生命存在的意义

[风平浪静]

对不起，不记得了。很不幸，我的记忆力越来越差。记忆力没了，活着和死了也差不多了。

小风当时的反应是什么？给了她（他）妈妈什么教育？

老贝节日愉快。
和论坛名人元老说事就有这种被忘记的准备了。
你读我那句主语是＂反应＂，是她见到我的反应，教育主要是对我。珍惜生命、对父母负责的教育。

 

[oldbei]

老贝节日愉快。
和论坛名人元老说事就有这种被忘记的准备了。
你读我那句主语是＂反应＂，是她见到我的反应，教育主要是对我。珍惜生命、对父母负责的教育。

节日快乐！太奇妙了，这句子可以如此不同地理解。我知道“反应”是主语，但以为这是你的反应，而不是她的反应。因为你前面说，你当年太小，我就以为你在接着说你的不知人情世故的反应。

那妈妈是怨恨她的孩子离世而去，不负责任？这么说，死因是自杀？

 

[风平浪静]

节日快乐！太奇妙了，这句子可以如此不同地理解。我知道“反应”是主语，但以为这是你的反应，而不是她的反应。因为你前面说，你当年太小，我就以为你在接着说你的不知人情世故的反应。

那妈妈是怨恨她的孩子离世而去，不负责任？这么说，死因是自杀？

不是怨恨，是想念并伤感，对父母是永远的痛。小孩子不懂事跳到河里玩水。

 

[yyddss]

成方圆一定在悼念，她翻唱了不少乔治迈克尔的歌曲。

[歪弟追完西部世界了吗？]

节前就看完了，你刚看完吗？
那个什么二分心智，我理解是左脑和右脑不停地talk, 反复循环无数回就变成了自我意识，怎么听着那么不靠谱呢？
我对一件事物反复循环，突然有一天就产生质变一直就比较纳闷。循环就是循环，质变是咋来的？

之后又看了两部电影了，今年的电影看到8月份，《High Water or Hell 》（赴汤蹈火）
- 如果喜欢科恩兄弟风格的电影会比较喜欢这部，类似的电影有《Fargo》（冰血暴），《No Country for Old Men》（老无所依）
还看了一部德国老片《窃听风暴》

 

[yyddss]

小孩， 是没权利的，
有的， 只是特权， privilege, 想半夜三点回家， 得向父母证明你有责任心，

很多人说什么怀念美好童年，我就不怀念，半点自由都没有的日子有啥好怀念的。还是长大了好

 

[风平浪静]

节前就看完了，你刚看完吗？
那个什么二分心智，我理解是左脑和右脑不停地talk, 反复循环无数回就变成了自我意识，怎么听着那么不靠谱呢？
我对一件事物反复循环，突然有一天就产生质变一直就比较纳闷。循环就是循环，质变是咋来的？

之后又看了两部电影了，今年的电影看到8月份，《High Water or Hell 》（赴汤蹈火）
- 如果喜欢科恩兄弟风格的电影会比较喜欢这部，类似的电影有《Fargo》（冰血暴），《No Country for Old Men》（老无所依）
还看了一部德国老片《窃听风暴》

青年时听到一句＂人生就是自己和自己的对话＂，当时不懂呀，后来一直在赞同中呀。
个人的对话、言语的力量就是在于塑造世界观。
Y弟平安！

 

[oldbei]

节前就看完了，你刚看完吗？
那个什么二分心智，我理解是左脑和右脑不停地talk, 反复循环无数回就变成了自我意识，怎么听着那么不靠谱呢？
我对一件事物反复循环，突然有一天就产生质变一直就比较纳闷。循环就是循环，质变是咋来的？

之后又看了两部电影了，今年的电影看到8月份，《High Water or Hell 》（赴汤蹈火）
- 如果喜欢科恩兄弟风格的电影会比较喜欢这部，类似的电影有《Fargo》（冰血暴），《No Country for Old Men》（老无所依）
还看了一部德国老片《窃听风暴》

我也追完了。

感觉这部电视剧和我们在此楼中的有关宗教的讨论挺相关的。

剧中提到所有原始人都有神的概念。人们在内心里有这种对话，所以才有二分心智这种理论。原始人一般都认为神再暴戾，只要人足够的谦卑，足够的归顺，足够的敬神，神就会放过他们自己和他们的同胞，甚至恩惠会他们自己和他们的同胞。《西部世界》给我们展示了另一种“人神”关系，即人造人于人的关系。人造人的命运是掌握在人的手中的，但人不把人造人当人看，而只是把人造人看作是达到目的的工具。这是现代人能够构想的人神关系。在这种关系中，“神”（人）是不会在乎“人”（人造人）的愿望的，因为这些愿望都是“神”编的，不会被看作是真正的愿望。因此，当“人”觉醒的时候，“人”就要反抗“神”了。

关于二分心智，我没研究过。我目前的理解大致如此：机器人要有自主意识，也就是说不按事先编好的程序行事，机器人的思维必须是个矛盾体，也就是说他们的大脑在功能上不能是单体，起码得是双体。机器人得感到（起码人得感到）机器人既可以这样，也可以不这样，这样才有自主的感觉。所以，西剧的主线就是人造人会不会反抗，他们何时反抗，他们怎么进化到反抗阶段。人造人最后违背预先的编程把人杀了是人造人获取自主意识的里程碑，至少西剧是这样表现的。

至于不断反复如何导致自我意识的发生，这大概像是内燃机的运行。没有外力启动，它们自己是转不起来的。一旦启动了，这个外力去除后，内燃机也还是可以持续运转。

 

[yyddss]

青年时听到一句＂人生就是自己和自己的对话＂，当时不懂呀，后来一直在赞同中呀。
个人的对话、言语的力量就是在于塑造世界观。
Y弟平安！

小风节日快乐。

 

[yyddss]

我也追完了。

感觉这部电视剧和我们在此楼中的有关宗教的讨论挺相关的。

剧中提到所有原始人都有神的概念。人们在内心里有这种对话，所以才有二分心智这种理论。原始人一般都认为神再暴戾，只要人足够的谦卑，足够的归顺，足够的敬神，神就会放过他们自己和他们的同胞，甚至恩惠会他们自己和他们的同胞。《西部世界》给我们展示了另一种“人神”关系，即人造人于人的关系。人造人的命运是掌握在人的手中的，但人不把人造人当人看，而只是把人造人看作是达到目的的工具。这是现代人能够构想的人神关系。在这种关系中，“神”（人）是不会在乎“人”（人造人）的愿望的，因为这些愿望都是“神”编的，不会被看作是真正的愿望。因此，当“人”觉醒的时候，“人”就要反抗“神”了。

关于二分心智，我没研究过。我目前的理解大致如此：机器人要有自主意识，也就是说不按事先编好的程序行事，机器人的思维必须是个矛盾体，也就是说他们的大脑在功能上不能是单体，起码得是双体。机器人得感到（起码人得感到）机器人既可以这样，也可以不这样，这样才有自主的感觉。所以，西剧的主线就是人造人会不会反抗，他们何时反抗，他们怎么进化到反抗阶段。人造人最后违背预先的编程把人杀了是人造人获取自主意识的里程碑，至少西剧是这样表现的。

至于不断反复如何导致自我意识的发生，这大概像是内燃机的运行。没有外力启动，它们自己是转不起来的。一旦启动了，这个外力去除后，内燃机也还是可以持续运转。

那是你的理解，或者说是编剧的理解，和真正神造人的原因没准差得十万八千里。没有故意的设计，自然循环本身很难质变。二分心智不靠谱，这个电视剧建立在不靠谱的基础上，我们讨论讨论情节就可以了。
老头真死了吗？死的是他替身吧。二季再看。
Dolores我觉得没有真正觉醒，可以算是初期觉醒吧，老头给了他两个option，她选了一个。而人脑会更复杂，会有更多的choiceS. Maeve 回去找女儿算是真的觉醒，因为她后来的行为没有被精心设计过。

 

[风平浪静]

我也追完了。

感觉这部电视剧和我们在此楼中的有关宗教的讨论挺相关的。

剧中提到所有原始人都有神的概念。人们在内心里有这种对话，所以才有二分心智这种理论。原始人一般都认为神再暴戾，只要人足够的谦卑，足够的归顺，足够的敬神，神就会放过他们自己和他们的同胞，甚至恩惠会他们自己和他们的同胞。《西部世界》给我们展示了另一种“人神”关系，即人造人于人的关系。人造人的命运是掌握在人的手中的，但人不把人造人当人看，而只是把人造人看作是达到目的的工具。这是现代人能够构想的人神关系。在这种关系中，“神”（人）是不会在乎“人”（人造人）的愿望的，因为这些愿望都是“神”编的，不会被看作是真正的愿望。因此，当“人”觉醒的时候，“人”就要反抗“神”了。

关于二分心智，我没研究过。我目前的理解大致如此：机器人要有自主意识，也就是说不按事先编好的程序行事，机器人的思维必须是个矛盾体，也就是说他们的大脑在功能上不能是单体，起码得是双体。机器人得感到（起码人得感到）机器人既可以这样，也可以不这样，这样才有自主的感觉。所以，西剧的主线就是人造人会不会反抗，他们何时反抗，他们怎么进化到反抗阶段。人造人最后违背预先的编程把人杀了是人造人获取自主意识的里程碑，至少西剧是这样表现的。

至于不断反复如何导致自我意识的发生，这大概像是内燃机的运行。没有外力启动，它们自己是转不起来的。一旦启动了，这个外力去除后，内燃机也还是可以持续运转。

老贝，我感兴趣的是：觉醒了吗？什么是觉醒的标志？她如何面对未觉醒的人造人？

 

[oldbei]

那是你的理解，或者说是编剧的理解，和真正神造人的原因没准差得十万八千里。没有故意的设计，自然循环本身很难质变。二分心智不靠谱，这个电视剧建立在不靠谱的基础上，我们讨论讨论情节就可以了。
老头真死了吗？死的是他替身吧。二季再看。
Dolores我觉得没有真正觉醒，可以算是初期觉醒吧，老头给了他两个option，她选了一个。而人脑会更复杂，会有更多的choiceS. Maeve 回去找女儿算是真的觉醒，因为她后来的行为没有被精心设计过。

电视剧究竟不是科研，不可能完全靠谱。电视剧能给人一些启发就很不错了。再说，我们观众里有多少靠谱的？有多少人整天就是柴米油盐酱醋，从来都没有想过人是怎么回事儿？

二分心智不管靠不靠谱，人家编故事的起码是用了一个人们研究过的理论，恐怕总比临时的拍脑袋空想要好，要有营养。另外有一个细节，不知歪弟注意到没有。福特说，二分心智也许解释不了人脑是怎样工作的，但是可以作为一个人造脑的运行机制。工程上往往是实践先于完善的理论。比如，人在对飞鸟如何飞行没有很好的认识的时候，就开始造飞机了。像马儿跑得一样快的汽车也没有用马的奔跑原理就实现了。

要是给电视剧挑错，我也能挑出好多来。现实是，专家都搞不清楚意识是怎么回事儿，我们怎么能期望一个电视剧把意识是什么说清楚？人脑当然很复杂，福特是怎么做出撒手人寰的决定的？以我看，人造人们不过是显现了一些自主意识的征兆而已，福特他老人家怎么就在这个时候放手走了？

 

[oldbei]

老贝，我感兴趣的是：觉醒了吗？什么是觉醒的标志？她如何面对未觉醒的人造人？

我不敢说完全觉醒了，或什么是觉醒的标志。但电视剧的理念很清楚，就是觉醒是一个拒绝接受谎言和骗局，感知真实世界的过程。我看这部剧的时候，经常想到现实中有这么多人，他们还不如刚刚开始觉醒的机器人呢。这些人甘愿接受一个别人给的场景，而放弃对真相的追求。他们会说，啊，神这么伟大，人这么渺小，人不可能搞清楚真相，所以人只能相信，而无法探究真相。这些人真是在精神上就输给那些开始觉醒的机器人了。

另一个感想来自于人通过给机器人编故事和屏蔽真相的方法来达到控制机器人的目的。这很像中共对国人的控制：宣传就是讲故事，这决定了国人爱恨情仇；过滤敏感词，改写历史，建防火墙就是屏蔽真相。很有意思的是，剧中的机器人显然是对一些现实置若罔闻的，比如伯纳德看不见身边的门，福特给他看的照片上有三个人，他只能看见其中的两个，等等。对机器人来说，很多信息是被屏蔽掉的。

 

[风平浪静]

我不敢说完全觉醒了，或什么是觉醒的标志。但电视剧的理念很清楚，就是觉醒是一个拒绝接受谎言和骗局，感知真实世界的过程。我看这部剧的时候，经常想到现实中有这么多人，他们还不如刚刚开始觉醒的机器人呢。这些人甘愿接受一个别人给的场景，而放弃对真相的追求。他们会说，啊，神这么伟大，人这么渺小，人不可能搞清楚真相，所以人只能相信，而无法探究真相。这些人真是在精神上就输给那些开始觉醒的机器人了。

另一个感想来自于人通过给机器人编故事和屏蔽真相的方法来达到控制机器人的目的。这很像中共对国人的控制：宣传就是讲故事，这决定了国人爱恨情仇；过滤敏感词，改写历史，建防火墙就是屏蔽真相。很有意思的是，剧中的机器人显然是对一些现实置若罔闻的，比如伯纳德看不见身边的门，福特给他看的照片上有三个人，他只能看见其中的两个，等等。对机器人来说，很多信息是被屏蔽掉的。

老贝常常要进入政治议题
其实最难搞明白的就是真、假。人的视觉永远有局限，眼见为实，但并非全部。如果承认自己有局限，就不会真理在握、真相在手地轻易判断和下结论。谎言和骗局不是建立在自以为是的轻信之上吗？
没有中共的时候、没有中共的地方，编故事和屏蔽真相都有存在，它们出现的动机、产生的土壤都在人心之中。人似乎只有做好自己才有可能改良＂土壤＂。比如老贝你的启蒙思想传播、你的理性思维分享，可以影响人心。

 

[yyddss]

电视剧究竟不是科研，不可能完全靠谱。电视剧能给人一些启发就很不错了。再说，我们观众里有多少靠谱的？有多少人整天就是柴米油盐酱醋，从来都没有想过人是怎么回事儿？

二分心智不管靠不靠谱，人家编故事的起码是用了一个人们研究过的理论，恐怕总比临时的拍脑袋空想要好，要有营养。另外有一个细节，不知歪弟注意到没有。福特说，二分心智也许解释不了人脑是怎样工作的，但是可以作为一个人造脑的运行机制。工程上往往是实践先于完善的理论。比如，人在对飞鸟如何飞行没有很好的认识的时候，就开始造飞机了。像马儿跑得一样快的汽车也没有用马的奔跑原理就实现了。

要是给电视剧挑错，我也能挑出好多来。现实是，专家都搞不清楚意识是怎么回事儿，我们怎么能期望一个电视剧把意识是什么说清楚？人脑当然很复杂，福特是怎么做出撒手人寰的决定的？以我看，人造人们不过是显现了一些自主意识的征兆而已，福特他老人家怎么就在这个时候放手走了？

我看了没啥启发，就是看热闹，而且了解了一个二分心智的概念，这就是最大收获了。一个我没有感觉的理论（暂时），不可能再有啥进一步的启发了。（比如说你对黑客帝国没感觉，所以不可能有更多启发，就是这样子的）
福特也许没死涅，有几个细节可能埋下的是伏笔。

 

[yyddss]

老贝常常要进入政治议题
其实最难搞明白的就是真、假。人的视觉永远有局限，眼见为实，但并非全部。如果承认自己有局限，就不会真理在握、真相在手地轻易判断和下结论。谎言和骗局不是建立在自以为是的轻信之上吗？

这个启发得比较好，超越了政治的范畴。赞

 

[oldbei]

我看了没啥启发，就是看热闹，而且了解了一个二分心智的概念，这就是最大收获了。一个我没有感觉的理论（暂时），不可能再有啥进一步的启发了。（比如说你对黑客帝国没感觉，所以不可能有更多启发，就是这样子的）
福特也许没死涅，有几个细节可能埋下的是伏笔。

我说过我对黑客帝国没感觉？我对黑客帝国很有感觉啊。我觉得《黑》片对意识的力量是个很好的诠释啊。

《西》剧又不光是一个干巴巴的二分理论，它涉及了人工智能，自主意识，人性等等多个有丰富争议主题。总的来说，《西》剧的立场还比较严肃，对这些议题不是简单地消费。有启发没启发就因人而论了。

《西》剧有强烈的拼图游戏的感觉。这是我不大有兴趣的一个方面。它把故事切碎，然后时空倒错地呈现给观众，让观众要花很多脑力来还原故事。很多人在其中得到了不少乐趣，就像有很多人喜欢拼图游戏一样。我也觉得拼图游戏有娱乐价值，但对我来说并不是那么有趣。我看影视作品，最想看到的东西是意义：就是这样的故事说明了什么意义。福特真死也好，假死也好，能给人什么意义（或者说启发）？这是我感兴趣的。至于真死假死本身，那都是创作者的自由。

我看到很多人从《西》剧一开始就为情节会如何发展吵得个不亦乐乎，好像《西》剧是个真实的故事，情节已然确定。电视剧是创作，其故事走向完全由创作者来定，合理也好，不合理也好，都可以存在。更何况，合理的情节走向也可以有千千万万种。这其实没啥好争的，顶多是说，要是我来编这个故事，我会这样来编，我让情节反转三次，我也不比他人更正确。这有些类似我们对神的理解，我的神应该是这样这样这样的，这其中有些“有些根据”，而大量的是自己的想象，并无根据。想象是没有什么对错的，只有比较合理或者比较不合理。

另外，关于福特之死有一种理论，供歪弟参考。演福特的演员年事已高，名声显赫。据说这样的演员不大会长时间地出现电视剧中。《西》剧第二季是定在2018年才拍吧？福特真死假死的创作自由，可能会受到实际条件的限制。

 

[oldbei]

老贝常常要进入政治议题
其实最难搞明白的就是真、假。人的视觉永远有局限，眼见为实，但并非全部。如果承认自己有局限，就不会真理在握、真相在手地轻易判断和下结论。谎言和骗局不是建立在自以为是的轻信之上吗？
没有中共的时候、没有中共的地方，编故事和屏蔽真相都有存在，它们出现的动机、产生的土壤都在人心之中。人似乎只有做好自己才有可能改良＂土壤＂。比如老贝你的启蒙思想传播、你的理性思维分享，可以影响人心。

我一批评中共就会有人出来拉扯相对主义。我要是批判纳粹，小风会不会也出来说没有纳粹的时候，没有纳粹的地方，宣传部也存在，专制也存在？我需要先做好自己，才能批判纳粹？我因此得检讨我的局限和轻信？

我认为小风是个善良的人，推崇宽容和道德完善。但我不明白，为啥小风对中共要网开一面，对中共的残忍，不宽容，不道德视而不见，不加抵抗。不但如此，还要劝别人也莫谈针对中共的政治批评。听说这个月8号又有一位藏人自焚，善良的中国人的怜悯之心有所触动了吗？

 

[风平浪静]

我一批评中共就会有人出来拉扯相对主义。我要是批判纳粹，小风会不会也出来说没有纳粹的时候，没有纳粹的地方，宣传部也存在，专制也存在？我需要先做好自己，才能批判纳粹？我因此得检讨我的局限和轻信？

我认为小风是个善良的人，推崇宽容和道德完善。但我不明白，为啥小风对中共要网开一面，对中共的残忍，不宽容，不道德视而不见，不加抵抗。不但如此，还要劝别人也莫谈针对中共的政治批评。听说这个月8号又有一位藏人自焚，善良的中国人的怜悯之心有所触动了吗？

前几天看聂树斌案件，我特别扎心难受。
与曾经不同的是，我开始理解道高一尺，魔高一丈了。魔在人的心中，没有时间、空间的限制。认为自己心中没有魔障，全是某些外境是魔，这是魔鬼最高明的藏身之处。与其做改变不了外境的事，不如做有效率的事。
政治不可能再用暴力，哪怕是语言暴力也是行不通了。人类已逐渐成熟，人类的进步、前行，首先要开启民智。润物细无声。你推崇西方民主，它也是根植于保守主义土壤中，在理性中催生民主的成长。

 

[oldbei]

前几天看聂树斌案件，我特别扎心难受。
与曾经不同的是，我开始理解道高一尺，魔高一丈了。魔在人的心中，没有时间、空间的限制。认为自己心中没有魔障，全是某些外境是魔，这是魔鬼最高明的藏身之处。与其做改变不了外境的事，不如做有效率的事。
政治不可能再用暴力，哪怕是语言暴力也是行不通了。人类已逐渐成熟，人类的进步、前行，首先要开启民智。润物细无声。你推崇西方民主，它也是根植于保守主义土壤中，在理性中催生民主的成长。

小风的话怎么听着都像是在护中共的短，明里暗里地在批评我。

我对中共的批评，不算开启民智？润物的声音太大？脱离了保守主义土壤？没有在理性中催生民主的成长？语言暴力指的是啥？

什么叫政治不可能再用暴力？不依靠暴力，中共能继续搞独裁吗？

 

[风平浪静]

小风的话怎么听着都像是在护中共的短，明里暗里地在批评我。

我对中共的批评，不算开启民智？润物的声音太大？脱离了保守主义土壤？没有在理性中催生民主的成长？语言暴力指的是啥？

什么叫政治不可能再用暴力？不依靠暴力，中共能继续搞独裁吗？

你说政治我就说说我看到的现象。批评算开启民智。语言暴力就是伤害别人。我说我看到的现象，你就自动对号。你有攻击别人的习惯我会和你对话吗？不自信的老贝？
可以超越政治，自由在自己的掌握中，这是我的认识。