生命存在的意义

[yyddss]

俺来说一下吧，天堂的概念其实很混淆的，圣经原文只有“天”（heaven ）这个词，|

圣经里，神和人发生故事地方，就三处，天，地和阴间，天是神呆的地方，地是我们人目前呆的地方，
阴间分为两处，一处叫乐园（paradise），是信主的人死后灵魂的暂居地，信主的灵得安慰的地方，还
有一处不信主的人死后灵魂呆的地方，中间有深渊，互不沟通，

了解过圣经的会知道两个故事，耶稣上十字架时候那个临死前悔改的强盗，耶稣说今日你要同我在乐园里了，
还有一个财主和拉撒路的故事，也是讲得阴间和乐园的事，

耶稣再来时，使所有的死人复活，然后对所有人大审判，审判后分两拨，一拨去“天堂”，一拨去地狱，

那么“天堂”是啥，在启示录里说是新天新地、到时候新耶路撒冷要从天而降，神就在新耶路撒冷里与信徒同住。
新天新地是啥样？
启示录说“看哪，神的帐幕在人间。他要与人同住，他们要作他的子民，神要亲自与他们同在，作他们的神。神要擦去他们一切的眼泪，不再有死亡，也不再有悲哀、哭号、疼痛，因为以前的事都过去了”

具体这个“天堂”在哪，好像没有明确说过，我想新耶路撒冷既然是从天而降的，那就是在地上了？

灵魂所在的地方- 比如地狱吧，应该是没有疼痛感的吧？很多图片啊电影啊画面都是酷刑火烧什么的，我觉得不大合理。

 

[yyddss]

俺来说一下吧，天堂的概念其实很混淆的，圣经原文只有“天”（heaven ）这个词，|

圣经里，神和人发生故事地方，就三处，天，地和阴间，天是神呆的地方，地是我们人目前呆的地方，
阴间分为两处，一处叫乐园（paradise），是信主的人死后灵魂的暂居地，信主的灵得安慰的地方，还
有一处不信主的人死后灵魂呆的地方，中间有深渊，互不沟通，

了解过圣经的会知道两个故事，耶稣上十字架时候那个临死前悔改的强盗，耶稣说今日你要同我在乐园里了，
还有一个财主和拉撒路的故事，也是讲得阴间和乐园的事，

耶稣再来时，使所有的死人复活，然后对所有人大审判，审判后分两拨，一拨去“天堂”，一拨去地狱，

那么“天堂”是啥，在启示录里说是新天新地、到时候新耶路撒冷要从天而降，神就在新耶路撒冷里与信徒同住。
新天新地是啥样？
启示录说“看哪，神的帐幕在人间。他要与人同住，他们要作他的子民，神要亲自与他们同在，作他们的神。神要擦去他们一切的眼泪，不再有死亡，也不再有悲哀、哭号、疼痛，因为以前的事都过去了”

具体这个“天堂”在哪，好像没有明确说过，我想新耶路撒冷既然是从天而降的，那就是在地上了？

另外，天堂啥样也没有任何形容是吗？

 

[未尝不可]

加拿大教会用什么版本？

西人教会不太清楚，估计基要派保守派会用KJV，自由派会用NIV？每个人用的估计也不一样，

 

[未尝不可]

另外，天堂啥样也没有任何形容是吗？

在启示录里有描述，

 

[未尝不可]

灵魂所在的地方- 比如地狱吧，应该是没有疼痛感的吧？很多图片啊电影啊画面都是酷刑火烧什么的，我觉得不大合理。

阴间是灵魂的暂居地，耶稣再来时，所有人死去的都复活（有肉体了），接受审判，
审判后然后该去地狱去地狱，该去新耶路撒冷去新耶路撒冷，

 

[yyddss]

在启示录里有描述，

城 中 有 上 帝 的 榮 耀 ； 城 的 光 輝 如 同 極 貴 的 寶 石 ， 好 像 碧 玉 ， 明 如 水 晶 。 有 高 大 的 牆 ， 有 十 二 個 門 ， 門 上 有 十 二 位 天 使 … … 牆 是 碧 玉 造 的 ； 城 是 精 金 的 … … 十 二 個 門 是 十 二 顆 珍 珠 ， 每 門 是 一 顆 珍 珠 。 城 內 的 街 道 是 精 金 ， 好 像 明 透 的 玻 璃 。 我 未 見 城 內 有 殿 ， 因 主 上 帝 全 能 者 和 羔 羊 為 城 的 殿 。 那 城 內 又 不 用 日 月 光 照 ； 因 有 上 帝 的 榮 耀 光 照 ， 又 有 羔 羊 為 城 的 燈 … … 城 門 白 晝 總 不 關 閉 ， 在 那 裡 原 沒 有 黑 夜 … … 天 使 又 指 示 我 在 城 內 街 道 當 中 一 道 生 命 水 的 河 ， 明 亮 如 水 晶 ， 從 上 帝 和 羔 羊 的 寶 座 流 出 來 。 在 河 這 邊 與 那 邊 有 生 命 樹 ， 結 十 二 樣 果 子 ， 每 月 都 結 果 子 ； 樹 上 的 葉 子 乃 為 醫 治 萬 民 。 以 後 再 沒 有 咒 詛 ； 在 城 裡 有 上 帝 和 羔 羊 的 寶 座 ； 祂 的 僕 人 都 要 事 奉 祂 ， 也 要 見 祂 的 面 。 祂 的 名 字 必 寫 在 他 們 的 額 上 。。。。。”

有点像玉皇大帝的宫殿

 

[未尝不可]

城 中 有 上 帝 的 榮 耀 ； 城 的 光 輝 如 同 極 貴 的 寶 石 ， 好 像 碧 玉 ， 明 如 水 晶 。 有 高 大 的 牆 ， 有 十 二 個 門 ， 門 上 有 十 二 位 天 使 … … 牆 是 碧 玉 造 的 ； 城 是 精 金 的 … … 十 二 個 門 是 十 二 顆 珍 珠 ， 每 門 是 一 顆 珍 珠 。 城 內 的 街 道 是 精 金 ， 好 像 明 透 的 玻 璃 。 我 未 見 城 內 有 殿 ， 因 主 上 帝 全 能 者 和 羔 羊 為 城 的 殿 。 那 城 內 又 不 用 日 月 光 照 ； 因 有 上 帝 的 榮 耀 光 照 ， 又 有 羔 羊 為 城 的 燈 … … 城 門 白 晝 總 不 關 閉 ， 在 那 裡 原 沒 有 黑 夜 … … 天 使 又 指 示 我 在 城 內 街 道 當 中 一 道 生 命 水 的 河 ， 明 亮 如 水 晶 ， 從 上 帝 和 羔 羊 的 寶 座 流 出 來 。 在 河 這 邊 與 那 邊 有 生 命 樹 ， 結 十 二 樣 果 子 ， 每 月 都 結 果 子 ； 樹 上 的 葉 子 乃 為 醫 治 萬 民 。 以 後 再 沒 有 咒 詛 ； 在 城 裡 有 上 帝 和 羔 羊 的 寶 座 ； 祂 的 僕 人 都 要 事 奉 祂 ， 也 要 見 祂 的 面 。 祂 的 名 字 必 寫 在 他 們 的 額 上 。。。。。”

有点像玉皇大帝的宫殿

不少解经家说新耶路撒冷不是一座物质的城，

 

[yyddss]

阴间是灵魂的暂居地，耶稣再来时，所有人死去的都复活（有肉体了），接受审判，
审判后然后该去地狱去地狱，该去新耶路撒冷去新耶路撒冷，

有件事我也很好奇，圣经（好像是旧约我记不清了）明确告诉世人有灵界，人不要轻易去和灵界沟通，否则有可能碰到魔鬼。
1）有这回事么？
2）如果有，你个人信么？

 

[yyddss]

不少解经家说新耶路撒冷不是一座物质的城，

抱歉未尝我揪着你问，因为我不太容易碰到一个靠点谱的基督徒～～～

 

[未尝不可]

有件事我也很好奇，圣经（好像是旧约我记不清了）明确告诉世人有灵界，人不要轻易去和灵界沟通，否则有可能碰到魔鬼。
1）有这回事么？
2）如果有，你个人信么？

基督徒是不主张通灵的，圣经里也有教导，我当然相信有灵界，

 

[未尝不可]

抱歉未尝我揪着你问，因为我不太容易碰到一个靠点谱的基督徒～～～

没事啊，因为神教导俺了，
”有人問你們心中盼望的緣由，就要常做準備，以溫柔、敬畏的心回答各人“

 

[未尝不可]

基督徒是不主张通灵的，圣经里也有教导，我当然相信有灵界，

以前贴过的，梁燕城，据说看见过灵界，

　他，从小就对世界的存在、人的生命非常好奇，也开始了他一生对真理、对生命本像的追求。
　　他曾经打坐修道，进入了他称之为第一重的境界，这时他能进入定境，用意识指引体内之气在全身游走。第二重境界则是心游天地之境，入定之时，身体似不存在，心灵却与宇宙的韵律相感。到了第三重境界，可以见灵界现象，也就是开天眼，这时如能不受灵物搅扰，心自定静，由天眼转为慧眼，就能无执、无着、无你、无我，进入佛教所谓空的境界。
　　之后，他又在旅行之中感觉到天地的无限能力，发现空并非终极的境界，接近中国儒家思想。
　　最后，在修道的深层体会中，他发现，如果不执着于「空」和「生」，就能感知还有超越而有恩情的上帝，但人却不能借着修道接近上帝，是上帝主动「启示」人。

《我的神秘经验》
http://cclw.net/gospel/new/wdsmjy/htm/index2.html

 

[yyddss]

没事啊，因为神教导俺了，
”有人問你們心中盼望的緣由，就要常做準備，以溫柔、敬畏的心回答各人“

教会挑选传教士，有资质认证什么的吗？怎么挑的？什么样的人可以当选？
名额有限制吗？

（今天最后一个问题，然后接着看西部世界）

 

[yyddss]

以前贴过的，梁燕城，据说看见过灵界，

　他，从小就对世界的存在、人的生命非常好奇，也开始了他一生对真理、对生命本像的追求。
　　他曾经打坐修道，进入了他称之为第一重的境界，这时他能进入定境，用意识指引体内之气在全身游走。第二重境界则是心游天地之境，入定之时，身体似不存在，心灵却与宇宙的韵律相感。到了第三重境界，可以见灵界现象，也就是开天眼，这时如能不受灵物搅扰，心自定静，由天眼转为慧眼，就能无执、无着、无你、无我，进入佛教所谓空的境界。
　　之后，他又在旅行之中感觉到天地的无限能力，发现空并非终极的境界，接近中国儒家思想。
　　最后，在修道的深层体会中，他发现，如果不执着于「空」和「生」，就能感知还有超越而有恩情的上帝，但人却不能借着修道接近上帝，是上帝主动「启示」人。

《我的神秘经验》
http://cclw.net/gospel/new/wdsmjy/htm/index2.html

练气功的人也开天眼的（当然是他们自己说的），他们并没有信教～～

 

[未尝不可]

教会挑选传教士，有资质认证什么的吗？怎么挑的？什么样的人可以当选？
名额有限制吗？

（今天最后一个问题，然后接着看西部世界）

成为传教士，传道人和成为牧师一样，都是有手续和考核的，这条路不好走，

 

[法国裁缝]

以前贴过的，梁燕城，据说看见过灵界，

　他，从小就对世界的存在、人的生命非常好奇，也开始了他一生对真理、对生命本像的追求。
　　他曾经打坐修道，进入了他称之为第一重的境界，这时他能进入定境，用意识指引体内之气在全身游走。第二重境界则是心游天地之境，入定之时，身体似不存在，心灵却与宇宙的韵律相感。到了第三重境界，可以见灵界现象，也就是开天眼，这时如能不受灵物搅扰，心自定静，由天眼转为慧眼，就能无执、无着、无你、无我，进入佛教所谓空的境界。
　　之后，他又在旅行之中感觉到天地的无限能力，发现空并非终极的境界，接近中国儒家思想。
　　最后，在修道的深层体会中，他发现，如果不执着于「空」和「生」，就能感知还有超越而有恩情的上帝，但人却不能借着修道接近上帝，是上帝主动「启示」人。

《我的神秘经验》
http://cclw.net/gospel/new/wdsmjy/htm/index2.html

未尝，别相信这些。
我更倾向于耶稣以后，就没有人再有权柄行神迹了，神的救赎已经完成，不需要再通过任何人行神迹了。
所谓神迹要么是魔鬼的诱惑，要么是潜意识在作怪，要么是巨大的心理暗示导致的结果，要么是偶然性的作用。
让我们安静地，耐心地等待主的再来。

 

[未尝不可]

未尝，别相信这些。
我更倾向于耶稣以后，就没有人再有权柄行神迹了，神的救赎已经完成，不需要再通过任何人行神迹了。
所谓神迹要么是魔鬼的诱惑，要么是潜意识在作怪，要么是巨大的心理暗示导致的结果，要么是偶然性的作用。
让我们安静地，耐心地等待主的再来。

这个我是同意的，关于神迹我也保持谨慎的态度，哪有那么多神迹，，

你说一点没有，关键是如何定义神迹，比如天主教选教宗好像必须在他身上有神迹的事而且不是一件，对神迹是有明确的考察和定义的，

耶稣走后，使徒们能够做到的那些，应该也算是神迹吧？

 

[oldbei]

未尝，别相信这些。
我更倾向于耶稣以后，就没有人再有权柄行神迹了，神的救赎已经完成，不需要再通过任何人行神迹了。
所谓神迹要么是魔鬼的诱惑，要么是潜意识在作怪，要么是巨大的心理暗示导致的结果，要么是偶然性的作用。
让我们安静地，耐心地等待主的再来。

这个大概是有一定道理的。

据说基督教从一开始就不大重视奇迹，所以耶稣老师才老说看见了才信是缺乏信仰，最好是没看见就信。耶稣的时代，各种信仰争奇斗艳，（估计佛教诞生之际，也是这样，所以佛教很重视正见，要信众们时刻警惕异端邪说），很多教派都用奇迹（魔术）争夺信众。但耶稣老师表演的奇迹相对有限，好像给人印象深刻的也就是水上行走，用一篮子食物喂饱了几千人，让风暴平静，让死人复活，治愈了不治之症，等等。（我有啥漏掉的，请老师们补充。）这和当年其他邪教的呼风唤雨，腾云驾雾之类的种种奇迹相比，并不更吸引眼球。

基督教的信仰不依赖奇技淫巧，这是基督教高明的地方。相比起气功这类的迷信，一旦其功效被戳破了，整个系统就崩塌了，就剩不下什么了。我的印象里，新教不大重视奇迹，虽然做礼拜的时候，大家也会为危难中的人祈祷，但似乎大家心里都明白，奇迹就是奇迹，虽然会发生，但发生的概率都不大，不管信众们的祈祷是多么的热切诚恳。奇迹的传说，在新教里有，比如某某的癌症因为大伙儿一祈祷，症状就消失了。反正信不信由你，也没人死乞白赖要你信，给你提供证据什么的。但天主教貌似更加重视奇迹。梵蒂冈有奇迹调查委员会，在全世界调查奇迹。天主教官方会认可一些奇迹，并且记录在案。比如最近给特蕾莎修女封圣，需要有她导致的两个奇迹，奇迹要上报给天主教最高层，经过调查审核，才能得到确认。天主教教堂里常常有一大堆拐杖轮椅什么的，据说都是瘫痪的人，在教堂内，突然能够扔掉拐杖或轮椅，独自站立或行走之后留下的。于是这些拐杖轮椅成了奇迹存在的物证。

我和研究魔术专家聊过，魔术的起源，很大程度上是来源于原始的巫术，和宗教有密切的关系。我们现在知道，魔术都是假的，我们观看魔术的时候，看到的是神奇的现象，而现象背后的真相却没有什么神奇之处。但在历史上，魔术并不是现代的这种含义。人们会把魔术由表及里都看作是真实发生的事情。小时候，我听我姥姥跟我讲过，说姥爷在民国年间结识的术士，能够用手指控制天空的飞鸟。我觉得，这可能是魔术，但我这辈子都没看到过其他的魔术师表演过类似的节目。魔术专家和我说，如今搞魔术越来越难，任何一个新的节目一出现在电视上，往往不到二十分钟就在网上被破解了，而且不管破解的方法对不对，魔术的神奇感都荡然无存了。

破解的日益容易恐怕和宗教里的奇迹逐年减少有关系。就在不久以前，我们还很容易相信，一个人功夫练到家就能，比如，单凭发功就悬浮在空中，虽然我们都没亲眼见过这样的事情，但相信也许在深山老林，也许在地球的某个角落，确实存在着这样的会悬浮的高人。但随着互联网的普及，世界各地的情况都很容易查到，这种在某个角落不为人知的奇迹存在的可能性越来越小了。关于奇迹越来越少的趋势，据说基督教有个解释是，因为人背弃了神，离神越来越远，所以奇迹就越来越少了。

 

[yyddss]

这个大概是有一定道理的。

据说基督教从一开始就不大重视奇迹，所以耶稣老师才老说看见了才信是缺乏信仰，最好是没看见就信。耶稣的时代，各种信仰争奇斗艳，（估计佛教诞生之际，也是这样，所以佛教很重视正见，要信众们时刻警惕异端邪说），很多教派都用奇迹（魔术）争夺信众。但耶稣老师表演的奇迹相对有限，好像给人印象深刻的也就是水上行走，用一篮子食物喂饱了几千人，让风暴平静，让死人复活，治愈了不治之症，等等。（我有啥漏掉的，请老师们补充。）这和当年其他邪教的呼风唤雨，腾云驾雾之类的种种奇迹相比，并不更吸引眼球。

基督教的信仰不依赖奇技淫巧，这是基督教高明的地方。相比起气功这类的迷信，一旦其功效被戳破了，整个系统就崩塌了，就剩不下什么了。我的印象里，新教不大重视奇迹，虽然做礼拜的时候，大家也会为危难中的人祈祷，但似乎大家心里都明白，奇迹就是奇迹，虽然会发生，但发生的概率都不大，不管信众们的祈祷是多么的热切诚恳。奇迹的传说，在新教里有，比如某某的癌症因为大伙儿一祈祷，症状就消失了。反正信不信由你，也没人死乞白赖要你信，给你提供证据什么的。但天主教貌似更加重视奇迹。梵蒂冈有奇迹调查委员会，在全世界调查奇迹。天主教官方会认可一些奇迹，并且记录在案。比如最近给特蕾莎修女封圣，需要有她导致的两个奇迹，奇迹要上报给天主教最高层，经过调查审核，才能得到确认。天主教教堂里常常有一大堆拐杖轮椅什么的，据说都是瘫痪的人，在教堂内，突然能够扔掉拐杖或轮椅，独自站立或行走之后留下的。于是这些拐杖轮椅成了奇迹存在的物证。

我和研究魔术专家聊过，魔术的起源，很大程度上是来源于原始的巫术，和宗教有密切的关系。我们现在知道，魔术都是假的，我们观看魔术的时候，看到的是神奇的现象，而现象背后的真相却没有什么神奇之处。但在历史上，魔术并不是现代的这种含义。人们会把魔术由表及里都看作是真实发生的事情。小时候，我听我姥姥跟我讲过，说姥爷在民国年间结识的术士，能够用手指控制天空的飞鸟。我觉得，这可能是魔术，但我这辈子都没看到过其他的魔术师表演过类似的节目。魔术专家和我说，如今搞魔术越来越难，任何一个新的节目一出现在电视上，往往不到二十分钟就在网上被破解了，而且不管破解的方法对不对，魔术的神奇感都荡然无存了。

破解的日益容易恐怕和宗教里的奇迹逐年减少有关系。就在不久以前，我们还很容易相信，一个人功夫练到家就能，比如，单凭发功就悬浮在空中，虽然我们都没亲眼见过这样的事情，但相信也许在深山老林，也许在地球的某个角落，确实存在着这样的会悬浮的高人。但随着互联网的普及，世界各地的情况都很容易查到，这种在某个角落不为人知的奇迹存在的可能性越来越小了。关于奇迹越来越少的趋势，据说基督教有个解释是，因为人背弃了神，离神越来越远，所以奇迹就越来越少了。

老背真地仔细研究过啊，佩服。

曾经经过中间一个朋友认识个中国气功协会的，我去他家的时候正是北京的数九寒冬，我穿羽绒服，他家连暖气都没开，这哥们只穿件衬衫还敞着一半扣子，赤脚穿双塑料拖鞋，看到我为了礼貌套了件西服上衣。然后我们坐屋里聊天，他说他开了天眼，能看到空无一人的街道曾经走过的人影。
后来我走了，回家后过了几天通电话的时候，他说我的形象在他房间保持了2-3天才散去，我后直心发凉，觉得跳大神的不过如此。

不过那个中间人是个挺靠谱的人，正统红三代，和我说他们赵家人很多都找这帮人治病养生啥的，不是自己练是让别人给自己发功，算特供吧？看来应该有点效果吧，赵家人又不傻。

 

[oldbei]

老背真地仔细研究过啊，佩服。

曾经经过中间一个朋友认识个中国气功协会的，我去他家的时候正是北京的数九寒冬，我穿羽绒服，他家连暖气都没开，这哥们只穿件衬衫还敞着一半扣子，赤脚穿双塑料拖鞋，看到我为了礼貌套了件西服上衣。然后我们坐屋里聊天，他说他开了天眼，能看到空无一人的街道曾经走过的人影。

后来我走了，回家后过了几天通电话的时候，他说我的形象在他房间保持了2-3天才散去，我后直心发凉，觉得跳大神的不过如此。

不过那个中间人是个挺靠谱的人，正统红三代，和我说他们赵家人很多都找这帮人治病养生啥的，不是自己练是让别人给自己发功，算特供吧？看来应该有点效果吧，赵家人又不傻。
（这种事我平时不喜欢说，小黑屋没人来随便些。）

伪科学迷信在中共高层的确很有些市场，当年给中国科学界发起的反伪科学运动造成了不小的阻力。有些气功大师批不得，因为他们有很硬的后台。李小琳信奉佛教大概是诚心诚意的，否则她不会冒着违背中共的官方信仰去做那些事儿。但同时她又不会站出来谴责中共对她所敬奉的佛教的不敬和打压，她或者是看不出她自己的自相矛盾，或者是甘于自我欺骗。

马云聪不聪明？他不是照样去拜见王林这样大师。空盆来蛇，耳朵听字，腋下猜字，之类表演，对魔术师来说都是小儿科的节目。如果没有气功师营造出的神秘氛围，这些节目拿到舞台上去表演，都没有多少神奇之处。因为马云在商场上的出色业绩，我们就能推出王林的确有神功？这和泡沫老师用玩魔方的能力来评估一个人的分析能力和判断能力差不多。