中国需要西方拯救吗？看看两个英国人的不同解读！

[sabre]

其实并不是。人之所以存在到现在，就是因为能发明各种神仙，把很多人团结在一起，成为集体。要是集体的存在没有好处，那就根本不会有集体这个词。既然集体有好处，那些希望集体继续存在也是很自然的。那么集体的继续存在，就是一种需要维护的利益。
这再有共产主义思想之前早就有了。
你可以否认，也可以歪曲，但是集体利益是客观存在的，而且个人利益不能自动符合集体利益。否则干嘛要政府。

跳出个人利益的集体是什么，谁代表这个集体，

当今社会，是一个协作的社会，当然有集体利益，公路供水供电收垃圾，都是集体利益，但是，没有任何利益可以跳出个人利益，

 

[AME1+2]

跳出个人利益的集体是什么，谁代表这个集体，

当今社会，是一个协作的社会，当然有集体利益，公路供水供电收垃圾，都是集体利益，但是，没有任何利益可以跳出个人利益，

这不是这些只是个人利益的集合，哪怕全部得到满足，也和集体是否继续存在没有关系。不是集体利益。

 

[zunhuhu]

跳出个人利益的集体是什么，谁代表这个集体，

当今社会，是一个协作的社会，当然有集体利益，公路供水供电收垃圾，都是集体利益，但是，没有任何利益可以跳出个人利益，

可以有集体，但不赞成集体利益。神马叫集体利益，让集体他老人家出来蹦跶几步。

 

[AME1+2]

可以有集体，但不赞成集体利益。神马叫集体利益，让集体他老人家出来蹦跶几步。

你也一样，粉红小朋友。
那什么，好好玩儿，让大人说话啊。

 

[sabre]

这不是这些只是个人利益的集合，哪怕全部得到满足，也和集体是否继续存在没有关系。不是集体利益。

这个东西，叫社会契约，
Jean jacques Rousseau 写过一本the social contract, 对你关注的东西，有解释，

这是一种交换，不是跳出个人利益，

 

[sabre]

可以有集体，但不赞成集体利益。神马叫集体利益，让集体他老人家出来蹦跶几步。

The social contract 讲集体利益，
右车通行，绿行红停，都是基于集体利益的集体协议

我认可有集体协议，基于集体利益的协议，

 

[AME1+2]

这个东西，叫社会契约，
Jean jacques Rousseau 写过一本the social contract, 对你关注的东西，有解释，

这是一种交换，不是跳出个人利益，

这么说吧，作为一个集体，是不是有某种需要继续存在下去？

 

[zunhuhu]

你也一样，粉红小朋友。
那什么，好好玩儿，让大人说话啊。

这是我第一回怼你这种，low而不自知。
我就是粉红，大红，玫红，各种红，从头红到尾，也比你像个大人。

 

[zunhuhu]

The social contract 讲集体利益，
右车通行，绿行红停，都是基于集体利益的集体协议

我认可有集体协议，基于集体利益的协议，

红灯路灯没有利益，只有开车的人有利益。协议也是为了让不同的个人利益达成最优解。

 

[AME1+2]

这是我第一回怼你这种，low而不自知。
我就是粉红，大红，玫红，各种红，从头红到尾，也比你像个大人。

呃，呵呵，你的怼毫无意义。你的名字和我侄女一样。小脸脸捏一下。

 

[AME1+2]

The social contract 讲集体利益，
右车通行，绿行红停，都是基于集体利益的集体协议

我认可有集体协议，基于集体利益的协议，

对呀，你说的集体协议，就是我说的个体利益的集合。这个集合追求的目标是满足所有的个人，不是让集体继续存在下去。而集体，也不是红绿灯，那是基础设施。没有基础设施，集体还是存在的。。

 

[sabre]

对呀，你说的集体协议，就是我说的个体利益的集合。这个集合追求的目标是满足所有的个人，不是让集体继续存在下去。而集体，也不是红绿灯，那是基础设施。没有基础设施，集体还是存在的。。

你说的是跳出个人利益的集体利益，

 

[AME1+2]

sabre，你是不是要说，集体存不存在不重要，只要每个个人的利益满足了，集体自然就延续了。如果不能满足个人，这个集体就不该存在。
也许可以把这个集体扩展到国家，不能满足个人利益，国家没必要存在。这也是很多人认可的。
那你再把这个集体扩展到人类呢？极端一点的个人主义者会说，个人不满足，人类存在又如何。不过正常点的人可能不会同意。

 

[sabre]

红灯路灯没有利益，只有开车的人有利益。协议也是为了让不同的个人利益达成最优解。

这个就是通过协议获得的集体利益

 

[AME1+2]

你说的是跳出个人利益的集体利益，

之所以说要跳出个人利益，是因为有个前提，我认为满足个人利益并不能自动符合集体利益。需要有一种机制，在满足个人的眼前利益的同时，投资到更长远的利益，让集体存在更长时间，服务于未来的个人。而不至于哪天人类就没了。

 

[AME1+2]

这个就是通过协议获得的集体利益

你把一把砂捏在一起，还是一把砂啊。不能说一堆砂就是混凝土。

 

[sabre]

sabre，你是不是要说，集体存不存在不重要，只要每个个人的利益满足了，集体自然就延续了。如果不能满足个人，这个集体就不该存在。
也许可以把这个集体扩展到国家，不能满足个人利益，国家没必要存在。这也是很多人认可的。
那你再把这个集体扩展到人类呢？极端一点的个人主义者会说，个人不满足，人类存在又如何。不过正常点的人可能不会同意。

我没说这个，完全不是我的意思，

我从来不这么绝对的看问题，我从来不要求社会满足我的所有的个人利益，

社会，就是一个协议，

网友之间的讨论，谁也不能代言集体，不能代言正常

 

[AME1+2]

我没说这个，完全不是我的意思，

我从来不这么绝对的看问题，我从来不要求社会满足我的所有的个人利益，

社会，就是一个协议，

网友之间的讨论，谁也不能代言集体，不能代言正常

不是为代言你。只是不明白你要说什么，所以把我的猜测说出来给你检查。你说你不是这么想，那就不是呗。。
那么还是有某种需要，希望这个集体存在得久一点吧？我想说的就是你可以通过协议把个人利益集合起来相互满足，但是这样没有办法满足那种希望集体继续存在下去的需要。再极端一点，经济增长能满足很多人的利益。但是经济并不会自动保护环境。你必须有一些人，提出保护环境的计划，希望地球在未来还能继续使用。这样的努力，不是满足个人利益就能做到的。
也就是说在一个社会里，需要有一部分制度是用来满足除了个人利益以外的，集体利益，或者你叫他长久利益也行。
也许你会说民主社会有保护环境的机制，但是我觉得所有这些保护集体利益的努力在民主社会都会逐渐让步于代表所有人眼前利益的经济利益。社会会个人化，要是更极端就是无政府。
大概这是我能说的最清楚的了。

 

[zunhuhu]

呃，呵呵，你的怼毫无意义。你的名字和我侄女一样。小脸脸捏一下。

滚！

 

[sabre]

你把一把砂捏在一起，还是一把砂啊。不能说一堆砂就是混凝土。

为什么要混凝土啊，

两个人结婚就要用铁链子拴起来啊，不然就跑了，

不用啊，婚姻就是一个协议，工作单位也是一个协议，出生在一个国家的，还可以移民去参加另外一个协议呢，都不是混凝土，

都是用某些个人利益通过集体利益换取一些另外的个人利益，