聊聊佛教的因明学,不是很容易懂,大家有兴致吗?

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学习了。虽然对诸多教义不甚明解,但是感觉离自己很近。
 
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佛学就是诡辩,释迦摩尼割肉给老鹰吃,世界上这么多老鹰,真要割肉他割的过来吗?

这个是佛陀成佛以前,在因地的故事。他成佛以后,有更善妙的方法来度化众生。

佛学是诡辩,请问您的观点能成立的理由是什么?如果没有确定合理的理由,这个观点不成。如果是辩论,我可以直接用不成来回答。

如果你学过因明的三相推理,对方观点不成立的时候,有三种情况:不成,相违和不定。你会发觉它们的思辨非常缜密严谨。
 
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[FONT=宋体]第二贴[/FONT]

[FONT=宋体]世间分能量和所量[/FONT]

量,分为能量,所量,量果。

[FONT=宋体]用尺寸量布,[/FONT]
[FONT=宋体]尺寸叫能量,布是所量[/FONT]
[FONT=宋体]用公里量路程,[/FONT]
[FONT=宋体]公里为能量,路程为所量[/FONT]

量果,是这块布头有多长,能量是尺子,所量是布料。

人们认识事物就像用衡器具测定事物的体积、重量、长度一样,故将主观意识称作[FONT=宋体]能量识[FONT=宋体],客观认识对象称作[/FONT][FONT=宋体]所量境。[/FONT][/FONT]

能量识分现量和比量。
现量是直接的,直觉经验,比量是间接的推论。
所量境分自相和总相。现量取自相,比量取总相。

能量正确,所量也正确;
能量不正确,所量出的结果也不正确。[FONT=宋体]所以[/FONT]应用正量衡量事物,以正理判断所知[FONT=宋体]。[/FONT]

为何要定义量,是因为量是不欺惑的,而非量是欺惑的。

[FONT=宋体]什么是因明八事?[/FONT]
[FONT=宋体]因明的所有内容包括在八种事当中,[/FONT]
[FONT=宋体]能破、能立各有真实和相似两类,[/FONT]
[FONT=宋体]现量、比量也分真实和相似两种,[/FONT]
[FONT=宋体]总共有八种,所以叫因明八事或推理八事[/FONT]

[FONT=宋体]真实能立: 三相齐全能立的语言。三相是宗,因,喻。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]相似能立: 三相不齐全的论式,有相违,不遍,过遍的过失。[/FONT]

[FONT=宋体]任何推理必须包括宗、因、喻三相;完整具足上述三种条件的论式或推理叫真实能立,[/FONT]
[FONT=宋体]比如柱子无常,所作之故,如瓶子。这里,柱子是有法,无常是立宗,所作是能立因,瓶子是比喻。[/FONT]

[FONT=宋体]真实能破分为:出过能破和立量能破[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]出过能破:(1[FONT=宋体])可以从应成因来破,比如,甲说他有有钱,因为开宝马,乙反驳 - 如果按照你的推理,应成所有开宝马的司机都很有钱,其实不一定,比如为老板开车的司机。以子之矛,攻子之盾。[/FONT][/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]立量能破(2[FONT=宋体])或者用自续因来破,自续因是三相齐全的。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体]相似能破就是说不出对方的过失,或者所破的并非是对方的过失。[/FONT]


[FONT=宋体]真实现量 - 五根识的无误领纳,无迷乱,未受任何分别念的干扰,不加杂语言文字。[/FONT]

[FONT=宋体]相似现量 - 迷乱根识取境,如挤眼见二月,或者外境有迷乱因,如开车时路边树往后倒退。[/FONT]

[FONT=宋体]真实比量 - 三相具足的推理。[/FONT]

[FONT=宋体]相似比量 - 不成因:因在有法上不成立,比如瓶子常有 (有法),因为所作(因)[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]不定因:说话不周遍[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]相违因:能立因与所立宗相违背,如张三很有钱(所立宗),因为他是乞丐(能立因)。[/FONT]

[FONT=宋体]为什么要学因明:[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]1. [/FONT][FONT=宋体]如果没有学习因明,缺少了逻辑推理的基础,学任何知识,都很难学得严密、扎实。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]2. [/FONT][FONT=宋体]对佛教的教法生起真正不退转信心的唯一途径,就是学习因明。[/FONT]
 
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请教一下,楼主学佛钻研这些看似复杂异常的理论最终目的是什么?谢谢。
 
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请教一下,楼主学佛钻研这些看似复杂异常的理论最终目的是什么?谢谢。

人们认识事物就像用衡器具测定事物的体积、重量、长度一样,故将主观意识称作“[FONT=宋体]能量识[/FONT][FONT=宋体],客观认识对象称作[/FONT][FONT=宋体]所量境。[/FONT]

能量识正确,那么就能正确认识客观对象。

能量识分现量观察,和比量推理。

因明就是讨论如何运用正确的比量推理,来认识客观对象。
 

zqweng

灌水艇
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佛学就是诡辩,释迦摩尼割肉给老鹰吃,世界上这么多老鹰,真要割肉他割的过来吗?

我觉得佛陀在这里展示了他的境界,身空,就当身体是臭皮囊,心空,过境则有,境过则无,性空,灵灵寂寂,无为无常,法空,证得心空法了,病过药可除。
 
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拿着23楼的话,试着讨论:

甲说:佛学是诡辩 (这是甲的立宗)

乙答:请问你的能立因何在?

甲说:我的观点没有能成立的因.

乙说:没有能立因的观点都是不成立的。你的立宗不成。
 
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请教一下,楼主学佛钻研这些看似复杂异常的理论最终目的是什么?谢谢。

人们认识事物就像用衡器具测定事物的体积、重量、长度一样,故将主观意识称作“[FONT=宋体]能量识[/FONT][FONT=宋体],客观认识对象称作[/FONT][FONT=宋体]所量境。[/FONT]

能量识正确,那么就能正确认识客观对象。

能量识分现量观察,和比量推理。

因明就是讨论如何运用正确的比量推理,来认识客观对象。

可能我的提问不够清楚。我的意思是问你,在日常生活中,你觉得明白了这些理论后给你带来什么样的变化? 比如说更爱你丈夫了,还是准备一旦想通了就出家?

我没有恶意,只是试图明白钻研这些的动机在哪里。谢谢。
 
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再试着讨论几个三相推理

瓶子无常,所作之故,如柱子

瓶子是有法
无常是立宗
所作是能立因(立宗能成立的理由)
柱子是比喻。
这个三相推理要成立满足三个条件:
1. 有法在能立因上成立:瓶子必定是所造作的。
2. 同品遍:凡是能立因成立,立宗必定成立,比如凡是所作的,必定是无常的。
3. 异品遍:凡是能立因不成立,立宗必定不成立:比如凡是不是所作的,必定不是无常。

推理中用的比喻,必须和有法一样,在能立因和立宗上成立,比如柱子(比喻)和瓶子(有法)一样,也是所造作的,也是无常的。

再来看三相推理不成立例子:

不成因:瓶子常有(立宗),因为是所作(能立因)
凡是所造作的,必定是无常。能立因不成立。

不定因:张三很有钱(立宗),因为他开着宝马(能立因)。

开宝马的不一定都很有钱,比如给老板开车的司机。

相违因:张三很有钱(立宗),因为他是乞丐(能立因)。

这个能立因,和立宗明显相违。
 
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可能我的提问不够清楚。我的意思是问你,在日常生活中,你觉得明白了这些理论后给你带来什么样的变化? 比如说更爱你丈夫了,还是准备一旦想通了就出家?

我没有恶意,只是试图明白钻研这些的动机在哪里。谢谢。

至少说话思路比较清晰,不颠三倒四。
 

zqweng

灌水艇
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可能我的提问不够清楚。我的意思是问你,在日常生活中,你觉得明白了这些理论后给你带来什么样的变化? 比如说更爱你丈夫了,还是准备一旦想通了就出家?

我没有恶意,只是试图明白钻研这些的动机在哪里。谢谢。

这个应该是修行佛法的一种方式,我不懂这个东西,感觉上是通过彻底改变传统的逻辑观念来学习佛法。楼主不是说了,这是没有退路的学习。
 
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再来讨论一个三相推理:

[FONT='宋体']甲观点[/FONT]
前生后世不存在 (立宗),因为现量看不见(因)[FONT='宋体'],如我没有看见瓶子(喻)[/FONT]
[FONT='宋体'][/FONT]

[FONT='宋体']乙[/FONT]反驳:
现量看不见并不一定不存在(立宗),因为前生后世不是现量的对境,有很多现量看不见而存在[FONT='宋体']过[/FONT]的事物 (因),比如唐朝皇帝,去世的爷爷,遥远的他乡等。(喻)
 

zqweng

灌水艇
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这个应该是修行佛法的一种方式,我不懂这个东西,感觉上是通过彻底改变传统的逻辑观念来学习佛法。楼主不是说了,这是没有退路的学习。

通常我们学一些佛的知识都是想改变自己的思维方法,但是并没有刻意在逻辑上,印度人的逻辑是比较好,擅长数学。
 
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这个应该是修行佛法的一种方式,我不懂这个东西,感觉上是通过彻底改变传统的逻辑观念来学习佛法。楼主不是说了,这是没有退路的学习。

学习因明,是弄懂观点的一种方法。在现量没有看见的情况下,要依赖比量推理来论证别人的观点。如果不懂因明的逻辑推理,很容易被别人的观点,牵着鼻子走。

对方立个观点,可是能立因没有或者不合理,你就不能轻易接受。
 
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如果楼主指自己得话此言完全正确

请问是我的哪一句话,比较颠倒。没有能立因,你的立宗也是个不成。
 

小雷音

Guest
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请教一下,楼主学佛钻研这些看似复杂异常的理论最终目的是什么?谢谢。
正是因為佛教開始搞這些東西,佛教才滅了,滅論又一再敗給印度教。中國佛家其實根本沒有唯識宗,因為根本無法傳承下去,義理太難,唐僧帶過來,只有幾個學者能搞搞,後面就死掉了,倒是淨土和禅才能職工有市場。
 
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正是因為佛教開始搞這些東西,佛教才滅了,滅論又一再敗給印度教。中國佛家其實根本沒有唯識宗,因為根本無法傳承下去,義理太難,唐僧帶過來,只有幾個學者能搞搞,後面就死掉了,倒是淨土和禅才能職工有市場。

净土和禅宗都很好的修法,你若能有信心,选择他们也很好。但是佛教的修法,不止这些。因明也是。

佛教在印度衰亡,研究的人很多,观点各异。你可以多找他们的书来看,我开贴是讨论佛教因明的,印度佛教历史不是我开贴的主题。就不多讨论。

我们中国的佛教是正宗的,来自于印度的传承。英国人后来在印度考古找遗迹,都要参考我们玄奘法师的书。你去看看唐朝玄奘法师的传记。可惜啊,中国人妄自菲薄,非要说自己的传承不正宗。
 
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通常我们学一些佛的知识都是想改变自己的思维方法,但是并没有刻意在逻辑上,印度人的逻辑是比较好,擅长数学。

改变自己思维方法是为了?:wdb2:
 

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