聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

[沿路美景]

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学习了。虽然对诸多教义不甚明解，但是感觉离自己很近。

 

[shuiyida]

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佛学就是诡辩，释迦摩尼割肉给老鹰吃，世界上这么多老鹰，真要割肉他割的过来吗？

 

[大肚妈]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

佛学就是诡辩，释迦摩尼割肉给老鹰吃，世界上这么多老鹰，真要割肉他割的过来吗？

这个是佛陀成佛以前，在因地的故事。他成佛以后，有更善妙的方法来度化众生。

佛学是诡辩，请问您的观点能成立的理由是什么？如果没有确定合理的理由，这个观点不成。如果是辩论，我可以直接用不成来回答。

如果你学过因明的三相推理，对方观点不成立的时候，有三种情况：不成，相违和不定。你会发觉它们的思辨非常缜密严谨。

 

[大肚妈]

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[FONT=宋体]第二贴[/FONT]

[FONT=宋体]世间分能量和所量[/FONT]

量，分为能量，所量，量果。

[FONT=宋体]用尺寸量布，[/FONT]
[FONT=宋体]尺寸叫能量，布是所量[/FONT]
[FONT=宋体]用公里量路程，[/FONT]
[FONT=宋体]公里为能量，路程为所量[/FONT]

量果，是这块布头有多长，能量是尺子，所量是布料。

人们认识事物就像用衡器具测定事物的体积、重量、长度一样，故将主观意识称作“[FONT=宋体]能量识”[FONT=宋体]，客观认识对象称作[/FONT]“[FONT=宋体]所量境。[/FONT]”[/FONT]

能量识分现量和比量。
现量是直接的，直觉经验，比量是间接的推论。
所量境分自相和总相。现量取自相，比量取总相。

能量正确，所量也正确；
能量不正确，所量出的结果也不正确。[FONT=宋体]所以[/FONT]应用正量衡量事物，以正理判断所知[FONT=宋体]。[/FONT]

为何要定义量，是因为量是不欺惑的，而非量是欺惑的。

[FONT=宋体]什么是因明八事？[/FONT]
[FONT=宋体]因明的所有内容包括在八种事当中，[/FONT]
[FONT=宋体]能破、能立各有真实和相似两类，[/FONT]
[FONT=宋体]现量、比量也分真实和相似两种，[/FONT]
[FONT=宋体]总共有八种，所以叫因明八事或推理八事[/FONT]

[FONT=宋体]真实能立： 三相齐全能立的语言。三相是宗，因，喻。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]相似能立： 三相不齐全的论式，有相违，不遍，过遍的过失。[/FONT]

[FONT=宋体]任何推理必须包括宗、因、喻三相；完整具足上述三种条件的论式或推理叫真实能立，[/FONT]
[FONT=宋体]比如柱子无常，所作之故，如瓶子。这里，柱子是有法，无常是立宗，所作是能立因，瓶子是比喻。[/FONT]

[FONT=宋体]真实能破分为：出过能破和立量能破[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]出过能破：（1[FONT=宋体]）可以从应成因来破，比如，甲说他有有钱，因为开宝马，乙反驳 － 如果按照你的推理，应成所有开宝马的司机都很有钱，其实不一定，比如为老板开车的司机。以子之矛，攻子之盾。[/FONT][/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]立量能破（2[FONT=宋体]）或者用自续因来破，自续因是三相齐全的。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体]相似能破就是说不出对方的过失，或者所破的并非是对方的过失。[/FONT]


[FONT=宋体]真实现量 － 五根识的无误领纳，无迷乱，未受任何分别念的干扰，不加杂语言文字。[/FONT]

[FONT=宋体]相似现量 － 迷乱根识取境，如挤眼见二月，或者外境有迷乱因，如开车时路边树往后倒退。[/FONT]

[FONT=宋体]真实比量 － 三相具足的推理。[/FONT]

[FONT=宋体]相似比量 － 不成因：因在有法上不成立，比如瓶子常有 （有法），因为所作（因）[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]不定因：说话不周遍[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]相违因：能立因与所立宗相违背，如张三很有钱（所立宗），因为他是乞丐（能立因）。[/FONT]

[FONT=宋体]为什么要学因明：[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]1. [/FONT][FONT=宋体]如果没有学习因明，缺少了逻辑推理的基础，学任何知识，都很难学得严密、扎实。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]2. [/FONT][FONT=宋体]对佛教的教法生起真正不退转信心的唯一途径，就是学习因明。[/FONT]

 

[科学养猪]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

请教一下，楼主学佛钻研这些看似复杂异常的理论最终目的是什么？谢谢。

 

[大肚妈]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

请教一下，楼主学佛钻研这些看似复杂异常的理论最终目的是什么？谢谢。

人们认识事物就像用衡器具测定事物的体积、重量、长度一样，故将主观意识称作“[FONT=宋体]能量识[/FONT]”[FONT=宋体]，客观认识对象称作[/FONT]“[FONT=宋体]所量境。[/FONT]”

能量识正确，那么就能正确认识客观对象。

能量识分现量观察，和比量推理。

因明就是讨论如何运用正确的比量推理，来认识客观对象。

 

[zqweng]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

佛学就是诡辩，释迦摩尼割肉给老鹰吃，世界上这么多老鹰，真要割肉他割的过来吗？

我觉得佛陀在这里展示了他的境界，身空，就当身体是臭皮囊，心空，过境则有，境过则无，性空，灵灵寂寂，无为无常，法空，证得心空法了，病过药可除。

 

[大肚妈]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

拿着23楼的话，试着讨论：

甲说：佛学是诡辩 (这是甲的立宗）

乙答：请问你的能立因何在？

甲说：我的观点没有能成立的因.

乙说：没有能立因的观点都是不成立的。你的立宗不成。

 

[科学养猪]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

请教一下，楼主学佛钻研这些看似复杂异常的理论最终目的是什么？谢谢。

人们认识事物就像用衡器具测定事物的体积、重量、长度一样，故将主观意识称作“[FONT=宋体]能量识[/FONT]”[FONT=宋体]，客观认识对象称作[/FONT]“[FONT=宋体]所量境。[/FONT]”

能量识正确，那么就能正确认识客观对象。

能量识分现量观察，和比量推理。

因明就是讨论如何运用正确的比量推理，来认识客观对象。

可能我的提问不够清楚。我的意思是问你，在日常生活中，你觉得明白了这些理论后给你带来什么样的变化？ 比如说更爱你丈夫了，还是准备一旦想通了就出家？

我没有恶意，只是试图明白钻研这些的动机在哪里。谢谢。

 

[大肚妈]

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再试着讨论几个三相推理

瓶子无常，所作之故，如柱子

瓶子是有法
无常是立宗
所作是能立因（立宗能成立的理由）
柱子是比喻。
这个三相推理要成立满足三个条件：
1. 有法在能立因上成立：瓶子必定是所造作的。
2. 同品遍：凡是能立因成立，立宗必定成立，比如凡是所作的，必定是无常的。
3. 异品遍：凡是能立因不成立，立宗必定不成立：比如凡是不是所作的，必定不是无常。

推理中用的比喻，必须和有法一样，在能立因和立宗上成立，比如柱子（比喻）和瓶子（有法）一样，也是所造作的，也是无常的。

再来看三相推理不成立例子：

不成因：瓶子常有（立宗），因为是所作（能立因）
凡是所造作的，必定是无常。能立因不成立。

不定因：张三很有钱（立宗），因为他开着宝马（能立因）。

开宝马的不一定都很有钱，比如给老板开车的司机。

相违因：张三很有钱（立宗），因为他是乞丐（能立因）。

这个能立因，和立宗明显相违。

 

[大肚妈]

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可能我的提问不够清楚。我的意思是问你，在日常生活中，你觉得明白了这些理论后给你带来什么样的变化？ 比如说更爱你丈夫了，还是准备一旦想通了就出家？

我没有恶意，只是试图明白钻研这些的动机在哪里。谢谢。

至少说话思路比较清晰，不颠三倒四。

 

[zqweng]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

可能我的提问不够清楚。我的意思是问你，在日常生活中，你觉得明白了这些理论后给你带来什么样的变化？ 比如说更爱你丈夫了，还是准备一旦想通了就出家？

我没有恶意，只是试图明白钻研这些的动机在哪里。谢谢。

这个应该是修行佛法的一种方式，我不懂这个东西，感觉上是通过彻底改变传统的逻辑观念来学习佛法。楼主不是说了，这是没有退路的学习。

 

[北京范德彪]

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至少说话思路比较清晰，不颠三倒四。

如果楼主指自己得话此言完全正确

 

[大肚妈]

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再来讨论一个三相推理：

[FONT='宋体']甲观点[/FONT]：
前生后世不存在 （立宗），因为现量看不见（因）[FONT='宋体']，如我没有看见瓶子（喻）[/FONT]
[FONT='宋体'][/FONT]

[FONT='宋体']乙[/FONT]反驳：
现量看不见并不一定不存在（立宗），因为前生后世不是现量的对境，有很多现量看不见而存在[FONT='宋体']过[/FONT]的事物 （因），比如唐朝皇帝，去世的爷爷，遥远的他乡等。（喻）

 

[zqweng]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

这个应该是修行佛法的一种方式，我不懂这个东西，感觉上是通过彻底改变传统的逻辑观念来学习佛法。楼主不是说了，这是没有退路的学习。

通常我们学一些佛的知识都是想改变自己的思维方法，但是并没有刻意在逻辑上，印度人的逻辑是比较好，擅长数学。

 

[大肚妈]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

这个应该是修行佛法的一种方式，我不懂这个东西，感觉上是通过彻底改变传统的逻辑观念来学习佛法。楼主不是说了，这是没有退路的学习。

学习因明，是弄懂观点的一种方法。在现量没有看见的情况下，要依赖比量推理来论证别人的观点。如果不懂因明的逻辑推理，很容易被别人的观点，牵着鼻子走。

对方立个观点，可是能立因没有或者不合理，你就不能轻易接受。

 

[大肚妈]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

如果楼主指自己得话此言完全正确

请问是我的哪一句话，比较颠倒。没有能立因，你的立宗也是个不成。

 

[小雷音]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

请教一下，楼主学佛钻研这些看似复杂异常的理论最终目的是什么？谢谢。

正是因為佛教開始搞這些東西，佛教才滅了，滅論又一再敗給印度教。中國佛家其實根本沒有唯識宗，因為根本無法傳承下去，義理太難，唐僧帶過來，只有幾個學者能搞搞，後面就死掉了，倒是淨土和禅才能職工有市場。

 

[大肚妈]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

正是因為佛教開始搞這些東西，佛教才滅了，滅論又一再敗給印度教。中國佛家其實根本沒有唯識宗，因為根本無法傳承下去，義理太難，唐僧帶過來，只有幾個學者能搞搞，後面就死掉了，倒是淨土和禅才能職工有市場。

净土和禅宗都很好的修法，你若能有信心，选择他们也很好。但是佛教的修法，不止这些。因明也是。

佛教在印度衰亡，研究的人很多，观点各异。你可以多找他们的书来看，我开贴是讨论佛教因明的，印度佛教历史不是我开贴的主题。就不多讨论。

我们中国的佛教是正宗的，来自于印度的传承。英国人后来在印度考古找遗迹，都要参考我们玄奘法师的书。你去看看唐朝玄奘法师的传记。可惜啊，中国人妄自菲薄，非要说自己的传承不正宗。

 

[科学养猪]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

通常我们学一些佛的知识都是想改变自己的思维方法，但是并没有刻意在逻辑上，印度人的逻辑是比较好，擅长数学。

改变自己思维方法是为了？