轻钢和木结构，该怎么选？建房子找国内设计师行不行？

[金樽对月]

经过你这么一说，我都怀疑我是不是学建筑，工程和别墅技工的了。

不过关于飓风，的确是混凝土结构比较好。

您学的确实是建筑工程，只是不完整，但用在加拿大足够了。

您在技工方面的学识肯定比我强。

 

[beaucoup]

先说国内，1.轻钢结构，一直在说，但是直到目前还没有验收标准，虽有一些行业规范，所以建好的，法律上，都是临时建筑。因为这个原因，图纸标准可想而知。2.国内的钢结构，不是全钢结构，有部分结构是钢筋混凝土结合的。反之，加拿大，这二方面都很成熟。至于，钢筋混凝土结构，因为国内和加拿大规范不一样，几乎没有可比较的。结果，就是国内设计大师不会设计加拿大的东西。当然单纯建筑方案另当别论。

 

[laox888]

就别墅来说，轻铝最好，木材其次，钢材最差。

但是对地震的差别都不太大。地震主要的危害是混凝土和砖头。

建别墅轻铝用在什么地方？framing？siding?窗框？还是。。。

 

[beaucoup]

再补充一点。因为上面的原因，国内施工企业，甚至钢结构企业，像远大等等。全钢结构的超高层项目，不会施工的。年初温哥华就有一个这样的项目的例子。

 

[beaucoup]

而应该是中建，几年前收购一家加拿大企业，就是为了这个目的。当然，不好的结果，就是这一家加拿大企业，失去了目前安省的最大一个项目施工的机会。

 

[Nebula.Trek]

建别墅轻铝用在什么地方？framing？siding?窗框？还是。。。

framing

 

[laox888]

framing

有链接吗？应该比轻钢贵很多吧？

 

[Nebula.Trek]

先说国内，1.轻钢结构，一直在说，但是直到目前还没有验收标准，虽有一些行业规范，所以建好的，法律上，都是临时建筑。因为这个原因，图纸标准可想而知。2.国内的钢结构，不是全钢结构，有部分结构是钢筋混凝土结合的。反之，加拿大，这二方面都很成熟。至于，钢筋混凝土结构，因为国内和加拿大规范不一样，几乎没有可比较的。结果，就是国内设计大师不会设计加拿大的东西。当然单纯建筑方案另当别论。

您说的估计是整套图纸国内不会做。
单就设计来讲，国内设计师是可以做加拿大的设计的。

建筑师只设计造型和概念图，然后结构交给结构设计和工程师做设计图，还有专门做力学计算的，复杂一点的还需要用CATIA专门做空气动力学模拟（不开玩笑），一般来说一套图纸需要几百号人合作完成。
后期还会有效果图师傅动画师傅做成效果图和动画，乃至于程序员做成虚拟现实。

一般的建筑师不屑于去做结构作工程图，因为这些行业都等于给建筑师打工的。
一个高级的建筑师可以赚很多钱，这是因为建筑师剥削很多人的剩余价值。

只有像我这种找不到工作的建筑师，才不得已去建筑技工乃至于，做效果图3d，.....乃至于编程做做虚拟现实。

 

[Nebula.Trek]

有链接吗？应该比轻钢贵很多吧？

aluminum structure framing
不光是价格的问题，关键是地震安全性。
金属材料很结实，但是其自重在剧烈地震的纵横波下是很容易就扭曲甚至折断。

所以铝合金轻材料是金属中的首先。

但是这也是暂时的。未来比较好的材料是高分子纤维等柔性材料。
目前已经有很多高分子纤维具备防火抗震性，但是价格还是很贵。


理论上未来的建筑，包括框架和墙壁都是3d打印的。

有钱的应该考虑直接打印一个house，不要只在金属木材上选择。

 

[laox888]

aluminum structure framing
不光是价格的问题，关键是地震安全性。
金属材料很结实，但是其自重在剧烈地震的纵横波下是很容易就扭曲甚至折断。

所以铝合金轻材料是金属中的首先。

但是这也是暂时的。未来比较好的材料是高分子纤维等柔性材料。
目前已经有很多高分子纤维具备防火抗震性，但是价格还是很贵。


理论上未来的建筑，包括框架和墙壁都是3d打印的。

有钱的应该考虑直接打印一个house，不要只在金属木材上选择。

你说的这些，理论上很好，但建过房子的都知道，只要偏离传统工艺和材料一点点就会遇到很多很多问题，简单的比如辅料，懂新技术的工人等，都是大问题。目前轻钢结构的别墅起步价大概350一平方，同档次的木材结构的200左右，轻钢的工人都不好找，新材料还涉及政府审批问题。。。

 

[Nebula.Trek]

你说的这些，理论上很好，但建过房子的都知道，只要偏离传统工艺和材料一点点就会遇到很多很多问题，简单的比如辅料，懂新技术的工人等，都是大问题。目前轻钢结构的别墅起步价大概350一平方，同档次的木材结构的200左右，轻钢的工人都不好找，新材料还涉及政府审批问题。。。

轻钢抗震性不好很多人不支持。
北美有完善的铝合金结构体系，包括配套设施和人工。

包括3d打印高分子纤维，只要花钱就能立刻做的。

至于价格。富豪们盖得木头房子比金属的要贵很多倍的。高等级木料是很贵的。

富豪们反对铝合金和高分子材料的主要原因就是：

高级木材是保值的，而且越来越贵。

例如加州的红巨杉sequoia现在已经不允许砍伐了，但是很多sequoia木材做的别墅，拆了木头卖钱都是天价。

而铝合金和高分子价格越来越便宜，富豪不肯赔本用这些材料盖房子。

 

[beaucoup]

您说的估计是整套图纸国内不会做。
单就设计来讲，国内设计师是可以做加拿大的设计的。

建筑师只设计造型和概念图，然后结构交给结构设计和工程师做设计图，还有专门做力学计算的，复杂一点的还需要用CATIA专门做空气动力学模拟（不开玩笑），一般来说一套图纸需要几百号人合作完成。
后期还会有效果图师傅动画师傅做成效果图和动画，乃至于程序员做成虚拟现实。

一般的建筑师不屑于去做结构作工程图，因为这些行业都等于给建筑师打工的。
一个高级的建筑师可以赚很多钱，这是因为建筑师剥削很多人的剩余价值。

只有像我这种找不到工作的建筑师，才不得已去建筑技工乃至于，做效果图3d，.....乃至于编程做做虚拟现实。

你这样，也挺好的。

 

[laox888]

轻钢抗震性不好很多人不支持。
北美有完善的铝合金结构体系，包括配套设施和人工。

包括3d打印高分子纤维，只要花钱就能立刻做的。

至于价格。富豪们盖得木头房子比金属的要贵很多倍的。高等级木料是很贵的。

富豪们反对铝合金和高分子材料的主要原因就是：

高级木材是保值的，而且越来越贵。

例如加州的红巨杉sequoia现在已经不允许砍伐了，但是很多sequoia木材做的别墅，拆了木头卖钱都是天价。

而铝合金和高分子价格越来越便宜，富豪不肯赔本用这些材料盖房子。

好和立刻能做不等于允许做。比如3D打印的房子，你说说那个省或市政府有审批标准？
加拿大大部分地区都不在地震区，你花那么高成本建个防震房子有几个人买得起？
你说的超级富豪有几个和楼主讨论的房子有关？

 

[Nebula.Trek]

好和立刻能做不等于允许做。比如3D打印的房子，你说说那个省或市政府有审批标准？
加拿大大部分地区都不在地震区，你花那么高成本建个防震房子有几个人买得起？
你说的超级富豪有几个和楼主讨论的房子有关？

加拿大大部分地区都不在地震区？


温哥华，渥太华，东西海岸都是地震区呀。


超级富豪那个你是把我说的意思读反了？


3d打印的建筑，马上就会成为主流，这是价格决定的。。。便宜

 

[laox888]

加拿大大部分地区都不在地震区？


温哥华，渥太华，东西海岸都是地震区呀。


超级富豪那个你是把我说的意思读反了？


3d打印的建筑，马上就会成为主流，这是价格决定的。。。便宜

你认为加拿大大部分地区都是地震区？日本全国都在地震区呢，怎么不见大量的轻铝房子？现在多伦多房子很多人都已经买不起了，你用轻铝结构那么高的成本有几个人买得起？咱们这里讨论的是一般老百姓住的房子，你说的那些东西有用吗？

3D打印的建筑马上就成主流？building code 修改了吗？没有的话如何审批？如何马上成主流？

给你一个实际例子吧，我建的房子本来有一处通道是设计成玻璃地板的catwalk，玻璃地板已经是很安全很成熟的建材了，CN塔 70年代就用了，laminated glass在汽车上使用就更久了，但是市政府还是问七问八，要这要那，折腾了很久我怕耽误工期最后放弃了，等拿到入住许可后再改装。

我的经验是，房子要尽量使用成熟通用的材料和工艺，自己的房子不要给别人当实验室。

 

[金樽对月]

您说的估计是整套图纸国内不会做。
单就设计来讲，国内设计师是可以做加拿大的设计的。

建筑师只设计造型和概念图，然后结构交给结构设计和工程师做设计图，还有专门做力学计算的，复杂一点的还需要用CATIA专门做空气动力学模拟（不开玩笑），一般来说一套图纸需要几百号人合作完成。
后期还会有效果图师傅动画师傅做成效果图和动画，乃至于程序员做成虚拟现实。

一般的建筑师不屑于去做结构作工程图，因为这些行业都等于给建筑师打工的。
一个高级的建筑师可以赚很多钱，这是因为建筑师剥削很多人的剩余价值。

只有像我这种找不到工作的建筑师，才不得已去建筑技工乃至于，做效果图3d，.....乃至于编程做做虚拟现实。

国内建筑师不是你想象的这样。

 

[Nebula.Trek]

你认为加拿大大部分地区都是地震区？日本全国都在地震区呢，怎么不见大量的轻铝房子？现在多伦多房子很多人都已经买不起了，你用轻铝结构那么高的成本有几个人买得起？咱们这里讨论的是一般老百姓住的房子，你说的那些东西有用吗？

3D打印的建筑马上就成主流？building code 修改了吗？没有的话如何审批？如何马上成主流？

给你一个实际例子吧，我建的房子本来有一处通道是设计成玻璃地板的catwalk，玻璃地板已经是很安全很成熟的建材了，CN塔 70年代就用了，laminated glass在汽车上使用就更久了，但是市政府还是问七问八，要这要那，折腾了很久我怕耽误工期最后放弃了，等拿到入住许可后再改装。

我的经验是，房子要尽量使用成熟通用的材料和工艺，自己的房子不要给别人当实验室。

和中国相比，加拿大当然属于地震区。
和日本相比。我没有经验。

3d打印的建筑会被很快成为主流，因为便宜。

至于3d打印house的安全评估，因为是各国建筑监管机构已经参与，他们自己给自己监管。

加拿大不但是建筑监管机构参与，而且是国会完全支持。加拿大国会早就发起专门机构推动研究和实验三维打印house的技术。国会自己推动的产业自然会优先立法。
你现在看到的加拿大3d打印house，基本上背后都是加拿大国会推动的。甚至连资金都是国会帮助筹集的。

现在加拿大拥有世界最高级的在3d软件，例如houdini，Autodesk maya，Autodesk 3dmax。接下来你将会看到类似这些公司的house打印设计系统也会是世界最高级的。


至于你自己的为啥没有很快通过评估，因为你那设计没有大学和研究机构的参与，也没有顶级设计公司的评估，也没有国家建筑监管机构的推动。

另外抱歉没时间给你说了，最近做3d建筑系统开发忙得很。

 

[laox888]

和中国相比，加拿大当然属于地震区。
和日本相比。我没有经验。

3d打印的建筑会被很快成为主流，因为便宜。

至于3d打印house的安全评估，因为是各国建筑监管机构已经参与，他们自己给自己监管。

加拿大不但是建筑监管机构参与，而且是国会完全支持。加拿大国会早就发起专门机构推动研究和实验三维打印house的律师技术。国会自己推动的产业自然会优先立法。

至于你自己的为啥没有很快通过评估，因为你那设计没有大学和研究机构的参与，也没有国家建筑监管机构的推动。

另外抱歉没时间给你说了，最近做3d建筑系统忙得很。

你看3D打印机公司广告太多了，看看这些数字：

One rather promising project comes from Russia. Apis Cor is a Russian company that specializes in developing a mobile construction 3D printer, which is capable of printing whole buildings completely on site.

To demonstrate the potential and the abilities of their mobile construction 3D printer, Apis Cor built a 410-square-foot house. The 3D printed house cost the company approximately $10,150, an incredibly low amount for constructing a home.

Here’s a more detailed list of costs, according to the company’s website:

• Foundation: $277
• Walls: $1624
• Floor and roof: $2434
• Wiring: $242
• Windows and doors: $3548
• Exterior finishing: $831
• Interior finishing (including suspended ceiling): $1178

全是variable cost, fixed cost 一点都不算。即使是只算variable cost, 你觉得277刀的地基成本可能吗？普通水泥都不止这个成本吧，更何况打印机的水泥？挖个坑把泥土拉走都不止这个成本啦。你如果建过房子你就会知道277刀大概只能买一立方混凝土，你算算410平方尺的房子，按20 X 20 X 4尺深的地基footing和foundation wall要多少混凝土。打印机的分摊成本，人工和其他的成本就不一一分析了。

其实建筑材料并不贵，但是其他东西积少成多，比如一台挖掘机，租赁公司运到工地现场都要两三百刀了，这还没开始挖地基呢。

当然，长远来说，技术成熟了，用的人多了，量大了，成本会降下来，但是不是马上成为主流。即使成为主流277刀地基也是不可能的，光是地上挖个坑就不止这个成本，而且3D打印机用的水泥肯定比普通水泥贵，这都是普通常识。

 

[laox888]

和中国相比，加拿大当然属于地震区。

你查查，通海大地震，邢台大地震，唐山大地震，汶川大地震，都是这几十年的，加拿大有几次这些级别的地震？

 

[Nebula.Trek]

你查查，通海大地震，邢台大地震，唐山大地震，汶川大地震，都是这几十年的，加拿大有几次这些级别的地震？

我不得不上来再给你解释一下:

你说的是事实。此前几十年中国地震比加拿大多。

地震具有周期性，加拿大地震要比中国大的多。但是前几十年正好不是周期。

加拿大地震局说，接下来，加拿大三百年地震周期的顶峰大几率就要到了。

另外，中国的宜居地东南沿海几乎没有地震。

加拿大的宜居地，东西海岸和首都渥太华都是地震区。

很愿意和你继续交流。不过这几天太慢。见谅。