我们可以依靠什么 今天安省环境法庭最终出来决定：维持不准许听证 也就是沥青厂可以继续释放污染

[M&M]

钱去年就准备好了。这个修路的计划已经好些年了。如果没有钱，也应该查查市民交的税去了哪里？是不是进了那些年年修路，但是路年年破的不法奸商和腐败分子的口袋？

你说准备好就准备好啦？在哪呢？秀给我看。至于多伦多的税哪里去了，你不会查市预算吗？
成天妈逼的奸商腐败分子，我没看出一个，只看到一个三翻五次撒谎胡搅蛮缠的脑残。

 

[小小喇叭]

沥青厂的机器今天开动了，但有控制，不知道谁在现场？

他们一般在环境局的监测车或人来的时候，都表现的很好，但绝大多数时候，环境局的人不在现场，那我们就遭罪了。他们总能知道什么时候来人，有顺风耳和千里眼。

一个24小时全天候的监测器非常必要。这大概也是为什么他们把监测器拿走不再放回来的原因吧。

监测器，有谁知道哪里有？

 

[小小喇叭]

建议 M&M 看一下去年安省总审计长的报告，里面对修路方面的问题有报告，另外环境局的问题也有报告，说的全是真的。

http://www.auditor.on.ca/

 

[sofia]

中国有句古话，无利不起早。真正有房子在那里的都没这么拼命上访，一个在那里工作的移民要这么卖命去为本地人争取利益，我是有点看不明白，既然能够用脚投票来了加拿大，难道就不能离开那里？既然胳膊拧不过大腿，就保全自己算了，何苦用生命去证明别人的错误？难道你是正义的天使？

 

[小小喇叭]

中国有句古话，无利不起早。真正有房子在那里的都没这么拼命上访，一个在那里工作的移民要这么卖命去为本地人争取利益，我是有点看不明白，既然能够用脚投票来了加拿大，难道就不能离开那里？既然胳膊拧不过大腿，就保全自己算了，何苦用生命去证明别人的错误？难道你是正义的天使？

非常感谢您的建议。

当初我卷进去的理由就是我没有房子在这里，随时可以离开，那些有房子的人说他们走不了，怕报复，以后没有办法活。我就想我可以出个头，不行就逃跑。所以我就进去了，原因正是我没有房子，这个地方也没有什么特别可挂念的，随时可以走开。

其实好几次想不干了，可是我总在这种关头看见那腾空而起的粉尘，心里的义愤就又上来了。环境局的人总说他们没看见，可我总是看见。

也许真正离开了就眼不见心不烦了。来这里是为了更好的生活，却看见了平生最大的丑陋。应该走了。

 

[山中幸盛]

我有几个问题，

这个沥青厂2000年就运作，之前的老居民肯定是不满的，但楼主是什么买的物业呢？如果是2000年之后买的，当时没调查下周边环境和这个地方的规划吗？

行政机关不作为是很明显的，我认同你对当局的判断，但是在华人论坛造势有用吗？为什么不继续走司法途径？环境法庭判决完了，可以上诉啊；或者在社区里找几个病人直接起诉沥青厂损害健康。

还有你说的市政部门，环境部门，ombudsman这些人，难道之后你们没有继续找他们上级不断投诉吗？没有找审计部门？没有找议员介入吗？为什么不持续不断给他们压力？

 

[小小喇叭]

我有几个问题，

这个沥青厂2000年就运作，之前的老居民肯定是不满的，但楼主是什么买的物业呢？如果是2000年之后买的，当时没调查下周边环境和这个地方的规划吗？

行政机关不作为是很明显的，我认同你对当局的判断，但是在华人论坛造势有用吗？为什么不继续走司法途径？环境法庭判决完了，可以上诉啊；或者在社区里找几个病人直接起诉沥青厂损害健康。

还有你说的市政部门，环境部门，ombudsman这些人，难道之后你们没有继续找他们上级不断投诉吗？没有找审计部门？没有找议员介入吗？为什么不持续不断给他们压力？

我没有买房子，我在这里工作。

我已经当时在周二的时候就问了，我不同意这个决定，去哪里说？他们还没有回复。实际上这个已经是第二回合了，他们维持了第一次的决定。

病人有，我们楼里就有一个死于肺癌，一个患喉癌，还有一个哮喘，还有许多人不适。但是这个证明比较难。

我也问过医生，中国人，他说这个粉尘在肺里，能看出问题的时候就是要死的时候了，什么官司也不要说了。我们在这里体检也不做胸透，我提出做一下，医生说不用了，这个粉尘对身体的伤害是不可医治的，进入肺里出不来，所以最好是不要在那种空气里，胸透看出问题就该死了。

空气污染不仅仅是呼吸道的问题，还会引起心血管，中风什么的。这里心血管，心脏有问题的太多了。同样，证明和沥青厂污染有关是难题。

看看这篇报道： http://blog.sina.com.cn/s/blog_142b35ebe0102w6re.html 纽约时报的报道，美国的一位环境律师的故事，很艰难。

议员已经折腾了10多年了，我都不知道再次选举他如何面对选民。那些人能找的都找了，我也找了联邦政府的环境部，没用，跟着安省环境局走。

 

[M&M]

建议 M&M 看一下去年安省总审计长的报告，里面对修路方面的问题有报告，另外环境局的问题也有报告，说的全是真的。

http://www.auditor.on.ca/

什么报告？你说的钱准备好了？在哪呢？市政府为拆迁和修路准备了多少钱？把报告拿出来。

 

[加拿大老熊]

普及一下常识，敏感土地（sensitive land）指非工业用地，包括办公室，商店，学校，居民区等等，居民区是24小时的敏感土地用途。

North York （现在也是多伦多市，属于 City of Toronto）以前的土地规划有点混乱，把商业区也叫做 industrial zoning，居民区内安插了一些这样的区，因居民生活的需要，我们这个 M3 区法定用途包括了图书馆，学校，宾馆，所以一开始就有了一些办公楼之类的在这里，这些物业即使换业主也不可能做重工业用途。

沥青厂违反 M3的具体条款，不应该在这里，市政府想帮它，2013年改zoning，社区不服，上诉。至今吊着。现在是胶着状态。土地使用肯定是互不兼容，问题严重。这个问题实际上也关乎多伦多市的规划。

我带着这个案子去讨教，所有人第一反应都是，这些不兼容的土地用途政府会允许它们在一起吗？事实是它们在一起多年了。

“我们这个 M3 区法定用途包括了图书馆，学校，宾馆” -----根据你的帖子，M3法定用途没有包括居民住宅。

 

[小小喇叭]

commercial/industrial， North York zoning 的问题在于混了两种用途在一个地区。

现在的焦点是哪一种才是？市政府和社区意见不同。

现在有一种说法是沥青厂也是commercial，这个是新说法，就是即使定位commercial zoning，沥青厂也可以在这里

 

[M&M]

commercial/industrial， North York zoning 的问题在于混了两种用途在一个地区。

现在的焦点是哪一种才是？市政府和社区意见不同。

现在有一种说法是沥青厂也是commercial，这个是新说法，就是即使定位commercial zoning，沥青厂也可以在这里

不要再狡辩了。离沥青厂主搅拌机最近的居民住宅区在470米开外。至于你选择住在离主机100米以内那是你的问题。

 

[加拿大老熊]

具体地说是一小块在居民区内的区域，属性现在未定，原因是历史上遗留下的土地使用不兼容的问题。区域很小，离居民区很近。周围全是居民区。

市政府想把它变成重工业区，社区想定成商业区。

我没有物业损失，但是作为居民参与到社区的上诉中。

看来你住在“一小块在居民区内的区域”里面了，既然你没买房子，我猜测你是在这个地方开店做生意，同时住在店里（瞎猜的，别生气）。

 

[小小喇叭]

不要再狡辩了。离沥青厂主搅拌机最近的居民住宅区在470米开外。至于你选择住在离主机100米以内那是你的问题。

你真的和他们是一伙人，他们造假说500米，被揭穿了，现在都不敢再提了，你到冒出来了，建议你去和他们说，你找到了新证据，他们说不定会奖励你。

 

[M&M]

看来你住在“一小块在居民区内的区域”里面了，既然你没买房子，我猜测你是在这个地方开店做生意，同时住在店里（瞎猜的，别生气）。

听丫扯淡周围全是居民区。最近的居民区都离主机470米以上。

 

[小小喇叭]

看来你住在“一小块在居民区内的区域”里面了，既然你没买房子，我猜测你是在这个地方开店做生意，同时住在店里（瞎猜的，别生气）。

不是，我在这里就是个打工的，所以随时可以走开。这是我敢于冒头的原因，哈哈。

 

[加拿大老熊]

不是，我在这里就是个打工的，所以随时可以走开。这是我敢于冒头的原因，哈哈。

换个地方住吧，换地方住也可以继续在这里工作呀

 

[小小喇叭]

换个地方住吧，换地方住也可以继续在这里工作呀

是的，谢谢。换地方就不来这里了，和那个邻居说的一样，不再回来。

 

[M&M]

你真的和他们是一伙人，他们造假说500米，被揭穿了，现在都不敢再提了，你到冒出来了，建议你去和他们说，你找到了新证据，他们说不定会奖励你。

造妈逼的假。

看图说话。

主机在Sheffied路拐角的地方。清晰可见。




谷歌地图丈量离东北方向低层住宅区最近的距离486米




离东北方向高层住宅区最近的距离484米



离西南方向低层住宅区最近的距离480米



老子不废话。你找来比这更近的居民区老子退坛走人。你找不出来，你给老子闭嘴。要不要赌？

 

[小小喇叭]

再一个争执点是关于环境局土地使用兼容指南的。

这个指南指出，当有一个新的土地用途进来时，要考虑和周边土地使用的兼容问题。重工业设施如沥青厂，必须离开非工业用地最少300米。

这个指南还有一个条款是说，如果土地使用互相不兼容，那么就应该采取措施消除造成的不利影响，比如，重工业停产，或者使用新的技术，等等，总之就是要达到让不利影响消失的目的。

我们提出，根据第一个条款，这家沥青厂离非工业设施太近，尤其是离24小时的敏感土地用途的居民区只有250米，它不应该在这里。

环境局辩称：这个条款是针对新的土地用途的，沥青厂已经在这里了，不适用。

我们回答：当时沥青厂进来时，我们并不知道，没有人通知社区，否则，当时根据这个条款，社区肯定会上诉。环境局当时就不应该准许它在这里作业，是环境局当时做错了，现在不应该继续以前的错误。再说，第二个条款，不是说应该消除不利影响吗？沥青厂没有新的技术，就应该停产，以停止对周边公众的不利影响。

环境局没有进一步的辩解。

环境法庭在决定书中照抄了环境局的说辞，强调以前的事情不在考虑之中，目前的情况就是沥青厂已经在这里多年，同意环境局的说法，现在不考虑第一个条款。决定书没有提及第二个条款。决定是驳回我们。

 

[M&M]

再一个争执点是关于环境局土地使用兼容指南的。

这个指南指出，当有一个新的土地用途进来时，要考虑和周边土地使用的兼容问题。重工业设施如沥青厂，必须离开非工业用地最少300米。

这个指南还有一个条款是说，如果土地使用互相不兼容，那么就应该采取措施消除造成的不利影响，比如，重工业停产，或者使用新的技术，等等，总之就是要达到让不利影响消失的目的。

我们提出，根据第一个条款，这家沥青厂离非工业设施太近，尤其是离24小时的敏感土地用途的居民区只有250米，它不应该在这里。

环境局辩称：这个条款是针对新的土地用途的，沥青厂已经在这里了，不适用。

我们回答：当时沥青厂进来时，我们并不知道，没有人通知社区，否则，当时根据这个条款，社区肯定会上诉。环境局当时就不应该准许它在这里作业，是环境局当时做错了，现在不应该继续以前的错误。再说，第二个条款，不是说应该消除不利影响吗？沥青厂没有新的技术，就应该停产，以停止对周边公众的不利影响。

环境局没有进一步的辩解。

环境法庭在决定书中照抄了环境局的说辞，强调以前的事情不在考虑之中，目前的情况就是沥青厂已经在这里多年，同意环境局的说法，现在不考虑第一个条款。决定书没有提及第二个条款。决定是驳回我们。

你丫的喷了半天的250。250的住宅区在哪呢？你丫的能不能像老子一样整个谷歌地图的截屏出来？靠你嘴在那里喷250？