)曾经和我无意提到过一个现象。

先大概说一下,我这哥们生活中是个非常实际的人,他基本不参与这类讨论,因为他觉得浪费时间,他更关心下顿饭吃什么,怎么能多挣点钱之类的。我和他多聊两句,他还觉得烦。他很少看欧美电影,一个原因是他并不很感兴趣,还有个原因是他有一份自己比较喜欢的工作,工作本身又非常忙,能有2个小时看个完整的电影对他都是奢侈。他基本只看国产脑残电视剧和相声之类,因为那些电视剧无论断在哪里都可以,也可以随便从什么地方开始看,不用费什么脑子。电影里,他最爱看香港功夫片,金庸古龙什么的。:D 

他是个对那些很玄的话题没多大兴趣参与的人,平时就是个理智实际的人,移民前在国内,一直认为自己是个唯物主义者,现在对教徒一直也是很反感,尤其是传教的那些。他本人并没有主动了解过近代和最新的科技发展。我想起去找他,因为他曾经提到过一件事:就是现实生活中的某段场景某个对话,他曾经在事情发生的一段时间之前,在梦里见到过完全一样的情景。比如有一次,我在办公室的某个地方和他说了几句话,他说他曾经梦见过完全一样的场景,我说得话、穿得衣服都一样。然后说这个现象发生过多次。不经常发生,但的确有,而且全是些鸡毛蒜皮的生活琐事。除了和我,他没与其他人说过,因为他讨厌别人拿这件事做文章,搞得他像跳大神的,万一再说他能预见未来之类的就更可笑。其实都是很琐碎的破事。

我和他当时都没把这事当个事。直到最近我注意了量子力学的新发现中,有传统理念无法解释的时间前后顺序混乱的现象。虽然这种现象在学术界都只是讨论之中。我把这件事和哥们说了,问他怎么看,他耸耸肩说,有可能吧。然后就不再说什么了。我倒觉得有点好玩。你觉得呢?
 
最后编辑: 2015-12-18
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:wdb29:
想和你多说两句。我去找他问对这件事的看法,是因为他以前(大概2-3年前)曾经和我无意提到过一个现象。

先大概说一下,我这哥们生活中是个非常实际的人,他基本不参与这类讨论,因为他觉得浪费时间,他更关心下顿饭吃什么,怎么能多挣点钱之类的。我和他多聊两句,他还觉得烦。他很少看欧美电影,一个原因是他并不很感兴趣,还有个原因是他有一份自己比较喜欢的工作,工作本身又非常忙,能有2个小时看个完整的电影对他都是奢侈。他基本只看国产脑残电视剧和相声之类,因为那些电视剧无论断在哪里都可以,也可以随便从什么地方开始看,不用费什么脑子。电影里,他最爱看香港功夫片,金庸古龙什么的。:D 

他是个对那些很玄的话题没多大兴趣参与的人,平时就是个理智实际的人,移民前在国内,一直认为自己是个唯物主义者,现在对教徒一直也是很反感,尤其是传教的那些。他本人并没有主动了解过近代和最新的科技发展。我想起去找他,因为他曾经提到过一件事:就是现实生活中的某段场景某个对话,他曾经在事情发生的一段时间之前,在梦里见到过完全一样的情景。比如有一次,我在办公室的某个地方和他说了几句话,他说他曾经梦见过完全一样的场景,我说得话、穿得衣服都一样。然后说这个现象发生过多次。不经常发生,但的确有,而且全是些鸡毛蒜皮的生活琐事。除了和我,他没与其他人说过,因为他讨厌别人拿这件事做文章,搞得他像跳大神的,万一再说他能预见未来之类的就更可笑。其实都是很琐碎的破事。

我和他当时都没把这事当个事。直到最近我注意了量子力学的新发现中,有传统理念无法解释的时间前后顺序混乱的现象。虽然这种现象在学术界都只是讨论之中。我把这件事和哥们说了,问他怎么看,他耸耸肩说,有可能吧。然后就不再说什么了。我倒觉得有点好玩。你觉得呢?

根据黑客帝国里面的说法,这是模拟现实的软件出了问题,有bug。这可以算做是我们存在于模拟现实中的一个证据。:wdb23:

借此帖祝大家圣诞快乐,无论您信什么!耶稣他老人家要是真回来了,才真是快乐,大伙儿是不是都盼着呢?:wdb29:
 
最后编辑: 2015-12-20
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前两天和我一哥们匆匆聊了两句这事,我没有提这个帖子半个字,所以他不知道我们讨论的内容,只是问他对我们这个世界怎么看。分享一下他的观点:他说,他N年前就一直认为地球上的人类有可能是某个研究项目,而且没准还有个“项目经理”之类的,比如上帝。:D 科学近些年的进展,包括量子力学的进展,他都不吃惊,因为所有这些科学发现都没有超出他的预料。不管这个世界怎么来的,怎么组成的,都不会让他太意外,因为,只要有超越人类的智慧存在,一切超出人类想象的事情皆有可能。
他也算是个有神论者,但区别是,他不崇拜神,因为神到现在为止没有令他意外。也就是说,如果他也是那些高级智慧中的一员,他不认为神至今做的事情有什么特别amazing的。

反而,他反对宗教。他认为人的意志应该是自由的,而宗教却试图统一人的自由意识,让人们群体地去相信一件事情,虽然这些事情有可能是好事,比如行善,但人和人是不同的,即便是行善,也不应该按照什么教规去做,一个人该是什么样就是什么样。

他认为人类世界将来有被计算机智慧取代的可能性。并觉得,到了计算机有self-awareness的时候,它们会想知道:它们自己是怎么来的,它们的世界是怎么来的,这是一个一定会发生的事。
对于人类被计算机取代的速度,他过去一直认为,计算机的发展一直是under control的。但到了最近这几年的进展,他已经不很确定是否已经过了那个临界点了。

最后他说,只有一件事才有可能让他崇神,那就是:如果神能告诉他意识是怎么来的?这是个让他感觉amazing的事情。一个完全看不见摸不到的东西,却时时刻刻在操纵着我们的每一个行动,包括我们的所说,所做,包括医学上对身体内分泌、循环的影响力,对人类世界的每一个细微的改造和建立。虽然打开大脑,里面只是和一团豆腐没区别的东西,却存储着那么大的信息量。意识才是真正操纵这个世界的力量。

知道神,却不敬拜,这是宗教人士要反对的。
 
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老贝好!大家也好。先预祝大伙过好新年。

老贝:前一阵非常忙,年底反而事情多,连周末都没有休息。一直也没时间来这里和大伙聊天。这两天稍喘口气。

随机运动是否由测不准引起的,还没有见到相关解释,,你问得这么仔细我却没想到这么细(其实概率是怎么形成的我都很好奇)。但就转的那个帖里,作者应该是把它们当作同一件事来说的。量子力学提出的一些观点,是基于传统科学无法解释的一些现象作出的推断,这些推断来源于物理实验观察以及更合理的推断。但还没有形成真正完整的体系,否则就进入学校教科书了。

可以再举一个芝诺悖论的例子:在老贝和乌龟的竞赛中,老贝速度为乌龟十倍,乌龟在前面100米跑,他在后面追,但他不可能追上乌龟。因为在竞赛中,追者首先必须到达被追者的出发点,当老贝追到100米时,乌龟已经又向前爬了10米,于是,一个新的起点产生了;老贝必须继续追,而当他追到乌龟爬的这10米时,乌龟又已经向前爬了1米,老贝只能再追向那个1米。就这样,乌龟会制造出无穷个起点,它总能在起点与自己之间制造出一个距离,不管这个距离有多小,但只要乌龟不停地奋力向前爬,老贝就永远也追不上乌龟。-这里可以想象,如果时间和空间是连续的,也就无限可分,这个悖论就没解。但实际情况是,老贝一定会超过去。那么超过去的那一瞬间,是怎么发生的?这个和我一直脑子里疑问的“从量变到质变”是差不多的问题。

由此推断,时间和空间应该有最小单位-大概就是那个“普朗克尺度“,这样才可以解释这个世界。包括帖子作者提到的光的匀速运动。
如果时间和空间有最小尺度,那么就一定不是连续的。想象一下,三/四维时空里,这些最小尺度组成的网格状,让这个世界包括粒子的运动有了规律。
这样想是否好一点?

都要过节了,祝愿歪歪弟弟能多喘几口气。:wdb29:

歪弟讲的是个古老的悖论。俺的理解是这个悖论早就不存在了,不是吗?

俺年纪很轻的时候就听说过这个悖论的不同版本,当时也觉得挺绕,但也没有太多的困扰,尽管当时对无限还没啥概念。

这个悖论的另一种形式是“日取其半,万世不竭”,就是说你走一段路,每天走一半,永远也走不到头。但如果你不是每天走一半,而是保持一个速率,那就一定走得到头。换句话说就是俺一定追得上乌龟,因为俺继续接近乌龟所需的时间也在减少。因此,俺追上乌龟的时间有个极值,不会无限追不上的。这无需用空间时间是否连续来解释吧?
 

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