现在一切都已经过去，希望大家能够一起向前看，及川普“欠“他的支持者一个道歉。

[ermite808]

川普赢了选举，而且在几个摇摆州，都超过白等选票

我记得当初打赌是川普连任与否？
你现在觉得呢？1月20日谁上台？

 

[shw019]

非常感谢你的提醒，我设定好一个限额的，半个月的收入；
我奉行的是身体力行，同时给孩子做个榜样；
她也会长大，步入社会，也要学会看懂政治和参与政治

这次美国大选，让我们都认清了周围人的三观；
很高兴在论坛里面有许多志同道合，聊得来的人；
当然也拉黑了不少不必要看到的人；
这些都是无价的呢！

摩托哥，你在论坛打赌，赌得挺大，我没参与，因为我知道你肯定是输的，我不忍心让你经济上受损失，虽然我不能阻止你和别人赌。

2020大选采用了大量邮寄投票的弊病是，它会给亲自投票所极力防止的种种政治运作留下很大的空间，故而有可能影响选举结果；但因为百年不遇的疫情和选举制度的漏洞，我们只能接受选举结果，再谋求制度的改善，而不是不承认选举结果，导致国家分裂。毕竟，民主制度的一大优越性就在于，它为人们在体制内谋求改革提供了足够的空间。民主国家的成熟和发展就是这样走过来的。早期的选举制度缺陷更多，如果当初的人们就因此而拒绝承认选举结果，就革起命来，就打起仗来，那多半不会更好而会更坏。

 

[ermite808]

倔强哥要拉黑了，确实很遗憾。来家园看到他的发言是一件很逗的事情。

 

[gjw8060]

摩托哥，你在论坛打赌，堵得挺大，我没参与，因为我知道你肯定是输的，我不忍心让你经济上受损失，虽然我不能阻止你和别人赌。

2020大选采用了大量邮寄投票的弊病是，它会给亲自投票所极力防止的种种政治运作留下很大的空间，故而有可能影响选举结果；但因为百年不遇的疫情和选举制度的漏洞，我们只能接受选举结果，再谋求制度的改善，而不是不承认选举结果，导致国家分裂。毕竟，民主制度的一大优越性就在于，它为人们在体制内谋求改革提供了足够的空间。民主国家的成熟和发展就是这样走过来的。早期的选举制度缺陷更多，如果当初的人们就因此而拒绝承认选举结果，就革起命来，就打起仗来，那多半不会更好而会更坏。

正确，民主要讲究让渡；
但是要在一定范围以内；

我们都有孩子，今后孩子考试；
看见同考场的学生舞弊之后胜出，自己落榜；
如果一声不吭，自己接受，那是傻瓜；
如果站出来检举揭发，遭遇不调查，被无端指责为“输不起、无证据”
还有人要求只能接受结果，再谋求制度的改善；
而不是不承认考试结果，导致分裂
还有人提议，过一年再考；

甚至，今后咱也作弊？

请问你怎么想？

涉及到自身利益了，
我难以接受这样的结果；

或许每个人的底线有高低吧

我说话、想问题就是用这样换位思考进行的；
请原谅我的直接哈

 

[gjw8060]

我记得当初打赌是川普连任与否？
你现在觉得呢？1月20日谁上台？

你买一些家园币，账户上再存些CAD$;
过后我和你说

不然的话，没有资格讨论2020美国大选；
一边凉快去
记住：这是Admin的规矩

 

[ermite808]

你买一些家园币，账户上再存些CAD$;
过后我和你说

不然的话，没有资格讨论2020美国大选；
一边凉快去
记住：这是Admin的规矩

那我1月20日再来看热闹。

 

[shw019]

正确，民主要讲究让渡；
但是要在一定范围以内；

我们都有孩子，今后孩子考试；
看见同考场的学生舞弊之后胜出，自己落榜；
如果一声不吭，自己接受，那是傻瓜；
如果站出来检举揭发，遭遇不调查，被无端指责为“输不起、无证据”
还有人要求只能接受结果，再谋求制度的改善；
而不是不承认考试结果，导致分裂
还有人提议，过一年再考；
请问你怎么想？

涉及到自身利益了，
我难以接受这样的结果；

或许每个人的底线有高低吧

我说话、想问题就是用这样换位思考进行的；
请原谅我的直接哈

有道理，但是这次大选和你举的考试作弊还是有本质上的区别的。
你举的考试作弊，没有制度的漏洞在里面，而这次大选，存在制度漏洞，法院没办法改变制度，法院是按制度办事，如果邮寄投票违法，法院可以判这次大选作废，重新选举，既然是合法的，参选双方就都存在作弊的可能。

比如考试开卷的，都可以翻书找答案，我孩子翻书快，抄书抄得多，答案答得全，你孩子，翻书慢，抄得慢，没答完，落选了，不服，可以提出这种考试的弊端，让考试制度更完善，翻盘的诉求不会被接受。

 

[lovemapleleaf]

正确，民主要讲究让渡；
但是要在一定范围以内；

我们都有孩子，今后孩子考试；
看见同考场的学生舞弊之后胜出，自己落榜；
如果一声不吭，自己接受，那是傻瓜；
如果站出来检举揭发，遭遇不调查，被无端指责为“输不起、无证据”
还有人要求只能接受结果，再谋求制度的改善；
而不是不承认考试结果，导致分裂
还有人提议，过一年再考；

甚至，今后咱也作弊？

请问你怎么想？

涉及到自身利益了，
我难以接受这样的结果；

或许每个人的底线有高低吧

我说话、想问题就是用这样换位思考进行的；
请原谅我的直接哈

问题是根本就没有当场发现舞弊，落榜后认为别人舞弊，拿不出证据，只是猜测，这种没有证据的猜测其实是诽谤

还有不要光说别人，自身也并不干净，查下来发现有共和党的支持者在利用死人投票

 

[tototo]

https://www.businessinsider.com/trump-campaign-lawsuits-election-results-2020-11 这里有川普案子的简短介绍。

 

[gjw8060]

有道理，但是这次大选和你举的考试作弊还是有本质上的区别的。
你举的考试作弊，没有制度的漏洞在里面，而这次大选，存在制度漏洞，法院没办法改变制度，法院是按制度办事，如果邮寄投票违法，法院可以判这次大选作废，重新选举，既然是合法的，参选双方就都存在作弊的可能。

比如考试开卷的，都可以翻书找答案，我孩子翻书快，抄书抄得多，答案答得全，你孩子，翻书慢，抄得慢，没答完，落选了，不服，可以提出这种考试的弊端，让考试制度更完善，翻盘的诉求不会被接受。

你看联邦最高院，不开庭，拖过1月20号
再对比2000年美国大选

另外，不是要判决这次大选作废

联邦最高院遵循的是宪法；

每个州分别有诉讼；
而是要审理各州存在的问题



和你的举例不一样，
你的孩子一个人答卷；
舞弊的孩子是监考老师帮着答卷；
而且有人证（现场其他考生）；
另外，考场有摄像头；
老师帮着写答案，也就是一张卷子，有两种笔迹；
舞弊到了丧心病狂的程度
当然，每个人认为舞弊的程度不一样，我认为很严重，有些人认为不是舞弊

 

[gjw8060]

问题是根本就没有当场发现舞弊，落榜后认为别人舞弊，拿不出证据，只是猜测，这种没有证据的猜测其实是诽谤

还有不要光说别人，自身也并不干净，查下来发现有共和党的支持者在利用死人投票

各州议会听证会上签署宣誓书的证人作证；
一个州，7小时听证会，每个证人2-5分钟发言，请计算多少人？
GA有现场视频证据
是否要找出YouTube视频？

附件为MI法庭对Antrim County Dominion的司法审计

 

[lovemapleleaf]

各州议会听证会上签署宣誓书的证人作证；
一个州，7小时听证会，每个证人2-5分钟发言，请计算多少人？
GA有现场视频证据
是否要找出YouTube视频？

问题是法院没有采信，要不然川普的官司也不会输了无数个，还有好多所谓的证据根本就不敢呈交法院

 

[wangsanjiu]

再谈选举舞弊：
有一個問題我一直沒明白，很多人跟著媒體說：迄今沒有發現大規模舞弊證據。要哪種證據出現你們才認可是「大規模」、同時算「證據」。能不能舉個例子？


1. 各摇摆州立法会听证会上的签署宣誓书的人证、视频不是证据？
一个人5分钟，7个小时听证会，算算多少人
2. MI州法院第三方对Dominion的独立调查报告不是证据？
3. AZ经过法院允许，随机抽取100张选票，发现2张投川普的票已经转给白等；
一个来回就是4%；
请查一下，两个候选人票数有没有4%的差异；
这不是证据？
4. 您是做数据分析和搞IT的，请问两次白等曲线您怎么解释？
为啥邮寄选票少的州，不会出现白等曲线呢
5. AZ州立法机关给下面的县选务机构发传票，要求12月28日之前交出Dominion投票机做第三方司法审计；对方坚决不交，这不是此地无银三百两？
6.直到今天，联邦最高院还有5个案子立案了没有开庭，用拖字诀，拖过1月20日；
我猜过后最高法以川普已经不是总统选举人为由，驳回诉讼；不开庭，不听证

1、你都没搞清法学上的证据、证明目的、证据效力的概念，首先听证会的发言不能做为法院的判案依据，其次，只有经过举证、质证程序从合法性、关联性、真实性等方面确定是否具备证明目的、证明效力的有无及高低。第三，无论哪国法学，人证都是最不可靠的证据之一，都不能做为唯一定案依据，必须结合其它物证。而到目前，没有任何一个客观物证证明存在大规模造假。你所谓的视频－－应该是指推特川粉那些－－那些大部分已被证明是篡改、拼接的，少部分还没被辟谣的，也无法通过视频得出造假的结论。不服气，你随便举个视频，然后再看你能否找到其它物证回答这三个问题：视频拍摄的地点、时间、视频中人物的身份。
2、没看过报告，没法回答。有没有这份报告，假设有，报告内容能不能达到证明目的，是否有法定证效力均不清楚，但不能任何一个人随便说个名词，网友就得去查证，没有这个精力、能力和必要。
网友判断这种事的时侯通常依据常识，你相信美国法院大规模丧失独立性和公正性吗？白登或民主党有能力在美国法院系统一手遮天吗？
3、所谓的4%有没有这事不知道，假设有，最多构成一个推测或怀疑，当然不能做为证据使用，更不能据此得出你后面的结论。
4、所谓的白登曲线完全存在这种可能性，只是你不愿意相信。
5、同第2点。
6、最高法院审不审、按什么程序审解释起来很复杂，你明显没受过法学逻辑训练，也不懂美国法院审理程序，别人想跟你解释很困难。但你可以回到第3条，用常识去判断。且重点提示你一句，最高法院多数是保守派，其中三名还是川普任命的。记得，在案子在到最高院时，川粉一片欢欣鼓舞，好像也包括你？

 

[shw019]

你看联邦最高院，不开庭，拖过1月20号
再对比2000年美国大选

另外，不是要判决这次大选作废

联邦最高院遵循的是宪法；

每个州分别有诉讼；
而是要审理各州存在的问题
浏览附件648608


和你的举例不一样，
你的孩子一个人答卷；
舞弊的孩子是监考老师帮着答卷；
而且有人证（现场其他考生）；
另外，考场有摄像头；
老师帮着写答案，也就是一张卷子，有两种笔迹；
舞弊到了丧心病狂的程度
当然，每个人认为舞弊的程度不一样，我认为很严重，有些人认为不是舞弊

各州存在的问题也是邮寄投票制度造成的。

川铺这方认为"舞弊到了丧心病狂的程度"，找到了证据，如果法院判决川胜;

白登这方也会效仿，认为"舞弊到了丧心病狂的程度"，同样也会找到证据，双方投票都有作弊的，你会相信只有投白登的有作弊的吗(如果你的回答是肯定的，我们就没必要谈了)。

结果如何? 就是没完没了，所以法院把川给否了。

 

[gjw8060]

问题是法院没有采信，要不然川普的官司也不会输了无数个，还有好多所谓的证据根本就不敢呈交法院

请了解北美的司法诉讼制度；
什么叫驳回、开庭、判决和终审制

你在温哥华地方法庭起诉，没有开庭，被驳回；
到中院，没有开庭，被驳回
到BC高院，没有开庭，被驳回；
现在到了联邦最高院，受理，还没有开庭

请问如果我说你已经输了3个官司，一个都没有赢，
你手里的证据法院没有采信，还有好多所谓的证据根本就不敢呈交法院

请问你是否接受我的讽刺、讥笑和挖苦？

 

[wangsanjiu]

国人，遵循丛林法则，只看结果；
至于过程和手段是否合法；
无所谓

那么你们包括你们的孩子今后也遇到对手作弊；
你主动认输，然后下次自己也作弊？

你很多贴子最核心的一点就是：你已经认定别人作弊了，然后再堆锲理由和证据。
科学逻辑思维是在已有现象中归纳、总结、推导结论，并且结论要和所有现象自洽，你是先有结论再寻找现象，并选择性忽视一切和你结论不符的现象。

 

[gjw8060]

1、你都没搞清法学上的证据、证明目的、证据效力的概念，首先听证会的发言不能做为法院的判案依据，其次，只有经过举证、质证程序从合法性、关联性、真实性等方面确定是否具备证明目的、证明效力的有无及高低。第三，无论哪国法学，人证都是最不可靠的证据之一，都不能做为唯一定案依据，必须结合其它物证。而到目前，没有任何一个客观物证证明存在大规模造假。你所谓的视频－－应该是指推特川粉那些－－那些大部分已被证明是篡改、拼接的，少部分还没被辟谣的，也无法通过视频得出造假的结论。不服气，你随便举个视频，然后再看你能否找到其它物证回答这三个问题：视频拍摄的地点、时间、视频中人物的身份。
2、没看过报告，没法回答。有没有这份报告，假设有，报告内容能不能达到证明目的，是否有法定证效力均不清楚，但不能任何一个人随便说个名词，网友就得去查证，没有这个精力、能力和必要。
网友判断这种事的时侯通常依据常识，你相信美国法院大规模丧失独立性和公正性吗？白登或民主党有能力在美国法院系统一手遮天吗？
3、所谓的4%有没有这事不知道，假设有，最多构成一个推测或怀疑，当然不能做为证据使用，更不能据此得出你后面的结论。
4、所谓的白登曲线完全存在这种可能性，只是你不愿意相信。
5、同第2点。
6、最高法院审不审、按什么程序审解释起来很复杂，你明显没受过法学逻辑训练，也不懂美国法院审理程序，别人想跟你解释很困难。但你可以回到第3条，用常识去判断。且重点提示你一句，最高法院多数是保守派，其中三名还是川普任命的。记得，在案子在到最高院时，川粉一片欢欣鼓舞，好像也包括你？

选举舞弊的物证是什么？
选票
选票在哪里？在被告（犯罪嫌疑人）手中；
所谓的人工计票，还是由被告（犯罪嫌疑人）数，故意制造障碍，让你无法监督；
也就是说，真钞、假钞混在一起数，不管数多少遍，假钞还是假钞
如果物证要进行司法鉴定和审计，需要法院开庭后进行

二维码的发明者说了，他有能力通过扫描纸质选票和选票机生成的图像做审计；
可以凭着选票的图像，追踪到选票纸张来源，哪个印刷厂，哪台印刷机印刷；
是否是假票或者打印机打印
选票是否是打印机打印出勾选项，还是手动勾选；
哪怕是经过碎纸机的，也可以还原；
可以对签名审核，是否是打印的，还是手写的，很容易辨别
每天可以处理百万级选票；
一个州600万张选票，2-3天完成
另外这些选票的审计结果和Dominion结果比对，还可以精确算出转票、造票数据

另外一类诉讼是州行政机关绕过州立法院，在大选前制定邮寄投票的法案

各摇摆州地方法院的神逻辑：
选举前的法院：您不能抱怨甚至都不会发生的非法投票！提早起诉！
选举后的法院：您不能抱怨已经发生的非法投票！起诉太迟了！
有没有感觉是墙国法院呢？

州级法官们心里都很清楚，他们没这个胆量翻盘；
一州翻，州州翻；
另外，一接案，死亡威胁就来了
推到联邦最高院是必然趋势。
联邦最高院拖过1月20日，也不担责

本来选举案属于民事诉讼，证据超51%即可裁决。
但案子涉及面是在太大；
按共产主义自由派意识形态领会，这是导致“千万人头落地”的政治后果。

结果成了刑事诉讼案，证据必须是百分之百超出“有道理的怀疑”。

 

[gjw8060]

你很多贴子最核心的一点就是：你已经认定别人作弊了，然后再堆锲理由和证据。
科学逻辑思维是在已有现象中归纳、总结、推导结论，并且结论要和所有现象自洽，你是先有结论再寻找现象，并选择性忽视一切和你结论不符的现象。

看证据，人证、物证
经过了2个月；
证据不是少，而是太多了，堆满了整个屋子

如果到今天，你还说没有证据的话；
要不你得查视力，要不你得查智商啦！

 

[wangsanjiu]

请了解北美的司法诉讼制度；
什么叫驳回、开庭、判决和终审制

你在温哥华地方法庭起诉，没有开庭，被驳回；
到中院，没有开庭，被驳回
到BC高院，没有开庭，被驳回；
现在到了联邦最高院，受理，还没有开庭

请问如果我说你已经输了3个官司，一个都没有赢，
你手里的证据法院没有采信，还有好多所谓的证据根本就不敢呈交法院

请问你是否接受我的讽刺、讥笑和挖苦？

驳回分为两种，一是驳回起诉，这种常是指起诉者不具备一起诉讼的法律要件，比如表证不成立（没有基本的证据，举例，你起诉别人归还欠款，通常至少要向法院提交对方的欠条、钱款交接证明等基本证据）、不符合法院审理范围（比如起诉林起玲，要求法院判决她嫁给你）、不符合级别、专属等管辖原则（比如到地方法院起诉属联邦法院管辖案件）。另一一是驳回诉讼请求，这个通常是指法庭经过审理，认为不能支持你的诉讼请求。

现在川普提起的案子绝大部分是驳回起诉。驳回起诉根本就不必要开庭，更没有判决（通常叫通知、裁定、决定，各国不一样）。

驳回起诉通常意味着三点可能：1、川普连最基本的符合的证据（仅仅能说明表证成立的证据）都拿 不出来。2、把不属法院审理范围的案件告到法院。3、未按管辖权规则提交相应法院。

我看到的消息，绝大多数被驳回属于第1种，连最基本的证据都拿不出来（据说很多代理律师被法官骂，因为不应该犯这种低级错误）。楼主真的有了解过驳回原因吗？
楼主可能又要说推特上的那些传闻、视频和所谓的听证会之类的了，那些根本不能算证据，原因见上面回答。

一

 

[gjw8060]

各州存在的问题也是邮寄投票制度造成的。

川铺这方认为"舞弊到了丧心病狂的程度"，找到了证据，如果法院判决川胜;

白登这方也会效仿，认为"舞弊到了丧心病狂的程度"，同样也会找到证据，双方投票都有作弊的，你会相信只有投白登的有作弊的吗(如果你的回答是肯定的，我们就没必要谈了)。

结果如何? 就是没完没了，所以法院把川给否了。

那还不如第三世界伊拉克、委内瑞拉呢；
请问你还愿意待在这个只有“民主、法治”称号的地方吗？

过后，我们就没有必要谈此话题啦；
打住