- 主题发起人 gzlady
- 发布时间 2011-08-20
回复: 有谁了解伦敦人寿的分红险？
那个例子，我的看法是，如果存GIC比如存了五年一万刀，万一女孩十岁的时候出事了，能动用的钱就是一万刀。而如果存保险，那么出事后能动用的钱就是13.5万刀。
这是保险和储蓄不同的地方。保险提供了大额保障而银行没有。没错保险是一种投资，但不仅仅是投资。
那个例子，我的看法是，如果存GIC比如存了五年一万刀，万一女孩十岁的时候出事了，能动用的钱就是一万刀。而如果存保险，那么出事后能动用的钱就是13.5万刀。
这是保险和储蓄不同的地方。保险提供了大额保障而银行没有。没错保险是一种投资，但不仅仅是投资。
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回复: 有谁了解伦敦人寿的分红险？
姐姐怎么又开始对这个好东西产生怀疑了呢？
首先给你一颗定心凡：加拿大90%以上的有钱人都选择分红保险。这些有钱人包括生意人士、医生、律师、企业高管、体育教练、从事文艺的人士等等。为什么他们会选择这个产品呢？我相信一定有他们的理由，他们这些人是创造财富的精英，他们的智商肯定不会比普通人低。我所知道的华人经纪所做的单子，最高年保费19万，而去年就在我的office，我的一个西人经理做了两个单，一个年保费30万，一个年保费50万。看了这样的例子，你就知道西人中的有钱人是怎么买保险的。这样的数据还是在我身边发生的，据说有个犹太商人支付年保费500万，买的就是伦敦人寿的分红保险。
下面我来解答一下你所提出的问题：你所分析的收益率忽略了保险成本。这个产品不是一种纯粹的投资产品，它首先是保险（即如果购买的人在任何时间有不测发生，保险公司是必须支付death benefit的，如果投保人走得早的话，保险公司在这样的单个case上肯定是亏的，也就是说投保人的投资收益率可能是极为巨大的，当然每个投保人都不希望获得如此巨大的“收益”），其次才是投资功能。因为在实际运用中由于每个投保人资产、收入、理财目标等情况很不一样，所以在支付保费的额度、保额的设计、付款年限的安排等产品的具体侧重点也会有所不同（这也就是我所一再强调的买保险不是仅仅买个保险这么简单的事，更重要的是背后的财务规划，没有强的财务规划，所买的保险很可能就不一定适合投保人的现在和将来的理财目标）。也许从保险顾问到客户都太过于看重投资收益，所以它的投资功能被大大的突出出来了，反而它的更重要的财富保护功能、财富延税增值功能和财富免税转移功能被弱化甚至被忽视了。
分红保险的保费分为保险成本和投资成本，上面说了保险公司承担着保险赔付的责任和义务，所以保险成本肯定不能参与分红，也就是说保险成本部分的投资收益要归保险公司所有，投保人所能获得的分红的是投资成本部分的保费支出。另外，前面所说的收益率9.2%，是过去30年的年平均分红率，实际上这几年由于固定收益投资产品收益率下降，现在分红率也有所下降。9.2%的平均收益率我个人认为也不是一个非常正常的东西，因为80年代加拿大通涨率特高，国债的收益率非常高，造成了这种东西收益率的非正常偏高的状态。我平常在跟客户交流时我比较喜欢用60年平均收益率7.2%这个数据来说明，我一方面不想把这种投资的收益率人为的夸大，另一方面这种收益率时间更长更具有参考价值。虽然现在的收益率只有6.5%左右，但分红保险作为长期投资产品，我认为从平均数来看，7.2%是能够达到的。
另外，从投保的前20年的数据来看，似乎增长得非常慢，这是非常正常和合理的，因为保费是一年一年交的，而不是一下子就放入所有20年需要交的保费，当然增长也是一年一年往上走的。如果仅仅从收益率来看，前20年似乎是非常低的，但因为钱不是一次性放入，在这20年时间里不但有了保险，分20年放进去的资金居然还有成本的50%以上的增长，这是相当不容易的，也只有保险公司能够做得到这一点。如果看一下后20年或者再后20年的数据，那种资产复利增值的功能就真正的发挥它的作用了。
还有，就是有关death benefit的计算，保险软件里有一套复杂的公式。这个产品叫做paid-up addition，是分红产品的内在特点自动用现金值购买更多的保险额度。你若问我是怎么计算的，我不得不说我也不知道，因为这是精算师和软件工程师的工作。
关于拿钱的有关税务上的问题，可能姐姐还得回到前面的贴子里去再复习一下，呵呵。
关于保额会出现零头的问题，这个很好理解。因为它的增长不可能每年是整数的，都是百分比的，百分比折算成具体的数据，肯定会有零头出现。
这几天一直在准备着几个大的case的面谈，每天准备工作都做到非常晚，昨晚也搞到了1点半才去睡觉。虽然我对这个产品非常熟悉，但对每个case的具体情况还是要分析很多的不同的细节的东西。有句话说：细节决定成败。呵呵，闲话说多了，言归正传。例子一，20年总共付了4万，20年后保单的cash value是5.54万。总共赚了1.54万。
1.54/4=0.385，代表20年总利润率是38.5%
38.5/20=1.925，表示每年的利润率是1.925%
这比20年的GIC低多了，而且还不是累进利率，只是单利。
当然，考虑到4万块不是在第一年一次付清的，实际的每年利润率要高过1.925%，但估计也不过2%上下，也就是说，20年的投资其实是失败的。
再看女孩65岁时，保单cash value为57万，那么40年赚了53万。
53/4=13.25，40年总利润率为1325%，再除以40，每年的利润率大概为3.3%，这样，估计也不过是和40年的GIC差不多吧。
绝对数字看起来很大，可是以投资回报率来看，其实不然。
而且保险里面的钱，能够拿出来的部分（也就是cash value），一旦取出，是会计入当年的收入的，也就是说，是要交税的。
如果按照平均每年9.2%的分红，保险的现金值应该远远大于上面给出的数字。这正是我之前所说的，所谓的分红，到底是nominal value还是cash value，在账面和实际价值上是有很大差别的。
然后，我又算了一下保额的增加。
当初保额13.5万（这个数字有的怪啊，一般的保险不都是赔整数的吗），20年后赔45.3万，40年后赔128.7万。
保额的年均增长率分别是11.78%和21.33%，这种增长幅度还算不错，不过估计是从来没有取过钱才行吧。
话说，这得要富到什么程度才需要给孩子留这么多钱交税阿？
要我有这么一份保险，我可真得求神拜佛求上帝保佑london life别倒闭了，政府的强制保险对于20万以下的保险在保险公司倒闭时是赔100%，超过20万的就只赔85%了。这15%搁在这个case上可是不少钱哪。
例子二，35岁男性的那个，谁有兴趣自己算算吧，利润率差不多。不过这个所谓分红，明天我得问问我的经纪，看看到底是个怎么回事。如果真是真金白银的分到保户手里的，为什么保险的现金值还这么低？
求解~
姐姐怎么又开始对这个好东西产生怀疑了呢？
首先给你一颗定心凡：加拿大90%以上的有钱人都选择分红保险。这些有钱人包括生意人士、医生、律师、企业高管、体育教练、从事文艺的人士等等。为什么他们会选择这个产品呢？我相信一定有他们的理由，他们这些人是创造财富的精英，他们的智商肯定不会比普通人低。我所知道的华人经纪所做的单子，最高年保费19万，而去年就在我的office，我的一个西人经理做了两个单，一个年保费30万，一个年保费50万。看了这样的例子，你就知道西人中的有钱人是怎么买保险的。这样的数据还是在我身边发生的，据说有个犹太商人支付年保费500万，买的就是伦敦人寿的分红保险。
下面我来解答一下你所提出的问题：你所分析的收益率忽略了保险成本。这个产品不是一种纯粹的投资产品，它首先是保险（即如果购买的人在任何时间有不测发生，保险公司是必须支付death benefit的，如果投保人走得早的话，保险公司在这样的单个case上肯定是亏的，也就是说投保人的投资收益率可能是极为巨大的，当然每个投保人都不希望获得如此巨大的“收益”），其次才是投资功能。因为在实际运用中由于每个投保人资产、收入、理财目标等情况很不一样，所以在支付保费的额度、保额的设计、付款年限的安排等产品的具体侧重点也会有所不同（这也就是我所一再强调的买保险不是仅仅买个保险这么简单的事，更重要的是背后的财务规划，没有强的财务规划，所买的保险很可能就不一定适合投保人的现在和将来的理财目标）。也许从保险顾问到客户都太过于看重投资收益，所以它的投资功能被大大的突出出来了，反而它的更重要的财富保护功能、财富延税增值功能和财富免税转移功能被弱化甚至被忽视了。
分红保险的保费分为保险成本和投资成本，上面说了保险公司承担着保险赔付的责任和义务，所以保险成本肯定不能参与分红，也就是说保险成本部分的投资收益要归保险公司所有，投保人所能获得的分红的是投资成本部分的保费支出。另外，前面所说的收益率9.2%，是过去30年的年平均分红率，实际上这几年由于固定收益投资产品收益率下降，现在分红率也有所下降。9.2%的平均收益率我个人认为也不是一个非常正常的东西，因为80年代加拿大通涨率特高，国债的收益率非常高，造成了这种东西收益率的非正常偏高的状态。我平常在跟客户交流时我比较喜欢用60年平均收益率7.2%这个数据来说明，我一方面不想把这种投资的收益率人为的夸大，另一方面这种收益率时间更长更具有参考价值。虽然现在的收益率只有6.5%左右，但分红保险作为长期投资产品，我认为从平均数来看，7.2%是能够达到的。
另外，从投保的前20年的数据来看，似乎增长得非常慢，这是非常正常和合理的，因为保费是一年一年交的，而不是一下子就放入所有20年需要交的保费，当然增长也是一年一年往上走的。如果仅仅从收益率来看，前20年似乎是非常低的，但因为钱不是一次性放入，在这20年时间里不但有了保险，分20年放进去的资金居然还有成本的50%以上的增长，这是相当不容易的，也只有保险公司能够做得到这一点。如果看一下后20年或者再后20年的数据，那种资产复利增值的功能就真正的发挥它的作用了。
还有，就是有关death benefit的计算，保险软件里有一套复杂的公式。这个产品叫做paid-up addition，是分红产品的内在特点自动用现金值购买更多的保险额度。你若问我是怎么计算的，我不得不说我也不知道，因为这是精算师和软件工程师的工作。
关于拿钱的有关税务上的问题，可能姐姐还得回到前面的贴子里去再复习一下，呵呵。
关于保额会出现零头的问题，这个很好理解。因为它的增长不可能每年是整数的，都是百分比的，百分比折算成具体的数据，肯定会有零头出现。
最后编辑: 2012-07-19
回复: 有谁了解伦敦人寿的分红险？
很感谢天涯你每次都这么耐心回答我的问题！
其实前面那个计算是我COPY来的，是有人对LONDON LIFE这个分红险提出质疑，
其实我不喜欢这样去计算，太累了，
我更喜欢就当每年这1.5万被我花掉了，老了才想起来就如天上掉馅饼~
相信伦敦人寿，相信我买的这个分红险，那只是我放在不同篮子里的一个鸡蛋。
下周三回多伦多了，不过估计会很忙，真的要拿HOUSE去换大农场了，有点舍不得~
不过今天收到LG最新报告，
买农场的前提是主人还得答应一年后将他另一处房子卖给我们，
我们不是看上他的房子，是看上他那块地可以重盖~
唉，LG不嫌累，我只能支持了。
很感谢天涯你每次都这么耐心回答我的问题！
其实前面那个计算是我COPY来的，是有人对LONDON LIFE这个分红险提出质疑，
其实我不喜欢这样去计算，太累了，
我更喜欢就当每年这1.5万被我花掉了，老了才想起来就如天上掉馅饼~
相信伦敦人寿，相信我买的这个分红险，那只是我放在不同篮子里的一个鸡蛋。
下周三回多伦多了，不过估计会很忙，真的要拿HOUSE去换大农场了，有点舍不得~
不过今天收到LG最新报告，
买农场的前提是主人还得答应一年后将他另一处房子卖给我们，
我们不是看上他的房子，是看上他那块地可以重盖~
唉，LG不嫌累，我只能支持了。
最后编辑: 2012-07-19
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回复: 有谁了解伦敦人寿的分红险？
加拿大没有遗产税（美国有，美国有的州遗产税高达45%），但有遗产验证费，即probate fee，还有遗产执行费和律师费。一个人向世界说再见的时候，他或她名下的资产增值的部分（除自住房产外）算作当年的收入，必须在人走后的6个月时间内用现金的形式向税务局交纳当年的收入税，如果资产增值比较多的话，即达到10万以上，税率是46.3%，如果全是capital gain的话，按一半来交税，即将近25%的增值资产就落入政府的腰包。交完收入税后，以人走掉的当日市场公允价值来评估其所留下的资产总价值，这部分资产必须支付遗产验证费、遗产执行费及律师费，这三项费用大约点总资产的7%。算一下，收入税的出支及这三项费用的支出，还是付出了不少钱。所以说，认为只有富人才需要做遗产规划是一个理财的误区，这实际上是很多华人朋友比较容易忽视的一个问题。每个人情况不同，大家都可以自己粗略地计算一下今后有可能留下多少资产，资产的增值状况等，看看可能会有多少钱将会落入税务局的腰包。
我在从事理财工作中，发现我们大陆华人都特别重视或者完全的只看重一点，即财富的增值。而在我的理财观念里，我非常的强调财富的保护和财富的转移。我在家园论坛上的广告icon是“创造财富、保护财富、转移财富”，即强调这三者缺一不可，要非常系统地把这三个问题综合起来考虑，才有可能做好理财工作。上面所说的有关遗产规划就是比较典型的财富保护和财富转移的问题。下面我还会就你所说的房产投资及转名的问题谈一谈我的看法。
因为我们中国大陆没有个人破产制度，所以在财富保护上从来不会把这一点列入财务规划的一个重要的点来考虑。而加拿大是有个人破产制度的，即如果在加拿大个人因为某种突发事件造成个人破产，房产、基金投资、银行存款等等所有的有形资产都有可能归债权人所有或者被法院冻结。假如这样的事件发生了，想想看，当事人是否做好了财富保护的工作了呢？可能有人会很快的反驳我说，这样的事不可能发生在自己身上。我承认这样的事发生的概率是非常小，不但非常小而且极小。但是，我问你，你开车吗？你能够保证你开车永远都不出事故吗？我相信没有一个人敢肯定自己不出事。如果你认为你有可能出事的话，那么假如你把一个重要人物给撞残了或是神经出问题了，你想过会有什么后果吗？车保险公司那个100万是不够赔的，知道吗？不够赔怎么办呢？你自己付。你付不起怎么办？宣布个人破产。就这么简单。个人破产情况并不都是因为恶性消费或恶性负债造成的，它还是有可能因为许许多多其他的突发事件造成的。个人破产了会出现什么情况呢？所有的没有在财务规划上设定了保护的财富全归债权人所有。
我做了很多讲座，但华人在潜意识里因为没有这根筋，他们根本想不到这一层的财富保护问题。听的时候感觉很好，但听完之后基本上是左耳进右耳出。作为财务保障顾问，我是真心希望大家在财富保护上多做一些工作，在加拿大是需要理财的，千万不要仅仅想着怎么炒股买基金挣一些小钱，财富保护才是具有最大的无形价值的。
所以，我一向不认为购买过多的投资房是一种好的理财方式（除了税务负担之外，更重要的这种投资并不是一个好的财富保护措施，如果房产不涨的话，它也不是一个好的创造财富的措施，它可以被归入风险极大的投资），即使我们发挥了很多我们华人的聪明才智，比如安个联名账户、提前转移等，但从根本上如果没有做好财富保护，这些措施都是舍本逐末的东西。即使不遇到大的风险，当事人也很难把握恰当的时间来进行此类事情的操作以及儿女成人之后的一些变化，包括家庭结构的变化及社会生活等方面的东西（许多家庭的矛盾实际上跟过于理想化亲情是有关系的，这一点加拿大人做得很好，华人现在不入乡随俗，迟早有一天还是要走这一步的）。是否能够成为富人并一代一代传承下去，不但要有智商情商，还必须要有财商。判定一个人财商高低的关键在于是否在财务上有大局观，是否能够在关键的问题上从根本上做出长远的规划。
另外，从这个贴子来看，我发现还是有相当多的朋友对保险理财的东西不是特别了解，如果有兴趣，可以来听我的讲座或是单独约我面谈，因为具体的例子或是数据，如PDF文件没有办法弄到这上面来。我相信，我的专业能力一定能够帮到你。
加拿大没有遗产税（美国有，美国有的州遗产税高达45%），但有遗产验证费，即probate fee，还有遗产执行费和律师费。一个人向世界说再见的时候，他或她名下的资产增值的部分（除自住房产外）算作当年的收入，必须在人走后的6个月时间内用现金的形式向税务局交纳当年的收入税，如果资产增值比较多的话，即达到10万以上，税率是46.3%，如果全是capital gain的话，按一半来交税，即将近25%的增值资产就落入政府的腰包。交完收入税后，以人走掉的当日市场公允价值来评估其所留下的资产总价值，这部分资产必须支付遗产验证费、遗产执行费及律师费，这三项费用大约点总资产的7%。算一下，收入税的出支及这三项费用的支出，还是付出了不少钱。所以说，认为只有富人才需要做遗产规划是一个理财的误区，这实际上是很多华人朋友比较容易忽视的一个问题。每个人情况不同，大家都可以自己粗略地计算一下今后有可能留下多少资产，资产的增值状况等，看看可能会有多少钱将会落入税务局的腰包。
我在从事理财工作中，发现我们大陆华人都特别重视或者完全的只看重一点，即财富的增值。而在我的理财观念里，我非常的强调财富的保护和财富的转移。我在家园论坛上的广告icon是“创造财富、保护财富、转移财富”，即强调这三者缺一不可，要非常系统地把这三个问题综合起来考虑，才有可能做好理财工作。上面所说的有关遗产规划就是比较典型的财富保护和财富转移的问题。下面我还会就你所说的房产投资及转名的问题谈一谈我的看法。
因为我们中国大陆没有个人破产制度，所以在财富保护上从来不会把这一点列入财务规划的一个重要的点来考虑。而加拿大是有个人破产制度的，即如果在加拿大个人因为某种突发事件造成个人破产，房产、基金投资、银行存款等等所有的有形资产都有可能归债权人所有或者被法院冻结。假如这样的事件发生了，想想看，当事人是否做好了财富保护的工作了呢？可能有人会很快的反驳我说，这样的事不可能发生在自己身上。我承认这样的事发生的概率是非常小，不但非常小而且极小。但是，我问你，你开车吗？你能够保证你开车永远都不出事故吗？我相信没有一个人敢肯定自己不出事。如果你认为你有可能出事的话，那么假如你把一个重要人物给撞残了或是神经出问题了，你想过会有什么后果吗？车保险公司那个100万是不够赔的，知道吗？不够赔怎么办呢？你自己付。你付不起怎么办？宣布个人破产。就这么简单。个人破产情况并不都是因为恶性消费或恶性负债造成的，它还是有可能因为许许多多其他的突发事件造成的。个人破产了会出现什么情况呢？所有的没有在财务规划上设定了保护的财富全归债权人所有。
我做了很多讲座，但华人在潜意识里因为没有这根筋，他们根本想不到这一层的财富保护问题。听的时候感觉很好，但听完之后基本上是左耳进右耳出。作为财务保障顾问，我是真心希望大家在财富保护上多做一些工作，在加拿大是需要理财的，千万不要仅仅想着怎么炒股买基金挣一些小钱，财富保护才是具有最大的无形价值的。
所以，我一向不认为购买过多的投资房是一种好的理财方式（除了税务负担之外，更重要的这种投资并不是一个好的财富保护措施，如果房产不涨的话，它也不是一个好的创造财富的措施，它可以被归入风险极大的投资），即使我们发挥了很多我们华人的聪明才智，比如安个联名账户、提前转移等，但从根本上如果没有做好财富保护，这些措施都是舍本逐末的东西。即使不遇到大的风险，当事人也很难把握恰当的时间来进行此类事情的操作以及儿女成人之后的一些变化，包括家庭结构的变化及社会生活等方面的东西（许多家庭的矛盾实际上跟过于理想化亲情是有关系的，这一点加拿大人做得很好，华人现在不入乡随俗，迟早有一天还是要走这一步的）。是否能够成为富人并一代一代传承下去，不但要有智商情商，还必须要有财商。判定一个人财商高低的关键在于是否在财务上有大局观，是否能够在关键的问题上从根本上做出长远的规划。
另外，从这个贴子来看，我发现还是有相当多的朋友对保险理财的东西不是特别了解，如果有兴趣，可以来听我的讲座或是单独约我面谈，因为具体的例子或是数据，如PDF文件没有办法弄到这上面来。我相信，我的专业能力一定能够帮到你。
最后编辑: 2012-07-19
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回复: 有谁了解伦敦人寿的分红险？
不管怎么说，我还是非常感谢你的这个贴子，我也相信许多看贴的朋友也会感谢你，至少我把分红保险的基本东西写出来与大家分享，看贴的朋友也可以在这里得到一些专业的解答，对他们的家庭理财也会有帮助。
相信你自己，也相信我，你所买的东西不会有错的，在以后的时间里，你一定会庆幸你所做出的这个理财安排，也许甚至还会后悔买得太少。
来多伦多，先忙你的大事，有时间想跟我聊聊天的话，提前跟我打个电话，我请你和你先生一起喝咖啡。
对于姐姐你的财商，我一向是非常崇拜的，在不知道上面的东西是你copy别人的贴子之前，我一下子都怀疑是不是你的ID被别人盗用了。
不管怎么说，我还是非常感谢你的这个贴子，我也相信许多看贴的朋友也会感谢你，至少我把分红保险的基本东西写出来与大家分享，看贴的朋友也可以在这里得到一些专业的解答，对他们的家庭理财也会有帮助。
相信你自己，也相信我，你所买的东西不会有错的，在以后的时间里，你一定会庆幸你所做出的这个理财安排，也许甚至还会后悔买得太少。
来多伦多，先忙你的大事，有时间想跟我聊聊天的话，提前跟我打个电话，我请你和你先生一起喝咖啡。
谢谢你又一次丰富了我的理财知识~回复: 有谁了解伦敦人寿的分红险？
你从哪里引用这句话“，这得要富到什么程度才需要给孩子留这么多钱交税阿？” 不是我说的呀，呵呵。
哦哦哦，刚才发现是出自我COPY过来那个计算贴~
从网络中的几次对话中，我发现你对理财也很有经验，我不知道你是否属于新移民，如果是，那一定是大部分资产还在国内吧，何去何从，我们得动脑筋，家家都有本难念的经，但是借着我这个帖子，很愿意跟你分享彼此的~
绿色部分是刚编辑的呵呵。
你从哪里引用这句话“，这得要富到什么程度才需要给孩子留这么多钱交税阿？” 不是我说的呀，呵呵。
哦哦哦，刚才发现是出自我COPY过来那个计算贴~
从网络中的几次对话中，我发现你对理财也很有经验，我不知道你是否属于新移民，如果是，那一定是大部分资产还在国内吧，何去何从，我们得动脑筋，家家都有本难念的经，但是借着我这个帖子，很愿意跟你分享彼此的~
绿色部分是刚编辑的呵呵。
最后编辑: 2012-07-20
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我家大部分资产在国内，主要是有两套在北京市区的房产值钱，现在每平米都在4万左右了。资产没有转移到加拿大来的原因，每次回国，好的、不好的东西参半，而且感觉国内很多条件正在改善，不确定以后到底在哪里生活。
现在想，在有生之年，至少一定要留着那套二环的房子给自己住，主要就是那里就医方便的考虑。
像我这样骑墙的人，不论新老移民，为数肯定不在少数。
我家大部分资产在国内，主要是有两套在北京市区的房产值钱，现在每平米都在4万左右了。资产没有转移到加拿大来的原因，每次回国，好的、不好的东西参半，而且感觉国内很多条件正在改善，不确定以后到底在哪里生活。
现在想，在有生之年，至少一定要留着那套二环的房子给自己住，主要就是那里就医方便的考虑。
像我这样骑墙的人，不论新老移民，为数肯定不在少数。
