在covid-19大爆发期间， 人权自由还重要吗?

[sabre]

人权，自由对个人来说都是重要的。
但不是任何时候都是最重要的。
有可能，以前自然选择淘汰人的个体，
现在和以后则是淘汰人的组织形式和价值观。

假如把自由读成自由选择， 那么， 任何时候都是最重要的，

比如， 我放弃在屋里抽烟的自由， 这是我的自由选择，

组织形态是一个活的东西， 有适应性的， 有个哲学问题，一条大船， 每年修， 两百年之后， 所有的钉都不是原来的了， 它还是那条船吗，一个社会， 一个体制， 一种文化， 都经历这个过程，

去个饭馆， 看评论， 说它很正宗， 每次看到正宗， 我都问，什么叫正宗， 没什么菜会是两百年前一个神厨制定， 两百年不变的，

 

[sabre]

礼节性大赞大师！

为了母亲的微笑 为了大地的丰收
赞卡城西北

 

[卡城西北]

假如把自由读成自由选择， 那么， 任何时候都是最重要的，

比如， 我放弃在屋里抽烟的自由， 这是我的自由选择，

组织形态是一个活的东西， 有适应性的， 有个哲学问题，一条大船， 每年修， 两百年之后， 所有的钉都不是原来的了， 它还是那条船吗，一个社会， 一个体制， 一种文化， 都经历这个过程，

去个饭馆， 看评论， 说它很正宗， 每次看到正宗， 我都问，什么叫正宗， 没什么菜会是两百年前一个神厨制定， 两百年不变的，

也许并不存在一种能保证人类未来的神奇制度（如果有的话，我认为专制制度也许更接近），只有不断变化的制度。甚至，制度的进化本身根本不在乎人类是不是会存在。这种进化不是完全的自然选择，它为什么目的服务，有没有目的，都不确定。
我并不反对当今的所有神，耶稣上帝牛魔王民主专制价值观。我只是认为，若干年以后，我们现在争论的焦点词汇，会被彻底遗忘，连历史学家都不会知道这些词汇的意义。

 

[shw019]

也许并不存在一种能保证人类未来的神奇制度（如果有的话，我认为专制制度也许更接近），只有不断变化的制度。甚至，制度的进化本身根本不在乎人类是不是会存在。这种进化不是完全的自然选择，它为什么目的服务，有没有目的，都不确定。
我并不反对当今的所有神，耶稣上帝牛魔王民主专制价值观。我只是认为，若干年以后，我们现在争论的焦点词汇，会被彻底遗忘，连历史学家都不会知道这些词汇的意义。

你这个很"神"。
"制度的进化本身根本不在乎人类是不是会存在。这种进化不是完全的自然选择，它为什么。。。。"这个意思是说制度不是人制定的。
其实好的制度要不仅有利于人， 还要让人与自然和谐共处， 和谐发展。

 

[卡城西北]

你这个很"神"。
"制度的进化本身根本不在乎人类是不是会存在。这种进化不是完全的自然选择，它为什么。。。。"这个意思是说制度不是人制定的。
其实好的制度要不仅有利于人， 还要让人与自然和谐共处， 和谐发展。

因为没有办法定义“好”，对什么好，对哪方面好，多好算好，所以不存在好的制度。
制度是人制定的，但不是某个或某些人。制度出现以后，经过历史的筛选，留下合适的，比如民主制度和专制制度这两种。但是这个历史筛选的本身不在乎人类是不是会有未来，就像上帝根本不会在乎人类的未来一样。
谁又知道，因为符合筛选标准而存在的制度，不会把人类这个群体带进沟里呢？

 

[kaskan]

寸步不能让，让寸步对方就进丈进公里

 

[sabre]

也许并不存在一种能保证人类未来的神奇制度（如果有的话，我认为专制制度也许更接近），只有不断变化的制度。甚至，制度的进化本身根本不在乎人类是不是会存在。这种进化不是完全的自然选择，它为什么目的服务，有没有目的，都不确定。
我并不反对当今的所有神，耶稣上帝牛魔王民主专制价值观。我只是认为，若干年以后，我们现在争论的焦点词汇，会被彻底遗忘，连历史学家都不会知道这些词汇的意义。

这种对greater good的追求， 是希特勒， 共产主义的一致追求

 

[卡城西北]

这种对greater good的追求， 是希特勒， 共产主义的一致追求

问题在于，就连希特勒，也是没有意义的。没有办法抱住人类的未来。共产主义则是镜花水月，没有可能。
但是，greater good的确是存在的。

 

[shw019]

问题在于，就连希特勒，也是没有意义的。没有办法抱住人类的未来。共产主义则是镜花水月，没有可能。
但是，greater good的确是存在的。

Greater good应该是阶段性的， 即兴衰交替， 物极必反。

 

[卡城西北]

Greater good应该是阶段性的， 即兴衰交替， 物极必反。

这个比较对，因为几万年来就是这么交替的。

 

[AZURR]

假如把自由读成自由选择， 那么， 任何时候都是最重要的，

比如， 我放弃在屋里抽烟的自由， 这是我的自由选择，

组织形态是一个活的东西， 有适应性的， 有个哲学问题，一条大船， 每年修， 两百年之后， 所有的钉都不是原来的了， 它还是那条船吗，一个社会， 一个体制， 一种文化， 都经历这个过程，

去个饭馆， 看评论， 说它很正宗， 每次看到正宗， 我都问，什么叫正宗， 没什么菜会是两百年前一个神厨制定， 两百年不变的，

罗布人村寨的烤鱼正宗--红柳明火+撒盐。上加拿大村的面包也正宗。

 

[Dayday-up]

假如把自由读成自由选择， 那么， 任何时候都是最重要的，

比如， 我放弃在屋里抽烟的自由， 这是我的自由选择，

组织形态是一个活的东西， 有适应性的， 有个哲学问题，一条大船， 每年修， 两百年之后， 所有的钉都不是原来的了， 它还是那条船吗，一个社会， 一个体制， 一种文化， 都经历这个过程，

去个饭馆， 看评论， 说它很正宗， 每次看到正宗， 我都问，什么叫正宗， 没什么菜会是两百年前一个神厨制定， 两百年不变的，

同意，上帝这么伟大光荣正确，都还给你free will了，选择自由看来确实重要

 

[sabre]

问题在于，就连希特勒，也是没有意义的。没有办法抱住人类的未来。共产主义则是镜花水月，没有可能。
但是，greater good的确是存在的。

不同人的眼里， 恐怕不一样，
就算一样， 怎么实现，想法也不一样，

这个问题， 一旦指出为了人类理想， 要牺牲一些人的利益和爱好的时候， 就难回答了，

在一个自由社会， 理想的定义不属于特定的人群，人类理想必须靠整个人类共同塑造， 不然， 就是希特勒

 

[zunhuhu]

人权自由一直都要，
但现在需要重视的是别人的人权和自由，
（不被不必要的感染）的人权，
（不住医院，不住小木盒）的自由，
所以需要适当限制自己的人权和自由。

这个逻辑让人费解，都是人，都有被感染的可能，都是保护别人的同时保护自己，怎么能说是限制自己的自由来重视别人的自由呢？

 

[霜岳]

人权自由一直都要，
但现在需要重视的是别人的人权和自由，
（不被不必要的感染）的人权，
（不住医院，不住小木盒）的自由，
所以需要适当限制自己的人权和自由。

理论上来讲也对
但是这跟土工成天大会上的空话套话是一样的（no offence，知道你不是有意）
这个关键的地方是“适当限制”，怎么个适当，怎么个限制
很多人的问题是
按自己的想法来就是适当限制
按其他人的想法来就是不适当

 

[卡城西北]

不同人的眼里， 恐怕不一样，
就算一样， 怎么实现，想法也不一样，

这个问题， 一旦指出为了人类理想， 要牺牲一些人的利益和爱好的时候， 就难回答了，

在一个自由社会， 理想的定义不属于特定的人群，人类理想必须靠整个人类共同塑造， 不然， 就是希特勒

这我以前说过几次，一个人可能睿智可能愚蠢，出发点可能是私利也可能是大义，所以个人不靠谱，但是还有挑选的余地。但是一群人，永远只会做最坏的选择，虽然很靠谱，但决不能信。而民主之所以是一种坏的制度，（当然专制也不是什么好的制度），就是因为它集中并强化了人群做出坏选择的能力。
历史会在两者之间一会儿选择这个，一会儿选择那个选择，或者是完全淘汰这两种制度。

 

[sabre]

这我以前说过几次，一个人可能睿智可能愚蠢，出发点可能是私利也可能是大义，所以个人不靠谱，但是还有挑选的余地。但是一群人，永远只会做最坏的选择，虽然很靠谱，但决不能信。而民主之所以是一种坏的制度，（当然专制也不是什么好的制度），就是因为它集中并强化了人群做出坏选择的能力。
历史会在两者之间一会儿选择这个，一会儿选择那个选择，或者是完全淘汰这两种制度。

不是好坏的问题，
而是选择， 我个人选择民主制度，

 

[卡城西北]

不是好坏的问题，
而是选择， 我个人选择民主制度，

的确。哪怕对我来说，民主制度也是比专制制度更可爱。

 

[sabre]

的确。哪怕对我来说，民主制度也是比专制制度更可爱。

我有两年是五毛 支持中国人民的选择
得罪了很多的五分 至今好多五分拉黑我
我依然支持中国 支持中国人民的选择

但是 我个人 倾向民主制度

好坏 个人判断
Live and let live

 

[BMO99]

我有两年是五毛 支持中国人民的选择
得罪了很多的五分 至今好多五分拉黑我
我依然支持中国 支持中国人民的选择

但是 我个人 倾向民主制度

好坏 个人判断
Live and let live

中國人民支持獨裁專制制度？？？？北京人不要亂代表低端人發言。