鱼目岂可混珠:法律都有,民主与专制中的“法治”天渊之别---曹操与诸葛亮

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...群体有修正能力
极端的 会被抵消
...

如果这是真命题,希特勒是怎么被选上去的?

即使有各种学说辩解希特勒的上台,不能否认的是他的极端言论,在那个德意志民族困苦的年代,非常的有市场,很多民众就是相信了,就是支持了,民粹之火就是被点燃了。“群体智慧”哪去了?

我的看法是,民主投票,可以一定程度上解决一些利益分配不公的问题,缓和社会矛盾。但是这是基于社会资源足够分配这个条件上的。民主投票解决不了一个国家民族该何去何从,才能维持繁荣,或者解决困境这类的大问题。

吃饱喝足了,脾气自然都会好一点。东西还够分,就容易达成“你好我好,大家别闹”的结果。而当社会资源陷入极度匮乏时,党派很容易就可以把各自的支持者引向极端,中间选民就会越来越少!因为这时候是为了生存你争我夺的时候,不再是讲温情的时候。

具体到国际现实上,你会看到很多穷苦国家,照搬什么制度都不太灵,很容易就陷入极端的站队,互指对方党派叛国/卖国/选举舞弊,然后还是靠政变/打仗来争夺利益。反而是富足以后搞选举制度(日,韩,台都是)的,还都维持得住。
 
最后编辑: 2020-06-06

未尝不可

思考的芦苇
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民主或专制好不好,对什么目标好不好?这是需要先确定的。对统治者有利,还是能让普通大众有利,基本上都是关于个人。但是个人不会考虑种族未来是否长久存在。我说的民主和专制一样没有用,指的是对保证人类种族的未来没有用。

专制属于人治独裁一类,而民主属于法治宪政一类
专制的对面其实是法治和宪政,不是什么民主

你说乌合之众什么,大众愚蠢不愚蠢,这个根本不是讨论专制与民主的关键,
美国以前就是精英主义,现在是平民主义开始抬头,也就是你说的所谓乌合之众
但无论哪一个都是以法治和宪政为基础,跟专制完全不同的
 
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对,就是这个例子。科学证明了,群体才是最有智慧的
如果这是真命题,希特勒是怎么被选上去的?

即使有各种学说辩解希特勒的上台,不能否认的是他的极端言论,在那个德意志民族困苦的年代,非常的有市场,很多民众就是相信了,就是支持了,民粹之火就是被点燃了。“群体智慧”哪去了?

我的看法是,民主投票,可以一定程度上解决一些利益分配不公的问题,缓和社会矛盾。但是这是基于社会资源足够分配这个条件上的。民主投票解决不了一个国家民族该何去何从,才能维持繁荣,或者解决困境这类的大问题。

东西还够分,自然容易达成“你好我好,大家别闹”的结果。而当社会资源陷入极度匮乏时,党派很容易就可以把各自的支持者引向极端,中间选民就会越来越少!因为这时候是为了生存你争我夺的时候,不再是讲温情的时候。

具体到国际现实上,你会看到很多穷苦国家,照搬什么制度都不太灵,很容易就陷入极端的站队,互指对方党派叛国/卖国/选举舞弊,然后还是靠政变/打仗来争夺利益。反而是富足以后搞选举制度(日,韩,台都是)的,还都维持得住。
详见第三帝国兴亡
The rise and fall of the third reich 是这个问题的经典作品

我的回答是 切菜把手切了 不能扔菜刀 老婆要来拼命的

别的东西 咱们慢慢讨论
体制不是万能的 需要一点技术 一点耐心 一点努力
 
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详见第三帝国兴亡
The rise and fall of the third reich 是这个问题的经典作品

我的回答是 切菜把手切了 不能扔菜刀 老婆要来拼命的

别的东西 咱们慢慢讨论
体制不是万能的 需要一点技术 一点耐心 一点努力

没人要扔菜刀,现在讨论的是哪种菜刀最适合你要切的菜,最能解决问题。

不能因为一把菜刀曾经做出了一些好菜,就否认它也切出了很多不好的作品,甚至时常还切到手,拒绝一切讨论是否该研究下市面上其他品牌的可能
 
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菜刀需要磨

是的,这对谁家的刀都成立

讨论问题要就事论事,不能自己家刀切出好菜,就说这是不可被替代的刀,虽然不完美,但是绝对比其他的好。但是别人家的做出了好菜,就大骂“那把刀杀过人!你居然用这种刀?你是不是好人?”。而事实是,是把刀,就可能被用来杀人,或者切到自己的手,就像纳粹化的德国一样,就好像民主的美国也需要一场南北战争来最终决定国家方向一样。

“群体智慧”几乎没有任何避免这类大型历史悲剧的能力
 
最后编辑: 2020-06-06

未尝不可

思考的芦苇
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对于我所说的那个目的,都一样没用。
我不知道你说的保证人类种族的未来有没有用,跟讨论专制和民主有什么根本联系,
为什么要把保证人类种族的未来作为目的?以此来讨论专制与民主好坏
如果这么说,人类终将灭亡是我们的宿命,我们不需要讨论任何细节和好坏了,因为都没有用
 

未尝不可

思考的芦苇
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有联系啊,对这个目的有没有用,就是联系。
不是我要把什么事情作为目的,那是客观存在的问题。你不把它作为目的,不思考,只是因为没有办法。这个未来并不因为我们没办法而消失。
我并不想讨论细节。只是说,民主和专制一样,对人类未来没有用。
那就没意思了,
就如我刚才说的,人类终将灭亡,好坏都改变不了这个命运,
这样角度看问题,还讨论啥啊,当奴隶也行啊
 
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是的,这对谁家的刀都成立

讨论问题要就事论事,不能自己家刀切出好菜,就说这是不可被替代的刀,虽然不完美,但是绝对比其他的好。但是别人家的做出了好菜,就大骂“那把刀杀过人!你居然用这种刀?你是不是好人?”。而事实是,是把刀,就可能被用来杀人,或者切到自己的手,就像纳粹化的德国一样,就好像民主的美国也需要一场南北战争来最终决定国家方向一样。

“群体智慧”几乎没有任何避免这类大型历史悲剧的能力
有的人家不怎么磨刀
我喜欢磨刀
 

未尝不可

思考的芦苇
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不讨论当然是应该的,因为讨论也拿不出方案。但还是应该思考。
而且并不是不民主就奴隶,否则世界上就只有民主制和奴隶制了。
你们西方民主人士,要有批判民主的勇气。
批评民主没问题啊,
但你不能说,反正都将灭亡
吃有几颗老鼠屎的一碗米饭
与吃有几颗米的一碗老鼠屎
是一样的
 
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有的人家不怎么磨刀
我喜欢磨刀
希特勒有,但是看看,从北京政府成立以来,不到100年,我们扪心自问,出了多少野心家?给中国人民带来了多少灾难?

概率问题,飞机会空难,但是我们还是冒险做飞机。四个字:不能因噎废食
 

未尝不可

思考的芦苇
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说了半天,如果能证明,群体的投票,是否最接近事实的,这个问题好像就近了一步。

逻辑:群体更愚蠢,所以不能民主,只能靠少数聪明人,其它人都是乌合之众
群体不群体,愚蠢不愚蠢不是重点,那是下一步,由多少人来领导的问题,
专制的反面是宪政和法治,就如同你这个楼说的,法治还是法制的问题
 

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