同意你的部分观点,日本在过去就是侵略者,毫无可以争辩,同样战后反思也不够,但中共在里面起到助纣为虐在历史中就是事实。对日寇的清算的主力是中共,其能力之差,可想而知。
所以流毒无数,日本的认罪态度,我就不多说了。
没有对侵略者的正义和道德的审判,只有“谁赢跟输”的言传身教,其结果必然是,日本富裕了,前面的侵略也属于文化交流了。
所以,其实对侵略者没有是非观的崇拜,就是没有正义和道德的必然结果,这是要感谢中共。
妄自菲薄和民族主义是一家,是对镜做文章。
我认为这位网友的帖子精准地概括了秦教授的讲座佩奇去听了秦晖教授的这段视频。
把别的民族也当和你一样的“人”看
其实翻来覆去就讲了一个道理:把别人,别的民族,和你自己,你的民族当作平等的人,平等的民族。
儒家的:仁义道德,西方的:民主自由,的基石就是:推己及人,把别人和别的民族当成平等的。
别的民族或者别的人,既不是奴隶和工具,也不是神和圣人。
日本侵略者的根本问题就是,不把其他民族当“人”看。
我们的问题是:不能把别的民族当“神”看。
拿民族性说事,就是违反民主自由
人生长,民族的历史更长,很多偶然因素,如果把发展的快慢归结与“民族性”,就是违反“民主自由”,也是违反儒家的”仁义道德!
秦教授其实只说了三件事,
1,肯定了普世价值。不论任何民族,人类美好的品格与对幸福的追求是一致的。
2,历史是由参与历史的每一个人的意志与行动决定的,所谓的“历史的客观规律”是伪概念。
3,历史不具备必然性且无法预测,所有的号称必然会实现的乌托邦构想都是幻想,不具备实际意义。所有跨越几十年时间的预测和规划都可以被看做是骗局。
之前我是不知道秦晖教授的,但是现在,我是您的粉丝了,懂这些又敢讲真话的教授已经没有几个了。
这是维基吧,
谢谢指出法国的事实,这个确实有利于我的看法的修正,但我强烈不同意你认为我的观点和那个四牛仔的观点同样荒唐,我思考的重点是:是否民族性的差异是目前中日差异的根本原因,如果是,那么差异在哪里?原则是尊重事实,虽然不全面的事实会导致结论的偏差,但编造事实则是用心险恶,得出的结论也才会是荒诞无稽。日本竟然摇身一变成了爱好和平、厌恶战争的的国家;供奉战争犯,对战争罪犯有敬意也可以理解。汪精卫年轻时确实革命正派,可是最后沦为汉奸,投靠日本,这在任何国家都要被判死刑的。可以看看法国二战时期与德国合作的政府,最后的结局,多少投降政府高官被军事法庭判处死刑。多少人被就地正法。
每个国家在领土问题上都是不肯退让的,日本当然也不会例外,北方四岛问题是苏联蛮横无理,这个你可以去查查历史由来,竹岛是韩国占着,两国虽有争议但并不妨碍正常交往,钓鱼岛也一样,是历史遗留问题,判断军事强硬与否要看是谁打破过去的秩序,如果日本为声明主权强行与韩俄冲突,则要警惕日本军国主义的复活,目前看不到这样的趋势。钓鱼岛也一样,军事上采取主动的一方才是和平的破坏者。这一点我党比谁都清楚,江东64屯江泽民可以大笔一挥不要了,可小小的钓鱼岛却要和日本纠缠不清,真是为民族的利益考虑么?还是需要的话挑拨一下民族情绪,不需要的话就悄声签个字不要了。一切都是为了其统治需要,难道不是么?诺贝尔京经济学奖获得者佛雷德里曼在和赵紫阳,江泽民的谈话时明显察觉到,一个是有真才实学态度谦虚认真细致设计改革方案,一个是狗屁不懂态度傲慢只关心其政权会不会受到改革的挑战。日本政府什么时候爱好和平过?作为侵略国家,战败国家是要承担赎罪责任的。可是日本在与中国、俄罗斯、韩国的领土纠纷中非常强硬,不惜军事对抗。
谢谢指出法国的事实,这个确实有利于我的看法的修正,但我强烈不同意你认为我的观点和那个四牛仔的观点同样荒唐,我思考的重点是:是否民族性的差异是目前中日差异的根本原因,如果是,那么差异在哪里?原则是尊重事实,虽然不全面的事实会导致结论的偏差,但编造事实则是用心险恶,得出的结论也才会是荒诞无稽。
我依然认为疏于宽恕,不懂谅解是我墙国的民族性之一,你说了法国的例子,但也有日本的例子,中国这个民族性不一定是独特的,但也可能是大陆民族性和岛国民族性的差异,看看2000多年的秦制对百姓的残酷统治,看看国共两党斗争的残酷性,看看中共对所谓阶级敌人的镇压,再看看网上这些近乎于仇视的分毛缠斗。
关于汪精卫,胡适说的最好:‘我性命尚不顾,你们还不能相信我吗?’,我同意汪精卫是投降主义,但投降主义一定就是卖国?日本天皇卖国吗?还是日本民众认为天皇卖国?都是为了本民族的利益采取的不同路线而已,你可以不同意他的投降主义,但为什么要炸坟掘尸,为什么在人格人性上搞臭人家?
谢谢贴出来的秦教授视频。非常认同他的观点,我的体会是反抗外来侵略,“国家兴亡、匹夫有责”。在中国实现自由民主人权社会,依然是匹夫有责,包括海外华人。任何精致利己、内卷躺平都无益于实现这样的社会。相信很多人都在默默付出。刚看了秦晖的“对自己负责的历史观”,很精彩,不过,秦晖企图以一己之力对抗我党历史观,螳臂挡车,有木有。
决不会是螳臂当车,今天的中国不是满清时代。高科技虽然让独裁统治者增强了社会监控能力,但也让每一个人都有了获取外部信息的能力,因此而增强独立思考问题的能力。标题是“对自己负责的历史观”,很多人看不出秦教授的深意:建立民主政权,人人有责,秦教授不能明说,中共也就放了秦教授的一条活路,所以我说秦教授是螳臂挡车,哈哈
谢谢指出法国的事实,这个确实有利于我的看法的修正,但我强烈不同意你认为我的观点和那个四牛仔的观点同样荒唐,我思考的重点是:是否民族性的差异是目前中日差异的根本原因,如果是,那么差异在哪里?原则是尊重事实,虽然不全面的事实会导致结论的偏差,但编造事实则是用心险恶,得出的结论也才会是荒诞无稽。
我依然认为疏于宽恕,不懂谅解是我墙国的民族性之一,你说了法国的例子,但也有日本的例子,中国这个民族性不一定是独特的,但也可能是大陆民族性和岛国民族性的差异,看看2000多年的秦制对百姓的残酷统治,看看国共两党斗争的残酷性,看看中共对所谓阶级敌人的镇压,再看看网上这些近乎于仇视的分毛缠斗。邓朴方曾为民运向邓小平求情,邓小平说了,你小子太嫩,他们要得逞了,咱全家的命都保不住,习二不敢下台大概率也有保命的原因。。。
关于汪精卫,胡适说的最好:‘我性命尚不顾,你们还不能相信我吗?’,我同意汪精卫是投降主义,但投降主义一定就是卖国?日本天皇卖国吗?还是日本民众认为天皇卖国?都是为了本民族的利益采取的不同路线而已,你可以不同意他的投降主义,但为什么要炸坟掘尸,为什么在人格人性上搞臭人家?
汪精卫认为中共投靠苏联是真正的汉奸,如果汪精卫有自知之明,把自己的暮地建在一个无名之地,或许还能保住。可墓地如此招摇,仿照中山陵,在国民党首府的眼皮下,规模恒大,不被掘墓那才是天理不容。无论政府和民众都不可能允许这样的暮存在。
至于汪精卫投降的出发点对不对,历史是看结果的。如果日本跟蒙古一样征服了中国,那汪精卫就会可能会跟元朝合作的汉族官员一样得以善终。当历史过去几百年之后,也不会有人追究他是不是卖国了。可是既然国民党、共产党军队靠作战战胜了日本,那他必然要遭到清算,如果他不是病死或被毒死,活着也一定会被被判死刑或无期。审判,都是为了平息当代人的情绪,实现当代人的正义。因为最终他也是失败者,卖国这个罪名估计他是永远去不掉的。
民族性差异肯定存在,不过这也要考虑中国处在更复杂的地理、民族环境中。不像日本民族单一,地域狭小。日本天皇能历经千年,而中国却常常在内部动乱和外族入侵下改朝换代。
这个更精彩,三位学者之间的讨论,秦晖教授的思辨能力确实高出一筹,建议快速播放,不过本来慢条斯理的秦教授突然画风一转成了快人快语,很搞笑的赶脚谢谢贴出来的秦教授视频。非常认同他的观点,我的体会是反抗外来侵略,“国家兴亡、匹夫有责”。在中国实现自由民主人权社会,依然是匹夫有责,包括海外华人。任何精致利己、内卷躺平都无益于实现这样的社会。相信很多人都在默默付出。
秦教授的观点跟毛泽东的接近:老毛说“人民,只有人民,才是创造世界历史的动力”。秦教授说中国未来历史取决于中国人的选择。秦制以后的中国人或许认为国家是皇帝的国家而置身事外。既然历史走到今天,已经知道了普世价值,中国的未来难道还能重复祖宗的老路?中国的未来需要所有人的努力和血性,不要被挂羊头卖狗肉的既得利益集团欺骗了。
他的墓还没有建完,日本就投降了。只作为墓室这个规模已经很大了,还不算宏伟。本来还设计有其他建筑,只是没机会建了。重点是所占面积,周围环境。一个如果活着会被判处死刑的战犯,占有这么大的墓地,你说能容许吗。
汪精卫认为中共投靠苏联是真正的汉奸,
觉得中国落入中共和苏联手里就完蛋了(目前看的确落入中共的手老百姓吃了不少苦),以后会咋样也不知道。。
他是想救中华民国的,
他的做法有点像二战芬兰总统 ,与德国联合 ,消灭了芬兰农民红军,
否则芬兰肯定100%如中国一样变成苏联附庸国
二战胜利后,芬兰保持原样,
其实有时候想,如果按照汪精卫的路线走,二战日本终究会被打败的,但中国却免去了落入土共的手,
国民党继续执政,自然与美国也关系也不错,最后中国融入民主社会大家庭,远离苏联,共产主义,
这也就是汪精卫说的曲线救国的意思,
汪精卫一语道中:
二,“这次和平运动是救国,关键是解决好中日关系。现在的形势说明中国打不下去,打下去最后只能是国民党垮,中国最后归共/产/党;退一万步说,假使日本失败,国民党也要垮台。中国除了和平,没有别的出路。我主张与日本讲和是给全国做个示范,内则完成中华民国建设,实现国父孙中山之遗愿,外则负保东亚之责,实现国父之大亚细亚主义。当前是要把国民党失败丢掉的地方收回一点,尽快实现还都组织政府,进一步搞好和平反共救国。”
浏览附件659069
4 cowboy 的一些观点是有些不尊重事实的地方。美国仍然是话语权最大的国家,日本虽然在政治上没有影响力,但是经济发展、技术发达,本国人民的生活水平仍然是世界前列。
可是你们诸位的观点其荒唐程度,比起他来丝毫不少。只不过你们人多了点,他势单力薄了点,你们有荒唐观点支持,还有人语言暴力、火力攻击相配合。
日本竟然摇身一变成了爱好和平、厌恶战争的的国家;供奉战争犯,对战争罪犯有敬意也可以理解。汪精卫年轻时确实革命正派,可是最后沦为汉奸,投靠日本,这在任何国家都要被判死刑的。可以看看法国二战时期与德国合作的政府,最后的结局,多少投降政府高官被军事法庭判处死刑。多少人被就地正法。
大多数普通老百姓,特别是有了子女的普通人都是厌恶战争的,多数父母都不希望送儿子上战场。战争都是国家发动,年轻人被鼓动或被迫走上战场的,走上战场的年轻人随后就会变成杀人机器和魔鬼。说人民爱好和平,完全是一句废话。因为普通的老百姓、人民从来不能决定战争。但是那些战争罪犯又是从普通人中走出来的,所以那些战争罪犯就代表了这个国家的民族性。日本侵华、偷袭珍珠港,这种好斗性、毫无信用,就来自日本人中的民族性。
日本战败后,美国是准备一把火烧掉靖国神社的,考虑废掉天皇的,只是在美国和日本达成秘密协议,之后为了冷战,拉拢日本对抗苏联和中国,才在这些问题上逐渐放松。
连日本国内,都对供奉二战战犯争议非常大,天皇首相也考虑国际影响,不轻易祭拜战犯。
日本政府什么时候爱好和平过?作为侵略国家,战败国家是要承担赎罪责任的。可是日本在与中国、俄罗斯、韩国的领土纠纷中非常强硬,不惜军事对抗。
日本是爱好和平国家,文明国家,为什么美国还需要在日本驻军?难道真的是保护日本?美国最忌惮的仍然是日本会重新武装,同时把日本当作一个对抗俄罗斯和中国的基地,必要的时候还可以提供兵员和资源武器。
你多了解一下蒋介石相关的史料包括他的日记,你就知道蒋介石包括汪精卫是不会全面投降的,他的墓还没有建完,日本就投降了。只作为墓室这个规模已经很大了,还不算宏伟。本来还设计有其他建筑,只是没机会建了。重点是所占面积,周围环境。一个如果活着会被判处死刑的战犯,占有这么大的墓地,你说能容许吗。
如果国民党全部投降,跟着日本走,也就意味着,国民党政府放弃抵抗,日本全面占有中国,可以把兵力重点放在对抗美国和苏联,成为轴心国成员的跟班,那么战后,中国的国民党主要人物都会跟汪精卫一样作为战犯判处死刑。美国的轰炸机会轰炸中国主要城市,原子弹都有可能落在中国一枚,还谈什么国民党跟美国关系。国民党跟美国的关系本来就是蒋介石抗日换来的。