聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

[大肚妈]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

正常， 是一个什么概念？
没脑， 消化呼吸这两个功能肯定就没有， 一定要外界帮助解决这两个困难，

这个世界上，确实有没有脑组织，但是活的好端端的人。


　据报道，法国医生日前在为一名44岁法国男子的脑部做CT和核磁共振扫描后惊讶地发现，其脑室里充满了脑脊液，原本正常的脑组织由于受挤压薄得像一张纸。令人吃惊的是，这位“几乎没有大脑”的患者智商竟有75，不仅像正常人一样娶妻生子，甚至还干着政府公务员的差事。7月19日，英国著名医学权威杂志《柳叶刀》率先刊登了这起罕见病例之后，国际医学界为之震惊。

http://tech.sina.com.cn/d/2007-07-22/07311629068.shtml

 

[大肚妈]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

我想，顿悟不排除逻辑推理的可能，
但顿悟是跟印象有关，一种具有震撼力的印象，
而这种震撼力，是来自于一种强大的事实，
也可能是多种强大的事实所共同构成的印象，
所共同创造的震撼力，
所以有句话叫做：事实胜于雄辩。

佛教的顿悟不是这样的。如果你看中国历史上的高僧传，讲到禅门高僧顿悟。其实没有我们想的那么简单的。那些高僧很多都是自小出家，人很聪慧，从小开始学习佛教的经论，中观的道理理解的很正确了，然后好好持戒，把身口意端正好，然后积累福德智慧资粮，清除前世的罪障，在师父的传承加持下，参禅打坐。参禅是有师承的，在开悟的师父加持下参禅。就是这样好的条件，也要努力数十年，然后突然在一刹那，顿悟空性见。

不是那么容易的。

佛教因明是一种工具。用它来检验中观或者其他佛经讲的，是否完全是正确的。释迦牟尼佛说，不要因为我是佛，就相信我说的话。用砍断，煅烧，琢磨的方法来提取黄金，你们也要如此反复检验我说的话。因明就是检验别人观点的一种工具。

 

[大肚妈]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

可以考虑，不过小葡萄威胁说不信耶稣去地狱被火烤，我怕热，所以再等等看看那边厉害些我再决定抱谁大腿。

别抱任何人的腿。我介绍你因明的方法，你学会了，用自己的心识去判断别人的观点。

你的意志是自由的，有尊严的，不盲从的。

 

[大肚妈]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

你这人也是的，不想去地狱就少发这些东东。

丁香在转贴因明讲记的内容。你不是要好好学习，准备挑战佛教吗？人家发了，你又不好好看。

 

[大肚妈]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

养猪请你尊重楼主，不要歪楼，
在这里我只想请教佛教的知识。

他一直这样。我也无所谓了。算是跟他结个缘分吧。

他也是一个可怜的众生啊。

 

[大肚妈]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

各位看官，真要讨论因明，可以对照一下自己的发言，分析下。顾左右而言他显然对楼主有失公平。

也没什么，你看看索达吉堪布讲课打着点滴，益西堪布生病上课，累得说不出话来，就知道菩萨对众生的悲心了。

 

[大肚妈]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

那么他们明知道有耶稣这个人物，还坚决不信，自己要做Messiah, 这是大不敬啊。你说说，这都能进天堂？ 让耶稣怎么服众啊？

我们佛教徒不想去天堂，我们要去有佛法教化的地方，阿弥陀佛的极乐世界。呵呵。

 

[sabre]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

这个世界上，确实有没有脑组织，但是活的好端端的人。


　据报道，法国医生日前在为一名44岁法国男子的脑部做CT和核磁共振扫描后惊讶地发现，其脑室里充满了脑脊液，原本正常的脑组织由于受挤压薄得像一张纸。令人吃惊的是，这位“几乎没有大脑”的患者智商竟有75，不仅像正常人一样娶妻生子，甚至还干着政府公务员的差事。7月19日，英国著名医学权威杂志《柳叶刀》率先刊登了这起罕见病例之后，国际医学界为之震惊。

http://tech.sina.com.cn/d/2007-07-22/07311629068.shtml

我去找了一下原文，
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(07)61127-1/fulltext

the lancet july 2007,

原标题： the brain of a white-collar worker

这篇文章的中心思想是， 脑的弹性非常大， 有自我恢复的能力，

 

[大肚妈]

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我们经常看到一个故事情节或画面：
两人在为一个问题进行辩论，争得面红耳赤不可开交你死我活的，
这时突然传来一个消息，或出现一个画面，
两个人得知事实后，立刻闭嘴收声，一切都恢复寂静。
甚至法庭上都会出现这种情况，
当一个证人或证据出现时，辩论可以简短甚至无需进行了。

小葡萄，你介绍你去看因明讲记，解义慧剑，内容比较精短。能回答你上面所有的问题。

我这里只能很简单的回答。我们立一个结论，什么时候都需要现量，比量。

比如有人杀了人，法庭要判断他是否是杀人犯。

有人提供现场目击证据，说我在某时某地看见疑犯杀人，这个证人的现场目睹，就是一个现量，是他的眼识亲自看到了这个犯罪过程。证人的现量如果真实，可以成立这个犯罪事实。现量又分真实现量，相似现量。真实现量是[FONT='宋体']五根识的无误领纳，无迷乱，只要是真实现量，一定取得正确的对境，从而得到正确的结论。[/FONT]

如果没有现场证人的现量，我们可以用比量推理。比如，死者身上的子弹是和疑犯的枪里面的子弹吻合，弹道分析也认为子弹是从疑犯的枪里面射出来的，尽管无人看到疑犯开枪杀人，但是至少可以推理，死者死于疑犯的枪。这个推理能成立，就是用的比量。真实的比量是三相推理具足的比量，一定可以推出正确的结论。

我们要下个结论，无论如何，也离不开现量和比量。你再想想。如果就凭着感觉，或者直觉猜测，是不能真正成立一个站得住脚的观点的。

比量推理，是因明中学习的重点，因为相似的比量，三相推理不全，就会得到不正确的结果。比如不成因，不定因，和相违因。

直觉的猜测是一种不成因。

总之，真实的现量和比量，一定能得到正确的结论。这是毫无疑问的。

 

[sabre]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

有人提供现场目击证据，说我在某时某地看见疑犯杀人，这个证人的现场目睹，就是一个现量，是他的眼识亲自看到了这个犯罪过程。证人的现量成立这个犯罪事实。

wait a minute,

证人证词的可信度也要检查，
1， 他的诚信度，
2， 他的视力，
3， 作案现场的光线，
4， 观察点跟犯罪现场的距离，
5， 证人的记忆能力，

 

[大肚妈]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

那么， 到底辩论的是什么？

具体的没有记录。要了解法称论师的观点，可以去看因明七论。

 

[大肚妈]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

wait a minute,

证人证词的可信度也要检查，
1， 他的诚信度，
2， 他的视力，
3， 作案现场的光线，
4， 观察点跟犯罪现场的距离，
5， 证人的记忆能力，

的确如此，我想要说的是目击证人是个现量的证据。这个现量成立，证人必须视力良好，光线充足，使得证人确实看清了疑犯。现量的意思，就是通过见闻觉知得到的结论。真实的现量，是五根识无错误的领受外境，一定可以得到正确的结论。

如果现量是相似的，比如昏暗的灯光下，将张三看成李四，就不能得到正确的结论。

 

[大肚妈]

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建议楼主从非量识的角度加以分析，

一起参加讨论吧，因明工具就在这里，谁都可以去用。我没有说到的地方，欢迎师兄补充。

 

[sabre]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

的确如此，我想要说的是目击证人是个现量的证据。这个现量成立，证人必须视力良好，使得证人确实看清了疑犯。现量的意思，就是通过见闻觉知得到的结论。

怎么看待类似muller-lyer illusion这样的情况， 同样长短的线段， 因为两边箭头的指向不同， 形成一个一长一短的印象，

muller-lyer illusion 图形实例，

https://www.google.ca/search?q=mull...3LZPK9gSpvYDYCQ&ved=0CEQQsAQ&biw=1325&bih=894

 

[大肚妈]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

事实的说服力，有时无法用语言来解释。
因为存在一种超越理性和逻辑的东西——情感，
爱也好、恨也好，人需要逻辑，但不受逻辑的限制，
而逻辑推理会受到情感的影响甚至牵制，
对于同样一件事情，不同的人会作出不同的推理，
你很难说谁有理，谁没有理。

任何一个事物，它的本体、本质叫做自相，比如瓶子的本质即能装水的这种容器，因明学中称之为自相；

这种自相显现在脑海当中，因明学中称之为总相。总相有两种：义总相、声总相。声总相，如人口腔发出来的声音，在耳边回响的语言，这种语言叫声总相；

义总相，在我们的心里、分别念当中所执著的对境，叫义总相。

小葡萄，你口中说的语言，是声总相。心里面想着一个概念，是义总相。人的情感，也属于总相。爱也好、恨也好，说出口了是声总相，耽在心里的情感，是义总相。

总相并不在外境的自相事物上真正的存在。我爱他，是我脑海中一个概念，在被爱的这个人－他自相的身体上，我脑海中的爱从来没有真的存在过。如果有自相的爱在他的身体上存在，那么应成所有的人都会爱着他。那么，为什么有人要恨他，所以爱和恨这种情感，不是真实的自相，是个人的总相分别念，是个人不同的耽著境。

一个观点能真的成立，只有靠真实的现量和比量。如果能量是正确的，所量结果也一定是正确的，能量是不正确的，比如相似现量和相似比量，那么就不能得出正确的结论。

不同的人不同观点，其中必定有正确的，有错误，要鉴别他们的正伪，只有靠能量观察。

因明，就是学习如何推出正确的结论。如果对外界的认识是错误的，就无法彻底了知世间的真相。如果没有了知世间真相的大智慧，也无法成佛了。

一句话，如果有真实的现量和比量，一定可以分清楚谁有理，谁没理。我们只能和有道理的人学习。能彻底知道世间一切真相的唯有佛陀，我们真的只能跟他学。

 

[大肚妈]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

怎么看待类似muller-lyer illusion这样的情况， 同样长短的线段， 因为两边箭头的指向不同， 形成一个一长一短的印象，

muller-lyer illusion 图形实例，

https://www.google.ca/search?q=mull...3LZPK9gSpvYDYCQ&ved=0CEQQsAQ&biw=1325&bih=894

这个容易。是相似现量。

因为眼根迷乱的相似现量，比如黄疸病人看见黄海螺。其实是白海螺。
因为外境中有迷乱的因，而产生相似现量，比如我开车时候，看见车窗外的树往后跑。

你上面的例子，是外境中迷乱的因，产生的相似现量。

 

[sabre]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

任何一个事物，它的本体、本质叫做自相，比如瓶子的本质即能装水的这种容器，因明学中称之为自相；

油瓶子的自相跟水瓶子一样吗？
自相跟装水的能力有关吗？ 比如， 瓶子跟水库，
扁瓶子跟高瓶子的自相一样吗，

我的核心问题是， 本质是一个什么概念，
从装水的角度来说， 瓶子的本质是空， 空能做它的自相吗？

 

[sabre]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

这个容易。是相似现量。

因为眼根迷乱的相似现量，比如黄疸病人看见黄海螺。其实是白海螺。
因为外境中有迷乱的因，而产生相似现量，比如我开车时候，看见车窗外的树往后跑。

你上面的例子，是外境中迷乱的因，产生的相似现量。

怎么判断相似限量， 换句话说， 怎么知道自己没喝高？

 

[大肚妈]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

怎么判断相似限量， 换句话说， 怎么知道自己没喝高？

比如黄疸病人看到的黄海螺，正常人看到的是白海螺。所以黄疸病人看到的是相似现量。

开车时候，窗外往后跑的树木，其实树木任何时候都不会往后跑，所以你看到的那些往后跑的树木是相似现量。

还有，在昏暗的灯光下，看到一条花绳子，你误认为花蛇而吓了一跳。那个花蛇根本不存在，所以花绳是真实现量，花蛇是相似现量。

 

[sabre]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

比如黄疸病人看到的黄海螺，正常人看到的是白海螺。所以黄疸病人看到的是相似现量。

开车时候，窗外往后跑的树木，其实树木任何时候都不会往后跑，所以你看到的那些往后跑的树木是相似现量。

还有，在昏暗的灯光下，看到一条花绳子，你误认为花蛇而吓了一跳。那个花蛇根本不存在，所以花绳是真实现量，花蛇是相似现量。

换个方法问，

我看到一个美女， 你看到一堆脓血，
怎么判断哪个是相似限量，