我们可以依靠什么 今天安省环境法庭最终出来决定：维持不准许听证 也就是沥青厂可以继续释放污染

[小小喇叭]

你是有点洁癖， 一个城市， 总得有点污染， 不然， 飞机场， 401公路， 垃圾集散基地都取消了， 整个城市不方便，

鲁迅形容一个喜欢路见不平的愤青， 他的理想是， 全世界就剩他一个人， 加上他喜爱的姑娘， 再加上一个卖大饼的，

飞机场， 401公路， 垃圾集散基地不同于沥青厂，而且他们都会有空地，停车场之类的和公众拉开距离。这一点曾经一位市政府的人说过的，这个人后来消失了，我试图打听其去向也没人告诉我。

你可以看见飞机场， 公路， 垃圾集散基地在许多城市，但不会看见沥青厂在许多城市。

我参与这件事确实很多人劝不要，但还是参与了。百姓没有能力解决，还是得靠政府内部的好人，不知道他们在哪里，何时出手？很多人说终会解决，因为不仅是关乎这个地区，也关乎整个多伦多。多伦多不仅我们，还有其他地区。

 

[C-C]

怎么赶脚像回到中国了？！说好的民主人权呢？

 

[山中幸盛]

看了下多伦多市政府的文件，这个沥青厂在2000年就开始运作了







http://www.toronto.ca/legdocs/mmis/2008/pg/bgrd/backgroundfile-14606.pdf

 

[M&M]

楼主的脸被抽的不要不要了

 

[M&M]

怎么赶脚像回到中国了？！说好的民主人权呢？

吃拿？楼主早不知死几回了。

 

[M&M]

被上诉了。

你为什么那么积极地辩解？我还真不明白了。

我是亲眼所见，路见不平，参与到社区里。

看祥林嫂不爽

 

[j0n6dj2y2w]

怎么赶脚像回到中国了？！说好的民主人权呢？

加拿大不去多想还是能过得不错的。

 

[小小喇叭]

先给大家一点材料看，这个是我们这次法庭的争论点之一，附件是这家沥青厂的旧污染排放许可，简称 CO A，和新的污染排放许可，简称ECA。

背景：环境局用新的代替了旧的，新的是去年12月出台的。
从最开始一直到去年底公众一直抱怨污染，环境局也曾经把这家沥青厂送上安省法庭，因为他们违规排放。
环境局几年前就把放在我们屋顶的监测器收回， 虽然我们一再要求，他们表示不会再放监测器在这里。监测要沥青厂自己做。

 

[小小喇叭]

1.
我们在申请上诉时指出：污染严重，并附上了证据：照片，记录，以及安省法院的判决--沥青厂违规排放，粉尘影响周边公众。认为不应该发放新的许可。

2.
环境局的答辩：我们提出的证据都是新排放许可之前的，过去违规不说明今后会违规。他们认为新的污染排放许可已经考虑到了公众所关心的问题，并且有对应的条件来控制，未来不会再发生过去的事情。

3.
我们不同意，理由是：机器还是原来的机器，生产技术也没有改变，和公众的分隔距离也没有变，还是室外作业，并且增加了设备，加大了排放，没有证据表明未来不会再发生过去的事情。

具体的设备增加和排放加大如下：



4.
这个争执点的目的在于环保法的一个条款：如果排放造成或可能造成任何不利影响，这个排放不应该被准许。

法庭在决定书中提到了 1 和2， 省略了3 和4， 结论是他们采纳环境局的说法，我们没有证据显示在新的污染排放许可证发放后会有污染问题。所以驳回我们。

还有其他的争执点，以后陆续上网。

欢迎网友畅所欲言，我希望能帮助我们多方位思考。我们不会放弃，会继续努力，争取消除这个污染。

 

[小小喇叭]

因为环境局不放监测器在这里，我们打算自己监测，最好是24小时，因为沥青厂往往在夜间，清晨，星期天等人少的时候大量排放。

有没有谁知道监测器在哪里买？或者有没有哪位做这方面的学术研究的，能来这里监测？我们可以提供地方。

我们曾经向环境局表示可以提供地方，也可以提供帮手，他们还是不肯监测。

 

[小小喇叭]

这里有几点我想说一下，如果有不对的地方，欢迎更正：

1. 环保法说的是造成或可能造成任何不利影响，意思应该是有可能造成任何不利影响，这样的排放就必须禁止。但是在2014-2016年我参与此事的时间里，环保局却一再以不利影响不能证实为由，听任沥青厂继续排放污染。

具体的表现：

每次我们打电话报告污染严重时，沥青厂总能在环境局的人来之前停机，后来变成环境局的人在举报之后延迟抵达现场，理由是他们并不是随时能来，尤其晚上和周末，总之就是他们没有看见。

我们要求对我们这里的粉尘进行检验，以证明沥青厂的粉尘落到我们的这里，这一招还是沥青厂聘请的那个公司的技术人员告诉我的，他们在这里测量噪音时，我碰见了，请教如何证明这个粉尘，年轻人单纯，就告诉我简单，测一下粉尘的成分就知道了，毕竟我们不可能有沥青厂那样的东西。环境局来了， 也拿了样本，最终在我们的一直催问下，半年之后给出了报告，不能肯定粉尘的来源，列举了好些可能的来源。包括可能来自马路 （from street）， 就不提沥青厂。问有可能来自沥青厂吗？回答，cannot confirm。

对于我们一再要求放监测器在这里，回答是如果有污染，你们报告，我们派人来看。

2016年，民众说，浪费时间和他们扯，根本就是不办事，电话也开始懒得打了，毕竟大家有自己的事情要做，不是专业的环保人员。环境局最终得出结论，污染解决了，没有人抱怨了。可以发放新证了。于是新的污染排放证出台。

2. 根据相关的法律，污染排放证的发放是有程序的，首先在网上征集公众意见，这个他们在2012年做了，意见征询期是45天，不过绝大多数民众不知道，谁也不会经常去网上看环境局的意见征询通知；再就是发放的时候公众可以申请上诉，这个就是我们现在做的，被法庭驳回了。而一旦这些程序走完，公众可以抱怨污染，请求执法，最多是判个罚款，但必须等5年后才可以申请审核这个污染排放许可证。

这就是为什么过去的10多年，民众稀里糊涂，错过了所有的关键时期，没有机会抗争，不知道如何抗争，一开始就是打电话，开会，可环境局的人总是说他们有许可证，可以这样做，然后民众就没有办法阻止这个污染排放。我们在过去的三年里，有幸获得一些咨询，才终于抓住这次机会，但还是被法庭驳回了。

现在，以后的路会很难走，5年之后才可以再申请许可证审核，在这个时间里，我们能做什么？

3. 法庭的决定书，很有意思，主要的表现在大量引用对方的说辞和过去的案例，忽略我们的提词，特别是我方关键的证据，然后驳回我们的请求。

特别是现在这个对我们要求review的这份决定书，我觉得是天才之作，不和天下人分享都可惜了人家花的时间。但是分享的前提必须是提供双方的说辞才能看出奥妙，否则看官只读法庭的决定书，会认为我们就一群不懂法律，没有证据的傻瓜百姓，浪费法庭的时间，更何况，法庭最后还苦口婆心地劝告我们今后有问题，各方好好沟通，消弭分歧，简直父母官教导小民啊，真应该感激涕零，怎敢再给官们添加麻烦？

好好看上面那个争执点，法庭略去3和4，只说1和2，真真佩服。

还有精彩在后面。

 

[M&M]

在撒谎至少3次之后某人还有脸来扯淡？

某人说沥青厂建在住宅区，说自己居住的地方离厂不到100米。结果证明最近的住宅区离厂300米以上。

某人说安省独一无二，结果照片显示其他沥青厂就建在学校旁边。

某人说沥青厂是后来搬入，结果显示沥青厂至少2000年起就开始营运。

三番五次的说谎，被扒皮后依旧像个祥林嫂般的喋喋不休。这种信用记录，鬼知道丫的测试怎么做的，鬼知道所谓的粉尘气味是事实还是某人的脑补。

 

[小小喇叭]

在撒谎至少3次之后某人还有脸来扯淡？

某人说沥青厂建在住宅区，说自己居住的地方离厂不到100米。结果证明最近的住宅区离厂300米以上。

某人说安省独一无二，结果照片显示其他沥青厂就建在学校旁边。

某人说沥青厂是后来搬入，结果显示沥青厂至少2000年起就开始营运。

三番五次的说谎，被扒皮后依旧像个祥林嫂般的喋喋不休。这种信用记录，鬼知道丫的测试怎么做的，鬼知道所谓的粉尘气味是事实还是某人的脑补。

最近的municipal zoned residential area 在250米, 这个有市政府和环境局的书面信息可以作证，另外沥青厂300米范围内的数百名居民也有很多机构可以作证，包括统计局，税务局，选举办公室。

独一无二是指完全没有间隔距离，这一点很多人可以证实。谢谢你提供沥青厂离学校很近的照片，我们确实听说了其他地区也有民众反映污染问题，但一直没有办法找到他们，请继续提供相关资料。据说多伦多有8个地方重工业离公众太近，市政府因此封锁了这些地区的居民资料。

2000年时这里的物业都已经存在，因为这些房子大多建于1950年代，所以沥青厂是晚来的，这个资料很多地方可以查，包括在房地产经纪的网站，在市政府的物业资料处，在city hall 的一楼。

没有人会傻到在沥青厂旁边盖房子，建社区，虽然某些人一再侮辱大众的智商。坦率地说吧，大家都认为沥青厂在这里是非法的，虽然已经非法了许多年，但真可以一直这样下去？他们也派了人来，当那个人问：你们在等他们（沥青厂）走吗？我明确回答：是。

我很好奇，你到底受雇于何人？不会是黑手党吧？

 

[M&M]

最近的municipal zoned residential area 在250米, 这个有市政府和环境局的书面信息可以作证，另外沥青厂300米范围内的数百名居民也有很多机构可以作证，包括统计局，税务局，选举办公室。

独一无二是指完全没有间隔距离，这一点很多人可以证实。谢谢你提供沥青厂离学校很近的照片，我们确实听说了其他地区也有民众反映污染问题，但一直没有办法找到他们，请继续提供相关资料。据说多伦多有8个地方重工业离公众太近，市政府因此封锁了这些地区的居民资料。

2000年时这里的物业都已经存在，因为这些房子大多建于1950年代，所以沥青厂是晚来的，这个资料很多地方可以查，包括在房地产经纪的网站，在市政府的物业资料处，在city hall 的一楼。

没有人会傻到在沥青厂旁边盖房子，建社区，虽然某些人一再侮辱大众的智商。坦率地说吧，大家都认为沥青厂在这里是非法的，虽然已经非法了许多年，但真可以一直这样下去？他们也派了人来，当那个人问：你们在等他们（沥青厂）走吗？我明确回答：是。

我很好奇，你到底受雇于何人？不会是黑手党吧？

放你的屁。我前面的多伦多市区的zoning图里清楚的显示养老院并非residential zoning。用谷歌地图的测量数字至少是400多米的距离。至于住在非residential zoning的脑残，压根不相关。

第二，照片清楚地显示，沥青厂的设备与周围有一条道路间隔。所以再次打脸。

第三，脑残之前喷沥青厂是2013年搬入。再次撒谎。

我很好奇，你他娘的成天在这里散布谣言是受何人指使？不会是想把沥青厂逼走的地产开发商吧？

 

[小小喇叭]

放你的屁。我前面的多伦多市区的zoning图里清楚的显示养老院并非residential zoning。用谷歌地图的测量数字至少是400多米的距离。至于住在非residential zoning的脑残，压根不相关。

第二，照片清楚地显示，沥青厂的设备与周围有一条道路间隔。所以再次打脸。

第三，脑残之前喷沥青厂是2013年搬入。再次撒谎。

我很好奇，你他娘的成天在这里散布谣言是受何人指使？不会是想把沥青厂逼走的地产开发商吧？

不要气急败坏，有话好好说。

第一，去市政府问问，他们能不能证明养老院不在 municipal zoned residential area。

第二，大家都是这样说的, 这个沥青厂 adjacent to other properties and street. 环境局的人用了这个词来形容这个特别的情况， unique, 中文的意思就是独一无二。

第三，我没有说过沥青厂在2013年搬入，你最好先好好回忆一下，我说的是：2013年是市政府改了这里的zoning， 原因是社区一直不肯放过沥青厂非法使用这里的土地，法律依据是它不符合原先的 zoning bylaw的具体条款，市政府为了把沥青厂合法化，专门改了 zoning。社区就去上诉，目前还没有听证。

我们没有人要做地产开发商，这个地方多年前就规划了建一条新路，但是沥青厂不肯搬迁，路修不成，现在市政府还在和沥青厂协商，已经拖延了许久。市政府是两派，市议会早通过了征地的方案，但非民选的那些行政官员还是想保沥青厂，所以谈，谈。。。。

你既然不了解这些，可见你是个外围的，那么你为什么这么气急败坏呢？

 

[M&M]

不要气急败坏，有话好好说。

第一，去市政府问问，他们能不能证明养老院不在 municipal zoned residential area。

第二，大家都是这样说的, 这个沥青厂 adjacent to other properties and street. 环境局的人用了这个词来形容这个特别的情况， unique, 中文的意思就是独一无二。

第三，我没有说过沥青厂在2013年搬入，你最好先好好回忆一下，我说的是：2013年是市政府改了这里的zoning， 原因是社区一直不肯放过沥青厂非法使用这里的土地，法律依据是它不符合原先的 zoning bylaw的具体条款，市政府为了把沥青厂合法化，专门改了 zoning。社区就去上诉，目前还没有听证。

我们没有人要做地产开发商，这个地方多年前就规划了建一条新路，但是沥青厂不肯搬迁，路修不成，现在市政府还在和沥青厂协商，已经拖延了许久。市政府是两派，市议会早通过了征地的方案，但非民选的那些行政官员还是想保沥青厂，所以谈，谈。。。。

你既然不了解这些，可见你是个外围的，那么你为什么这么气急败坏呢？

第一，图已经给了，没什么好问的。

第二，你一个人在说unique。我们没有看到报告。其次，unique就是很特别的意思。没有独此一家的意思。这是你的脑补，且已经被照片打脸。

第三，你说“这附近的房主都是沥青厂来前在这里的。。。沥青厂来后，公众一直反映它非法在这里用地，市政府在2013年把这个地点改成重工业区”这两段话，任何人读了以后都会感觉沥青厂是最近发生的事。至少是离2013年很近的事。老子就奇怪，你怎么知道附近的房主都是沥青厂来前在这里的？你的意思是2000年之后这片区域没有房屋成交？还要老子来打脸吗？

第四，修妈逼的路。南北向的大路西面是Keele，东面是Dufferin。当中已经有Caledonia还休毛啊？更何况当中还有Shefield连Kincort修什么？腋毛吗？东西向的大路北面是Lawrence，南面是Eglinton。当中已经有Castlefield/Beechborough连接，跨越铁路。怎么样的脑残规划会在这个基础上再来一条跨越铁路的东西向的街道。你蒙鬼呢？基本市政规划的常识都没有的废物在这里喷毛的修路？

还我不了解。老子随便漏点常识就把你扒的内裤都不剩。

 

[小小喇叭]

你说你是MBA，我怎么看你就像一个流氓，满口脏话。你父母和老师从来没教过你吗？

为了说明你的无知，我这里仅举一例，修路的市议会决定在这里，是去年百姓等修路等的太久，社区议员要求市议会征地，市议会的决议。其中的 portion of 111 Ingram Drive 就是沥青厂租用的地。不过至今市政府没有行动，因为还是有人要保沥青厂。

http://app.toronto.ca/tmmis/viewAgendaItemHistory.do?item=2016.MM20.72

 

[M&M]

你说你是MBA，我怎么看你就像一个流氓，满口脏话。你父母和老师从来没教过你吗？

为了说明你的无知，我这里仅举一例，修路的市议会决定在这里，是去年百姓等修路等的太久，社区议员要求市议会征地，市议会的决议。其中的 portion of 111 Ingram Drive 就是沥青厂租用的地。不过至今市政府没有行动，因为还是有人要保沥青厂。

http://app.toronto.ca/tmmis/viewAgendaItemHistory.do?item=2016.MM20.72

谁规定MBA不能做流氓吗？

市议会决定又怎样？谈判也好，强拆也罢，资本主义社会要花钱的。钱哪来？钱不落实连川普的边境墙都修不了何况你的强拆？市议会里那帮议员是政客，讨好选民需要这么干。市政府是否执行，执行到什么程度完全风马牛不相及的两回事。市政府没出手，钱没到位，拆毛啊？

 

[小小喇叭]

这个案子的第二个关键争执点是ECA的科学基础, 也就是通常所说的环境评估报告，这个报告是对未来环境污染的一个预测，一般来说这个报告的评审应该是比较严格的。

我不知道加拿大的法定要求和法定程序，有网友做这个工作的请介绍一下。

我们这个案子的报告有两个，一个是噪音，一个是粉尘。是由沥青厂雇用一家公司做的，然后环境局的工程师审核。

噪音报告是 Acoustic Assessment Report, 简称 AAR
粉尘的排放模型报告 Emission Summary and Dispersion Modelling， 简称 ESDM

在 AAR 的报告中，他们说因为 zoning bylaw 这里是工业区，所以不考虑噪音对surrounding sensitive land uses 的影响，在环境局的要求下，他们考虑了附近居民区的噪音影响，并且给出了日间和夜间的噪音预估。法律方面他们使用的是环境局的指南 Publication NPC -300。

我们的质疑：

在他们给我们提供的这个指南的文本上，第一句话是
应该在这里应用安省环保法以及在居民区应用多伦多市的噪音法。

2013年的zoning bylaw 目前在被上诉中，不应该被用来作为不考虑噪音对surrounding sensitive land uses 的影响的依据，而且环保法并没有说在某个区域的人不受环保法保护，环保法保护所有的人。不同意环境评估报告置沥青厂周边的人于不考虑；另外养老院不仅仅是居民区，也是静区，是24小时禁止沥青厂机器噪音的区域。AAR 报告的评估结果是养老院日夜都受到沥青厂的噪音影响，不能达到静区的要求。

在 ESDM 报告中，他们的模型计算结果是粉尘排放量达到环境局的要求。

我们的质疑：

没有实际的检测， 也没有其他的证明，只有计算结果。模型计算结果受一些因素影响，比如，系数，边界条件和初始条件。


然后环境局说，我们没有提出 experts challenge， 他们有两位高级工程师审核，有专业能力判定。

我们就指出了 experts challenge 就是环境局自己一大堆专家多年的研究结果，这个结果发表在 D-6 指南里，在全安省10多年全部被验证了的。

这个研究结果说，Class III 工业设施 （沥青厂属于这个级别）对周边300米内造成不利影响，可能对 1000米范围内造成不利影响。

那么，环境局现在又是怎么得出了对周边其他人没有影响的结果呢？请证明。

环境局没有再做进一步的辩解。

环境法庭决定书不提我们指出的这个experts challenge，说是举证在我们，不在环境局，因为是我们提出的意见，我们现在没有证据，所以驳回我们。

还有其他的争执点。

 

[小小喇叭]

谁规定MBA不能做流氓吗？

市议会决定又怎样？谈判也好，强拆也罢，资本主义社会要花钱的。钱哪来？钱不落实连川普的边境墙都修不了何况你的强拆？市议会里那帮议员是政客，讨好选民需要这么干。市政府是否执行，执行到什么程度完全风马牛不相及的两回事。市政府没出手，钱没到位，拆毛啊？

钱去年就准备好了。这个修路的计划已经好些年了。如果没有钱，也应该查查市民交的税去了哪里？是不是进了那些年年修路，但是路年年破的不法奸商和腐败分子的口袋？