我来回答川普还有很多人 对中国数字的质疑

[1971]

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[alexw32]

中国在对内政治上是有弊端的，肯定不如美国透明，民主。美国在国际关系中为了私利霸权也无耻。但是没有完美的世界，没有美国的世界可能更不可想象。曹操说，没有我曹阿不知道有几人称帝。

但就仅仅在抗疫这件事上，中国有数字隐瞒，不如加拿大透明，都是实情，但是误差通过科学推算，观察，不会很大。

中国有失误，美国也有失误。美国现在把责任往中国头上去推卸，这是流氓政治。如果换做奥巴马，或者任何一个别的总统估计都不会这样。

我同意你的说法，至于没有美国世界会如何，这倒是个值得讨论的话题，不妨以后再说。庐山真面目还待人揭晓……

 

[xingyaoou]

对付一个极其凶残的流氓，不能由一群君子去。 需要另一个流氓，至少这个流氓再流氓，也有人民盯着，如果胡来，也就4年的折腾。

无意支持中国制度，这个问题太复杂。

不过说在抗疫这件事情上说中国没有尽力，隐瞒延误还是不客观。川普的指责就是转移国内矛盾。其实除了川普，别的国家还都没有这样指责过。

 

[阿吾]

湖北
11/17-1/24 第一例后两个月，湖北全部封城 中国官方：确诊1287例，死亡41例

意大利
1/23-3/27 第一例后两个月 累计确诊 86498 死亡6000

* 南华早报2020年3月13日报道，首例新冠肺炎确诊病例可以追溯到11月17日
* 3月19日，意大利首例确诊的武汉肺炎患者，来自武汉的华中师范大学的前文学院院长胡亚敏住院49天后离开传染病医院

 

[xingyaoou]

湖北
11/17-1/24 第一例后两个月，湖北全部封城 中国官方：确诊1287例，死亡41例

意大利
1/23-3/27 第一例后两个月 累计确诊 86498 死亡6000

* 南华早报2020年3月13日报道，首例新冠肺炎确诊病例可以追溯到11月17日
* 3月19日，意大利首例确诊的武汉肺炎患者，来自武汉的华中师范大学的前文学院院长胡亚敏住院49天后离开传染病医院

你需要点思考。我没关心过数字。你送来了。

封城之后的全部确诊数据，都基本来自这两个月的积累。那时候 1287 ，是因为很多还没有来得及查而已。

中国封城之后，基本切断了传播源头，意大利人还上街喝咖啡聚会。

所以，武汉的数字与意大利比可以说是基本正确的。

我不认为你是缺乏思考的能力，你的问题是带着有色眼镜观察问题，故意做出错误的，似是而非的结论。如果遇到不喜欢思考的人，就会被你骗。

 

[lovemapleleaf]

对于有些谣言要去分辨.

如果武汉死四万人，百分之五的死亡率，则感染 80万。 武汉 1000 万人，也就是12 个人感染一个你信吗？也就是这个网络里的武汉人基本都得有亲人感染。

至于西方自己的失误，那么多科学家，武汉封城了，还不在乎；川普现在还着急让人民上班，你要再说是中国问题，也只有无语了。

武汉百分之五的死亡率从何而来？最初的武汉还惨过现在的意大利，满门灭绝的都有不少，死亡率应该高过意大利，高过10%也是很有可能的

武汉人口密度大，病毒一下子散播开来，医疗系统崩溃，医护人员都感染几千，死几万人完全是可能的，还有全国的手机用户在疫情期间据说是少了一千多万，这里面到底有多少是正常的销户，有多少是因为主人被病毒害死而注销，谁知道呢？

信息不透明，大家就只能胡猜

 

[xingyaoou]

武汉百分之五的死亡率从何而来？最初的武汉还惨过现在的意大利，满门灭绝的都有不少，死亡率应该高过意大利，高过10%也是很有可能的

武汉人口密度大，病毒一下子散播开来，医疗系统崩溃，医护人员都感染几千，死几万人完全是可能的，还有全国的手机用户在疫情期间据说是少了一千多万，这里面到底有多少是正常的销户，有多少是因为主人被病毒害死而注销，谁知道呢？

信息不透明，大家就只能胡猜

我认为回答这个帖子简直是对你智商的侮辱。

如果武汉十几个人感染一个，你信吗？先问问这个论坛里的武汉人答应不答应？问问他们武汉人谁家感染了，去世了亲朋好友？

你是说手机用户少了一千万，死了一千万，中国 140 个人死一个，而且10 岁以下的人，还有很多人每手机？ 100 人死一个？ 你问问所有的人答应不答应。

楼上的啊吴我认为他是故意捣乱骗人，你我感觉是真的被骗的那种善良人。思考是必须的。

 

[阿吾]

你需要点思考。我没关心过数字。你送来了。

封城之后的全部确诊数据，都基本来自这两个月的积累。那时候 1287 ，是因为很多还没有来得及查而已。

中国封城之后，基本切断了传播源头，意大利人还上街喝咖啡聚会。

所以，武汉的数字与意大利比可以说是基本正确的。

我不认为你是缺乏思考的能力，你的问题是带着有色眼镜观察问题，故意做出错误的，似是而非的结论。如果遇到不喜欢思考的人，就会被你骗。

财新以下报道，就算只运了两天，只运了5000个，
据说整个武汉有8家这样正式殡仪馆。。
官方数据：武汉死亡：2535

备注：2018年武汉死亡人数4.7万，平均每月4000，两个月没有让去拿骨灰的话，正常死亡就算8000

5000 x 8 = 40000 + 新冠后可以领骨灰的数量 （有人估算过1万8）？- 8000 =

如果死亡人数有了概念以后，往回推确诊数，是多少呢？

 

[xingyaoou]

财新以下报道，就算只运了两天，只运了5000个，
据说整个武汉有8家这样正式殡仪馆。。
官方数据：武汉死亡：2535

备注：2018年武汉死亡人数4.7万，平均每月4000，两个月没有让去骨灰的话，正常死亡就算8000

5000 x 8 = 40000 + 封城前2个月可以领骨灰的数量 ？- 8000 =

我已经算过了，

死亡接近五万，武汉 200 人死一个。按照百分至五死亡率，每十个人有一个感染。 按照百分之十死亡率，每二十个人感染。

你想想吧，这符合不符合实际。

你可以发个帖子，问问这里的武汉人，谁家有家人感染了。

 

[lovemapleleaf]

我认为回答这个帖子简直是对你智商的侮辱。

如果武汉十几个人感染一个，你信吗？先问问这个论坛里的武汉人答应不答应？问问他们武汉人谁家感染了，去世了亲朋好友？

你是说手机用户少了一千万，死了一千万，中国 140 个人死一个，而且10 岁以下的人，还有很多人每手机？ 100 人死一个？ 你问问所有的人答应不答应。

楼上的啊吴我认为他是故意捣乱骗人，你我感觉是真的被骗的那种善良人。思考是必须的。

十几个人感染一个是建立在5%死亡率的基础上的，问题是你这5%的死亡率不可靠，意大利的死亡率是10.56%， 如果武汉的死亡率更高，那就成了几十个人感染一个

意大利每个死人都有棺材，在报纸上有讣告，死多少一清二楚，武汉死了人拿个尸袋拖去就烧，还要几个小孩共用一个尸袋的情况发生，谁知道死了多少？现在疫情都闹完了，也没见谁去搞个统计，就是一笔糊涂账，要是允许家属在报纸上发个讣告，那也能知道个大概

 

[阿吾]

我已经算过了，

死亡接近五万，武汉 200 人死一个。按照百分至五死亡率，每十个人有一个感染。 按照百分之十死亡率，每二十个人感染。

你想想吧，这符合不符合实际。

你可以发个帖子，问问这里的武汉人，谁家有家人感染了。

意大利的死亡率是10%，我猜武汉的死亡率也是接近这个数10%，因为前期有太多死了没有确诊的人数
如果死亡是5万，感染人数就是50万，武汉1千万人口。。。
不过我猜死亡是2-3万左右，感染人数20万左右。。。

 

[luf_7_6]

有人推算出中国 120 万，那武汉得接近 100 万，也就是 10个人中就一个。
不知道他们是怎么搞科学的。

还有说武汉封城前跑出5百万，数字还被著名外文媒体如rfi反复引用，不知道他们有没有概念500万人口的迁徙是啥概念

 

[阿吾]

还有说武汉封城前跑出5百万，数字还被著名外文媒体如rfi反复引用，不知道他们有没有概念500万人口的迁徙是啥概念

26日晚，湖北省人民政府新闻办公室就新型冠状病毒感染的肺炎疫情防控工作召开新闻发布会，
武汉市长周先旺今日表示，因为春节和疫情的影响，目前有500多万人离开武汉，还有900万人留在城里。

这么看，当时武汉的人口是1400万

大数据

离开武汉的500多万人都去了哪里？大数据告诉你

500多万离开武汉的人群中，有不少是回到自己的家乡，还有的飞去了国内外更远的城市。

m.yicai.com

 

[xingyaoou]

十几个人感染一个是建立在5%死亡率的基础上的，问题是你这5%的死亡率不可靠，意大利的死亡率是10.56%， 如果武汉的死亡率更高，那就成了几十个人感染一个

意大利每个死人都有棺材，在报纸上有讣告，死多少一清二楚，武汉死了人拿个尸袋拖去就烧，还要几个小孩共用一个尸袋的情况发生，谁知道死了多少？现在疫情都闹完了，也没见谁去搞个统计，就是一笔糊涂账，要是允许家属在报纸上发个讣告，那也能知道个大概

就算二十个感染一个，那么论坛里得武汉人基本都有家人、亲戚感染。

瞒报肯定会有一些，但是不会像很多说得那么夸张。

死了五万，少了一千万手机号之类的荒唐。

意大利的死亡率是10%，我猜武汉的死亡率也是接近这个数10%，因为前期有太多死了没有确诊的人数
如果死亡是5万，感染人数就是50万，武汉1千万人口。。。
不过我猜死亡是2-3万左右，感染人数20万左右。。。

根据时间线估计，武汉 1000 万人跟整个意大利一个国家比， 武汉有 8 万人感染就是极限了。死亡最高 10% 也不会超过 8000. 具体说来，政府即使有瞒报，应不会超过政府所报数字一倍。

那些耸人听闻得新闻实在经不起细致分析。

 

[阿吾]

根据时间线估计，武汉 1000 万人跟整个意大利一个国家比， 武汉有 8 万人感染就是极限了。死亡最高 10% 也不会超过 8000. 具体说来，政府即使有瞒报，应不会超过政府所报数字一倍。

那些耸人听闻得新闻实在经不起细致分析。

反了，
武汉面积8千平方公里，意大利301,338 平方公里，面积差38倍
1000万人和6000万，人口只差6倍
越密集越容易传染，你该知道吧，
如果意大利是8万，武汉是多少，你自己算一算吧。。。

 

[pavo]

除了新冠肺炎导致死亡的，因医疗系统瘫痪，导致其它疾病未能得到及时救治而死亡应该比平常时候多出一些。

 

[pavo]

反了，
武汉面积8千平方公里，意大利301,338 平方公里，面积差38倍
1000万人和6000万，人口只差6倍
越密集越容易传染，你该知道吧，
如果意大利是8万，武汉是多少，你自己算一算吧。。。

如果武汉不强制封闭各社区，甚至不允许居民自由出门，那就不是8万，80万也打不住。

 

[阿吾]

如果武汉不强制封闭各社区，甚至不允许居民自由出门，那就不是8万，80万也打不住。

武汉： 11/17（第一例） - 2/12全市小区封闭管理首日 85天
意大利； 1/23（第一例） - 3/7（意大利封闭管理） 44天

谁应该更多？

 

[xingyaoou]

反了，
武汉面积8千平方公里，意大利301,338 平方公里，面积差38倍
1000万人和6000万，人口只差6倍
越密集传染越多，你该知道吧，
如果意大利是8万，武汉是多少，你自己算一算吧。。。

意大利也不是全国爆发。也集中在几个城市。湖北的面积是意大利一半还多，主要集中在武汉等几个城市。

武汉： 11/17（第一例） - 2/12全市小区封闭管理首日 85天
意大利； 1/23（第一例） - 3/7（意大利封闭管理） 44天

谁应该更多？

变量因素太多。
我也不好去核实了。

 

[xingyaoou]

我同意你的说法，至于没有美国世界会如何，这倒是个值得讨论的话题，不妨以后再说。庐山真面目还待人揭晓……

这个不好假设。总体美国战后应该还算比较理性，没走太极端的国家。美国确立的世界秩序运行了 70 多年，它的科技也改变了人类的生活。