✅ 时空漫步：无题。。。

[星川]

知道你一厢情愿想得好处。这不奏是你的最基础最核心的信教动机吗？

谁也改变不鸟神，你还祈祷个铲铲呀？这种内在逻辑矛盾，你也只能忽略，假装不存在。

你不能学学淫家穆斯林，张口闭口说if God willing. 这是不是比基督徒动不动奏要祈祷更健康？

呵呵
耶稣来站在当中说：“愿你们平安！”
平安可不是万事如意哦。。。

 

[星川]

那俺高估你了。

角度不同而已，
你期待大同世界，我看神掌管世界

 

[oldbei]

角度不同而已，
你期待大同世界，我看神掌管世界

能不能综合统一一哈？像左派基督徒辣样，既承认神的掌管，也承认神的真善美？毕竟大同世界是真善美滴。

你说你这么强烈滴抵制左派，你能说清楚这是神的选择还是你自己选择吗？

 

[sabre的马甲]

赞和谐

 

[———]

是指转帖的那部分。

我和你理解的不一样，不要过分行义，和“放弃义和智慧”，是不一样的。义和智慧是绝对不能放弃的。

我说的放弃是人自己的义和自己的智慧，转而追求神的义和神的智慧。圣经哥林多前书说，人的智慧在神看来是愚昧，比如科学教，人类懂一点皮毛就以为自己是神了，结果还得不断纠正、不断推陈出新。道德，每个人都觉得自己是对的，别人是错的。过分行义就是靠自己觉得可以绝对正确，但事实上人都有弱点，没有谁会不犯错误。右派再优秀再努力，就没有倒霉的时候？犯错的时候？总意来说就是人要谦卑。法利赛人的绊脚石就是他们太完美太正确了，还不如一个疯子真实。

 

[———]

也奏是说，智慧淫是不存在的，偶们都是愚昧淫。

也对，也不对。答案都在矛盾之中。

 

[———]

我说过很多遍了，如果这个世界是神创造的，而科学也是这个世界的一部分，现代科学的建立也是从研究和理解神造的，这个伟大和神秘的物理世界开始的

那么科学最终能够解密神吗？

隐秘的事是属耶和华我们上帝的；惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的，好叫我们遵行这律法上的一切话。”（申29：29）

对于偏激的人不用多解释，因为问题不在于你。

 

[Andywolf]

我说的放弃是人自己的义和自己的智慧，转而追求神的义和神的智慧。圣经哥林多前书说，人的智慧在神看来是愚昧，比如科学教，人类懂一点皮毛就以为自己是神了，结果还得不断纠正、不断推陈出新。道德，每个人都觉得自己是对的，别人是错的。过分行义就是靠自己觉得可以绝对正确，但事实上人都有弱点，没有谁会不犯错误。右派再优秀再努力，就没有倒霉的时候？犯错的时候？总意来说就是人要谦卑。法利赛人的绊脚石就是他们太完美太正确了，还不如一个疯子真实。

我从来就没想过自己有什么“义和智慧”，咱俩统一一下，以后你我之间在这件事上就别再花时间了。

 

[oldbei]

也对，也不对。答案都在矛盾之中。

狠有点儿俺爷爷的《矛盾论》的真传。

 

[———]

我从来就没想过自己有什么“义和智慧”，咱俩统一一下，以后你我之间在这件事上就别再花时间了。

很好。自信和自我怀疑并存，也是一种生命力。怀疑的不是自身的价值，而是个人认知的局限性（每个人都有盲点）。所以自我怀疑最终是增长自信的。

 

[beaucoup]

中外史学，现在都是强调读文本。。。如果，大家能把 共产党宣言，最好是英文本，reading between lines。。可能更加有用

 

[Andywolf]

很好。自信和自我怀疑并存，也是一种生命力。怀疑的不是自身的价值，而是个人认知的局限性（每个人都有盲点）。所以自我怀疑最终是增长自信的。

刚看到。感谢你和 @星川 二位，你们的帖子给了我不少启发，很幸运遇到你们这样的。

在对公义和爱的关系理解上，我和二位不同。
- 星川认为爱/宽恕可以取代律法：被告在对原告实施了实质性的个人财产和人身的侵犯之后，在没有法庭调解和原告撤诉的前提下，法官直接判决被告无罪 - 星川认为“判得好、原被告已经私下互相谅解”了。有了这个先例，以后的案子还有没有标准可循？
- 你把公义和爱放在同一重要的位置，认为你中有我我中有你、互相转换、中庸之道，我也是不能同意的。
中国来的人(哪怕已经信了基督)骨子里就受儒佛道和巫术的影响，很难摆脱，我也不例外。

我目前的理解是公义和爱一定有一个是根基，应该是公义在先、爱在后，爱必须以公义为基础，否则就是偏爱溺爱不公平的爱（比如对罪犯的爱就是对受害者的侵害），结果是害己又害人。

 

[beaucoup]

中国，爱就是仁，就是人，是个体，由己及human being。这是中国传统说法。西方，love，morality and human being ，再返还到个体，是ethic，更多是群体概念，也是其基督教的基础。

 

[———]

刚看到。感谢你和 @星川 二位，你们的帖子给了我不少启发，很幸运遇到你们这样的。

在对公义和爱的关系理解上，我和二位不同。
- 星川认为爱/宽恕可以取代律法：被告在对原告实施了实质性的个人财产和人身的侵犯之后，在没有法庭调解和原告撤诉的前提下，法官直接判决被告无罪 - 星川认为“判得好、原被告已经私下互相谅解”了。有了这个先例，以后的案子还有没有标准可循？
- 你把公义和爱放在同一重要的位置，认为你中有我我中有你、互相转换、中庸之道，我也是不能同意的。
中国来的人(哪怕已经信了基督)骨子里就受儒佛道和巫术的影响，很难摆脱，我也不例外。

我目前的理解是公义和爱一定有一个是根基，应该是公义在先、爱在后，爱必须以公义为基础，否则就是偏爱溺爱不公平的爱（比如对罪犯的爱就是对受害者的侵害），结果是害己又害人。

你提到根基，很好。
诗篇89:14
公义和公平是你宝座的根基，慈爱和诚实行在你前面。

我和星川想表达的应该不是你理解的那个意思。基督教有律法、有十诫。但是律法的动机和初衷是爱，是对人的保护、给人自由、共享自由。Keep in mind, one day you will understand. 律法和爱并不矛盾。当然社会意义上是不能混淆的。你可以慢慢理解摸索，被误解也无所谓的（中国的教育背景大都喜欢评判、论断、非此即彼、草率下结论）你明白公义是根基，这一点很棒。

公义是根基，可是爱是源头，因为上帝本身就是爱。
约翰一书4:7 -8 亲爱的弟兄姊妹，我们应当彼此相爱，因为爱是从上帝来的。凡有爱心的人都是从上帝生的，并且认识上帝。 8 没有爱心的人不认识上帝，因为上帝就是爱。

公义和爱是一体的，这就是上帝的浩大。我们不可能把上帝放在笼子里观察评论，因为上帝比我们大。我们只有谦卑仰望，这辈子能领会一点点就不错了。想一两句话概括上帝就是自作聪明了。

 

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如果上帝只讲公义不讲爱，我们都灭亡了，虽然我们在自己眼里都不错，但离上帝的标准谁也不够好都是罪人，所以需要恩典。

 

[Andywolf]

你提到根基，很好。
诗篇89:14
公义和公平是你宝座的根基，慈爱和诚实行在你前面。

我和星川想表达的应该不是你理解的那个意思。基督教有律法、有十诫。但是律法的动机和初衷是爱，是对人的保护、给人自由、共享自由。Keep in mind, one day you will understand. 律法和爱并不矛盾。当然社会意义上是不能混淆的。你可以慢慢理解摸索，被误解也无所谓的（中国的教育背景大都喜欢评判、论断、非此即彼、草率下结论）你明白公义是根基，这一点很棒。

公义是根基，可是爱是源头，因为上帝本身就是爱。
约翰一书4:7 -12亲爱的弟兄姊妹，我们应当彼此相爱，因为爱是从上帝来的。凡有爱心的人都是从上帝生的，并且认识上帝。 8 没有爱心的人不认识上帝，因为上帝就是爱。

公义是大爱，是对所有人的公平公正地爱。
任何人哪怕任何一群人都做不到这一点，必须是一个超越人类的意志才可以做到。

 

[星川]

刚看到。感谢你和 @星川 二位，你们的帖子给了我不少启发，很幸运遇到你们这样的。

在对公义和爱的关系理解上，我和二位不同。
- 星川认为爱/宽恕可以取代律法：被告在对原告实施了实质性的个人财产和人身的侵犯之后，在没有法庭调解和原告撤诉的前提下，法官直接判决被告无罪 - 星川认为“判得好、原被告已经私下互相谅解”了。有了这个先例，以后的案子还有没有标准可循？
- 你把公义和爱放在同一重要的位置，认为你中有我我中有你、互相转换、中庸之道，我也是不能同意的。
中国来的人(哪怕已经信了基督)骨子里就受儒佛道和巫术的影响，很难摆脱，我也不例外。

我目前的理解是公义和爱一定有一个是根基，应该是公义在先、爱在后，爱必须以公义为基础，否则就是偏爱溺爱不公平的爱（比如对罪犯的爱就是对受害者的侵害），结果是害己又害人。

很喜欢圣经里的一个教导，“用爱心说诚实话”，是生活中的一个很好的准则，扩展开，其实也是关于如何平衡爱和公义。。。

 

[———]

公义是大爱，是对所有人的公平公正地爱。
任何人哪怕任何一群人都做不到这一点，必须是一个超越人类的意志才可以做到。

是啊，公义是大爱，是对所有人公平公正的爱。

没有公义的爱不是爱。佛教没有律法，那个爱虚无缥缈。伊斯兰教讲律法，但没有爱、只照顾少数人的利益，那就是残酷。基督教的律法清清楚楚，照顾所有人的利益。

 

[———]

道德经说天地不仁，意思是上天没有偏见；是以万物为刍狗，就是对待所有人一视同仁。普遍启示也是有人领悟的，当然也有人误解。但是儒道只有摸索没有启示，也就没有公义的律法。关于律法的全备，请参考诗篇119篇。

 

[Andywolf]

很喜欢圣经里的一个教导，“用爱心说诚实话”，是生活中的一个很好的准则，扩展开，其实也是关于如何平衡爱和公义。。。

我觉得咱们混淆了两个词: 爱和宽恕。恩典应该理解为"宽恕"更贴切，这是为什么先推律法、再推恩典。

没有对错的界定在先，我都不知道自己错了，哪里来的"宽恕"、宽恕什么? 又哪里来的感恩？

你要不要重新想一下你是那个法官该如何判决？