休息一下,大家说说都是什么动机办移民的

[Nieter]

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这种破坏不是中国特有的，是任何社会发展所必经的痛苦，资本主义社会也早就经历过了，只不过中国走了些弯路，发展得有点暴发户式的畸形，素质和制度的进化跟不上口袋的膨胀，再加上democracy的那个问题，很多事情得不到及时有效的解决，就愈显得严重了，而且还有其他已经高度发达文明的国家作比较，更甚。

发展是向上的，过程是曲折的，这话虽然不假，但每个人仅有的一次生命去当曲线最低点的牺牲品岂不可惜？并不是我们逃避责任，而是我们已经成了逆流，异物，与这个社会格格不入。那就各取所需吧，人是往高处走的，如果中国能发展到高度文明的水平，我兴许也会考虑回来看看，不过还是那句话，我们都看不到那一天了。

说得好，支持一下。还有一个趋势的问题，看不到在向更好的方向发展，而是整个社会象一列脱轨的疯狂列车，我们不知道什么时候会倾覆。

 

[annielujj]

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我想大部分是为了小孩，我是
1.想再要个小孩
2.不希望小孩学得辛苦
3，也想去看看世界

答案同上

 

[叔叔32]

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主要是生活没有安全感，宁可放弃现在优越的生活条件。

借用前面同学的一句话，“与我心有戚戚焉！”

 

[xchn818]

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很多tz说得非常好，让我很受鼓舞。提一点小的建议：我们既然已经学习雅思写作了，应该还是要掌握一些西方的论证问题的方法。用科学数字而不是用感情。
比如"democracy不一定是天堂，但是autocracy一定是地狱。"。这句话说得非常好，让我都有点“聊发少年狂”了，想起我们青年时上街呐喊时的经历。但是，这句话从论证上是存在问题的，因为这句话没有被“证明”。如果某个哲人说过这句话，并且有大部头的著作支持，这句话作为引用是完全没有问题的。或者象我们在雅思作文里面学的：第一句写论点，后面是支持句，支持句要有例子（或者名人名言也行），而不能干巴巴。
我学习雅思有很多收获，不仅是英语能力上的。还有那些阅读文章，写得都非常好，很大地丰富了我的知识体系。如果大家有印象，可能还记得听力有一道题是森林的消失速度（在This is it里面，Michael也提到了森林的消失速度）。我们都知道森林消失最快的亚马逊流域（南美洲），所以环境问题是全球问题，不是中国特有的。有一篇雅思阅读文章，讲到过经济发展是保护环境的有效方法（那篇文章给出了大量解释，我就不列举了）。我举雅思的例子，是希望大家能改善一下论证问题的方法，这样讨论起来更有效。
我有时候发现在国内讨论问题很难，其实和民主呀、独裁呀都没什么关系。主要是大家的论证方法存在问题，习惯于下结论而不是论证，习惯于用一句话来表述“真理”。结果就是每个人都觉得自己掌握了真理，而且谁也说服不了谁。
我有一次评论一个住房改革的政策，结果获得了若干顶帽子，奇妙的是那些“帽子”都很简短精悍，让我想去讨论也不知道哪里下手。（最后我只好无耻地说：我学过一些经济学的课程，对一些经济现象有初步的分析能力）。这里tz要好多了，不过，如果能把我们在雅思中学到的方法学以致用，就会产生更多的讨论乐趣。
一点拙见，不值一哂。

 

[Nieter]

回复: 休息一下,大家说说都是什么动机办移民的

很多tz说得非常好，让我很受鼓舞。提一点小的建议：我们既然已经学习雅思写作了，应该还是要掌握一些西方的论证问题的方法。用科学数字而不是用感情。
比如"democracy不一定是天堂，但是autocracy一定是地狱。"。这句话说得非常好，让我都有点“聊发少年狂”了，想起我们青年时上街呐喊时的经历。但是，这句话从论证上是存在问题的，因为这句话没有被“证明”。如果某个哲人说过这句话，并且有大部头的著作支持，这句话作为引用是完全没有问题的。或者象我们在雅思作文里面学的：第一句写论点，后面是支持句，支持句要有例子（或者名人名言也行），而不能干巴巴。
我学习雅思有很多收获，不仅是英语能力上的。还有那些阅读文章，写得都非常好，很大地丰富了我的知识体系。如果大家有印象，可能还记得听力有一道题是森林的消失速度（在This is it里面，Michael也提到了森林的消失速度）。我们都知道森林消失最快的亚马逊流域（南美洲），所以环境问题是全球问题，不是中国特有的。有一篇雅思阅读文章，讲到过经济发展是保护环境的有效方法（那篇文章给出了大量解释，我就不列举了）。我举雅思的例子，是希望大家能改善一下论证问题的方法，这样讨论起来更有效。
我有时候发现在国内讨论问题很难，其实和民主呀、独裁呀都没什么关系。主要是大家的论证方法存在问题，习惯于下结论而不是论证，习惯于用一句话来表述“真理”。结果就是每个人都觉得自己掌握了真理，而且谁也说服不了谁。
我有一次评论一个住房改革的政策，结果获得了若干顶帽子，奇妙的是那些“帽子”都很简短精悍，让我想去讨论也不知道哪里下手。（最后我只好无耻地说：我学过一些经济学的课程，对一些经济现象有初步的分析能力）。这里tz要好多了，不过，如果能把我们在雅思中学到的方法学以致用，就会产生更多的讨论乐趣。
一点拙见，不值一哂。

高深。要是雅思作为能写成这样估计不是9分也是8。5了

 

[Nieter]

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其实这样心平气和的探讨问题挺好的，大家谁也别人身攻击、扣帽子。

 

[xchn818]

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如果雅思考中文，没准真得了8.5了，呵呵。

高深。要是雅思作为能写成这样估计不是9分也是8。5了

 

[arthurchu]

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我觉得不要把中国说的那么坏，她正是一个快速发展中的国家，问题多多也很正常，相信智慧的中国人会一件一件解决，我坚信未来属于中国，不管身在何处，我会为此而努力！

 

[tomato710]

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我的想法很简单，去个干净宽敞点的地方。起码不用担心吃的喝的都是些啥。。。其实我们大多数人都只不过想做个简单的人。可是。。。可是。。。

我没有孩子也没有男朋友，就想带着我的小狗狗一起去加拿大。

我也要带着偶得狗狗去加拿大。移民还有很大因素是为了它。。。。

 

[tomato710]

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嗯.我们也要带着狗狗.听说狗的机票会比人的还贵.

再贵也要买。

 

[jasminezha1983]

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很多tz说得非常好，让我很受鼓舞。提一点小的建议：我们既然已经学习雅思写作了，应该还是要掌握一些西方的论证问题的方法。用科学数字而不是用感情。
比如"democracy不一定是天堂，但是autocracy一定是地狱。"。这句话说得非常好，让我都有点“聊发少年狂”了，想起我们青年时上街呐喊时的经历。但是，这句话从论证上是存在问题的，因为这句话没有被“证明”。如果某个哲人说过这句话，并且有大部头的著作支持，这句话作为引用是完全没有问题的。或者象我们在雅思作文里面学的：第一句写论点，后面是支持句，支持句要有例子（或者名人名言也行），而不能干巴巴。
我学习雅思有很多收获，不仅是英语能力上的。还有那些阅读文章，写得都非常好，很大地丰富了我的知识体系。如果大家有印象，可能还记得听力有一道题是森林的消失速度（在This is it里面，Michael也提到了森林的消失速度）。我们都知道森林消失最快的亚马逊流域（南美洲），所以环境问题是全球问题，不是中国特有的。有一篇雅思阅读文章，讲到过经济发展是保护环境的有效方法（那篇文章给出了大量解释，我就不列举了）。我举雅思的例子，是希望大家能改善一下论证问题的方法，这样讨论起来更有效。
我有时候发现在国内讨论问题很难，其实和民主呀、独裁呀都没什么关系。主要是大家的论证方法存在问题，习惯于下结论而不是论证，习惯于用一句话来表述“真理”。结果就是每个人都觉得自己掌握了真理，而且谁也说服不了谁。
我有一次评论一个住房改革的政策，结果获得了若干顶帽子，奇妙的是那些“帽子”都很简短精悍，让我想去讨论也不知道哪里下手。（最后我只好无耻地说：我学过一些经济学的课程，对一些经济现象有初步的分析能力）。这里tz要好多了，不过，如果能把我们在雅思中学到的方法学以致用，就会产生更多的讨论乐趣。
一点拙见，不值一哂。

很佩服楼上的这位GG，其实我也觉得在学习雅思的过程中真的学到了以前学不到的英语知识与技能，也许大学五年加起来都没有我现在写的作文多，而且大量花时间练TOPIC也是从来没有过的，以前学英语总是读啊，听啊，很少写和说，应该是没有。学习雅思对自己的英语真的是一个很大的提升。

 

[风间]

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很多tz说得非常好，让我很受鼓舞。提一点小的建议：我们既然已经学习雅思写作了，应该还是要掌握一些西方的论证问题的方法。用科学数字而不是用感情。
比如"democracy不一定是天堂，但是autocracy一定是地狱。"。这句话说得非常好，让我都有点“聊发少年狂”了，想起我们青年时上街呐喊时的经历。但是，这句话从论证上是存在问题的，因为这句话没有被“证明”。如果某个哲人说过这句话，并且有大部头的著作支持，这句话作为引用是完全没有问题的。或者象我们在雅思作文里面学的：第一句写论点，后面是支持句，支持句要有例子（或者名人名言也行），而不能干巴巴。
我学习雅思有很多收获，不仅是英语能力上的。还有那些阅读文章，写得都非常好，很大地丰富了我的知识体系。如果大家有印象，可能还记得听力有一道题是森林的消失速度（在This is it里面，Michael也提到了森林的消失速度）。我们都知道森林消失最快的亚马逊流域（南美洲），所以环境问题是全球问题，不是中国特有的。有一篇雅思阅读文章，讲到过经济发展是保护环境的有效方法（那篇文章给出了大量解释，我就不列举了）。我举雅思的例子，是希望大家能改善一下论证问题的方法，这样讨论起来更有效。
我有时候发现在国内讨论问题很难，其实和民主呀、独裁呀都没什么关系。主要是大家的论证方法存在问题，习惯于下结论而不是论证，习惯于用一句话来表述“真理”。结果就是每个人都觉得自己掌握了真理，而且谁也说服不了谁。
我有一次评论一个住房改革的政策，结果获得了若干顶帽子，奇妙的是那些“帽子”都很简短精悍，让我想去讨论也不知道哪里下手。（最后我只好无耻地说：我学过一些经济学的课程，对一些经济现象有初步的分析能力）。这里tz要好多了，不过，如果能把我们在雅思中学到的方法学以致用，就会产生更多的讨论乐趣。
一点拙见，不值一哂。

时间关系，我总是很简要的说出结论，而没有去论证。的确很不严谨。
我说几个例子和数据，就能很好的说明我的观点：
1、中国政府的财政支出方面，国家总计支出37960亿中的37．58％，供养“吃财政”的权力系统公务人员，国民经济ＧＤＰ的实际税负高达32．55％，而世界上一般发展中国家税负是18―25％。高达37960亿的国家实际支出中，只有21．33％用于社会保障、抚恤救济、教育、医疗卫生四类项目。其实，各级各部门财政支出都是黑箱，没有公开，以上统计数字也仅仅是参考。但不会低与这个数字。
以上数据来自“博客中国”，不过在其他官方网站也可以查到相关数据。

我旗帜鲜明的支持社会主义，但是真正的社会主义不在中国，科学社会主义并没有提供所承诺的社会福利和保障。所以，在没有社会福利和保证国家，我们的生存受到巨大威胁。

2、我是一名HR从业人员，绩效考核是企业核心、发动机，当时张居正的改革核心也是“考成法”即公共管理的绩效考核。我们现有的政府考核不是没有指标，是指标的指定、实施和使用不公开、不科学、不规范，甚至是负导向。地方官员以牺牲生态、民生、民权来实现GDP增长，以上级意志为转移。政治制度的核心就是用人制度，天朝派对所称的干部选拔机制，学者张鸣前不久分析：中国现在的官二代，本质是权利的世袭，官位世袭是在feudalism都不允许的。一句话：政府这个组织外部不能监督和竞争，内部没有监督和考核，所以，生态环境的破坏不可避免。举个例子：我是一个企业业主，我治理排污需要成本1000万，但是我通过行贿来免除排污治理，可能只要1、2百万。两害相权，自然会作出选择。

3、有人提高生态环境的破坏是任何一个国家必经的过程，我承认这点，但是democracy是一个体系，这个体系通过代议制用权利制约权利，让国家机器自我修正，所以宪政国家在经历阵痛后自然得到改良。秦晖对东西德有个研究，有兴趣的可以参看下面的网址。 http://www.chinaelections.org/newsinfo.asp?newsid=160578

4、最后说说文化，今年获得诺贝尔文学奖的女作家，她得奖小说就是控诉autocracy对人性的摧残，有兴趣可以找来看看，我要复习雅思就没有关注。

零零散散写了一些“论据”，实在不成体系。内心对dictator的痛恨，化作对雅思的学习动力！希望每个移友能在自由的天空共享人类的普世价值。

 

[xmwendong]

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答案同上

同解，如果不是中国的生育政策，我想我也不会这么麻烦去移这个民

 

[Nieter]

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如果雅思考中文，没准真得了8.5了，呵呵。

可惜的是，考中文我也得不了8。5的。

 

[Nieter]

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我也要带着偶得狗狗去加拿大。移民还有很大因素是为了它。。。。

再贵也要买。

是的，对他有个今生的承诺，到天涯海角也要带着他！

 

[From Sea to Sea]

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叔叔32

能够理解。。。

但我还是觉得 也许，
在一个所谓的 民主富强的发达国家 生活了很多年以后，
当您发觉 标榜言论自由的西方媒体 同样会拿着有色眼镜去报导新闻；
当您看到国外有些不尽如人意的事情都似曾相识；
当您远在万里外，仍然关注着祖国的每一个发展的脚步；
当有人这样那样抨击中国，您很吃惊的发现自己原来会情不自禁要去保护她，这个时候您或许明白：一颗 中国心 仍然在！。。。

 

[Nieter]

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时间关系，我总是很简要的说出结论，而没有去论证。的确很不严谨。
我说几个例子和数据，就能很好的说明我的观点：
1、中国政府的财政支出方面，国家总计支出37960亿中的37．58％，供养“吃财政”的权力系统公务人员，国民经济ＧＤＰ的实际税负高达32．55％，而世界上一般发展中国家税负是18―25％。高达37960亿的国家实际支出中，只有21．33％用于社会保障、抚恤救济、教育、医疗卫生四类项目。其实，各级各部门财政支出都是黑箱，没有公开，以上统计数字也仅仅是参考。但不会低与这个数字。
以上数据来自“博客中国”，不过在其他官方网站也可以查到相关数据。

我旗帜鲜明的支持社会主义，但是真正的社会主义不在中国，科学社会主义并没有提供所承诺的社会福利和保障。所以，在没有社会福利和保证国家，我们的生存受到巨大威胁。

2、我是一名HR从业人员，绩效考核是企业核心、发动机，当时张居正的改革核心也是“考成法”即公共管理的绩效考核。我们现有的政府考核不是没有指标，是指标的指定、实施和使用不公开、不科学、不规范，甚至是负导向。地方官员以牺牲生态、民生、民权来实现GDP增长，以上级意志为转移。政治制度的核心就是用人制度，天朝派对所称的干部选拔机制，学者张鸣前不久分析：中国现在的官二代，本质是权利的世袭，官位世袭是在feudalism都不允许的。一句话：政府这个组织外部不能监督和竞争，内部没有监督和考核，所以，生态环境的破坏不可避免。举个例子：我是一个企业业主，我治理排污需要成本1000万，但是我通过行贿来免除排污治理，可能只要1、2百万。两害相权，自然会作出选择。

3、有人提高生态环境的破坏是任何一个国家必经的过程，我承认这点，但是democracy是一个体系，这个体系通过代议制用权利制约权利，让国家机器自我修正，所以宪政国家在经历阵痛后自然得到改良。秦晖对东西德有个研究，有兴趣的可以参看下面的网址。 http://www.chinaelections.org/newsinfo.asp?newsid=160578

4、最后说说文化，今年获得诺贝尔文学奖的女作家，她得奖小说就是控诉autocracy对人性的摧残，有兴趣可以找来看看，我要复习雅思就没有关注。

零零散散写了一些“论据”，实在不成体系。内心对dictator的痛恨，化作对雅思的学习动力！希望每个移友能在自由的天空共享人类的普世价值。

中文雅思8.5！

 

[Nieter]

回复: 休息一下,大家说说都是什么动机办移民的

我觉得不要把中国说的那么坏，她正是一个快速发展中的国家，问题多多也很正常，相信智慧的中国人会一件一件解决，我坚信未来属于中国，不管身在何处，我会为此而努力！

没有人说中国坏，这个概念是有人一直希望我们大家混淆的，所谓的反华势力就是在这样的混淆中产生的。

 

[Nieter]

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叔叔32

能够理解。。。

但我还是觉得 也许，
在一个所谓的 民主富强的发达国家 生活了很多年以后，
当您发觉 标榜言论自由的西方媒体 同样会拿着有色眼镜去报导新闻；
当您看到国外有些不尽如人意的事情都似曾相识；
当您远在万里外，仍然关注着祖国的每一个发展的脚步；
当有人这样那样抨击中国，您很吃惊的发现自己原来会情不自禁要去保护她，这个时候您或许明白：一颗 中国心 仍然在！。。。

是的，中国人是非常热恋自己的国家和土地的。

 

[风间]

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http://news.sohu.com/20091111/n268113343.shtml 边治理边污染 “再投910亿元也没用”

不评论了，看新闻吧。