笑谈美国大选的副产品：川普不仅分裂了美国社会，也分裂了北美华人“民主”派

[heyday]

你这equal指的哪方面？
如果指的是法律方面的话，那可能是不准确的。亿万富翁可以以各种手段少交税 普通工薪族做不到！亿万富翁犯了事，请个律师团后他脱罪的可能性非常大。

少交税也是在法律框架下许可的。工薪阶层只是不符合可以少交税的条件而已，不要混淆概念。
同理，脱罪和不脱罪，只有法律可以审判。

 

[sabre]

Well，呵呵。

众所周知，“everyone is equal”只不过是一个口号。川普和普通网友肯定不是equal的。每个人所处的位置不一样，其责任权力义务都不一样。你泛泛一句“everyone is equal”，这里面掩盖了多少本该引起注意的区别。一个普通人发个推能转两三次了不得了，川普发个推成千上万个转，几万几十万个赞。这个影响力能比吗？美国人民赋予了他这么强大的影响力，他就仅仅以“不违法”作为自己行为的准则？这合适吗？

至于judge不judge，更是全凭你一张嘴在说。当你不想judge的时候，你就说你不judge。当你想judge的时候，你只需要说“我讲的是一个客观事实而不是主观评价”就糊弄过去了。事实上你在这个楼里一直在judge我。比如你说我是“随便搜一段文字”就“如获至宝”，说什么我“随便扯一个说法就说是原则”等等，都是在judge。你说你不jduge，完全是幻觉。

我是这么理解平等的， 不管你是谁， 说实话， 我就信任你，
撒谎， 我就不相信你，

每个人都有平等的资格赢得信任，
说了一百句话之后， 信任度就不一样了，犯罪记录就是干这个用的，

 

[ermite808]

少交税也是在法律框架下许可的。工薪阶层只是不符合可以少交税的条件而已，不要混淆概念。
同理，脱罪和不脱罪，只有法律可以审判。

法律是同样的法律，但执行时朝有罪还是无罪的方向走，那是要靠律师的，有钱人能享受的律师资源不是一般人能比的。辛普森案就是一个例子。

 

[佩奇]

川普行使的是公权力。当然每个人都可以品论了。

李嘉诚愿不愿下台，或者选谁当继承人，当然不能全民选举了。

他是总统，和公众相关的行为，当然要被评论。

隔壁邻居的饭菜、你要鄙视，就有点说不过去了。因为，那是私人事务。

公权力，匹夫有责，私人事务，自己说了算。

公私不分就不好了。

川普是国家元首，拿着巨大的公权力，要跟吃瓜群众平等，岂不贻笑大方

 

[heyday]

法律是同样的法律，但执行时朝有罪还是无罪的方向走，那是要靠律师的，有钱人能享受的律师资源不是一般人能比的。辛普森案就是一个例子。

靠律师也是参照法律的。照你这么说，爱泼斯璮也是个例子

 

[STILLWELL]

在twitter上看 Lin Wood 发的那些 crazy 的言论，后面的中文跟贴更加疯狂无耻。有川粉说“只要发现一个作弊就可以直接判拜登出局让川普连任了“，还有的说”川普可以发动战争，把所有反对者都立刻抓起来判刑，然后让位给Pence“。

这就是某些川粉眼里的民主。其实几乎所有华人川粉跟这些极端川粉都是一丘之貉，因为他们的共同点在于不尊重既有规则，为达到目的不择手段，其实他们眼里完全没有法治和民主的概念。区别仅仅在于极端川粉视军事政变为目前的选项，而普通川粉认为目前最好还是继续滥诉和通过造谣制造社会混乱，等到滥诉失败了再发动军事政变。没有见到哪个华人川粉准备接受大选结果，4年后再来的。西人川粉里面不少已经接受了结果。

c ji

个人观点，请勿当真。谈的是华人网络普遍现象， 不针对任何网友。 “五分五毛”为戏称，不含贬义。

多数时间，无论打开哪个华人政治论坛，“五毛”“五分”对垒分明。

来自中国大陆的老、中、青三代看到的中国和世界对比截然不同，来自港台的，再掺杂各种功、各种派，不同背景、不同内心期待导致观点交锋并不奇怪。

川普像一把利剑，忽然将“五分”劈为两个阵营；又像一个透视镜，忽然让“五分”群体看到原来自己内部隐藏这么多跟他们眼中的“五毛”一样的“顽固糊涂虫”，被“主流媒体"洗脑无分辨力，虚伪不可救药分子，胡搅蛮缠的独裁骗子；原来扣在“五毛”“五分”之间的帽子在“五分”内部之间复制，以前的同一战壕的好友忽然变得怪异、不可理喻。

尽管观点不同，如果双方是理智、条理清楚理，基于事实的人，即使有争吵也不会失去和气。有了那些固执极端，爱帖大字报体，不加思考，热血沸腾，偏听偏信，百折不挠的偏执的人社会就有了不可调和的斗争。在一个缺乏理性的群体中，越是没有理智、狂热的人越容易受到追捧。黑社会里的原则非常适合混乱时期的政治。不过最终天下大治仍需有道德之君。

从政的人制造谎言是本能。但是作为看客，能够清醒的分辨各种信息的真实性应该是基本的素质。有了这样的民众才能杜绝政客的欺骗。

从最开始“川派”普天同庆要赢，之后指控民主党舞弊、主流媒体无耻全靠推特消息和郭文贵等“大小V”放料，再后来法院腐败已被收买，还算靠谱，当看到军队要出面维护宪法、军事法庭要审判叛国者，上帝将发威时，其荒唐令人震惊的程度叫人措手不及。

等待美国军方海陆空三军、特种兵、警察部队发动政变推翻舞弊的民主党民选总统，匡扶美国民主和宪法，挽救美国民主和“传统价值观”。否则，美国将成为第一个被国外势力和国内卖国者颠覆的西方民主国家。

中国和世界从来不缺乏话题，笑看 2021 年什么事件，让华人网络再制造出精彩大故事。

提醒：关心一点政治作为娱乐不是什么坏事，不要迷信某个政治人物。把任何把某个政治人物化作宗教般的爱戴和崇敬都是愚蠢的，这是走向愚昧和专制之路。

如有违反网站政策的观点，请删除。

偶是墙头草，一会是分一会是毛。
其实也不是分也不是毛，只是就事论事。

也不相信谁上任对中国更好而已，因为都是利己者。

 

[white cat]

所有海外反共组织和个人统统站在了川普旗下，押川普的宝。把过去对付共产党那套用在了拜登身上。在美国攻击共产党怎么说都没事，都有人信，器官活摘，实验室制造病毒，总之想怎么说都行，都有人信，被很多美国人欣赏。但川普下台，这些人尴尬了。大选中造谣的帽子是摘不掉的，静看他们怎么脱身吧。

 

[heyday]

为什么我说川普跟普通人不能同等看待，我之前已经说得很清楚了。你还在这里纠缠什么言论自由之类的，不是你没看懂我说的话，就是你在这方面顽固己见油盐不进。我无所谓，反正辩论主要是说给吃瓜群众看的，你是否agree我不在乎。

至于你刚才秀的那句英文——“don't judge”——这里的“judge“，你现在解释说是“认为有罪”才是judge，真是太牵强了。如果按你的说法，只要你不是法官，只要你没在法庭上，那都谈不上judge了。因为除了法官没人能judge。我当然知道你不是法官，你也知道我不是，那你说那句话有何意义？

我不在乎你觉得我缺少什么，或者讲理费劲不费劲，或者你觉得我就是个五毛或者美分，你怎么评价我我都无感。我只想奉劝你，提高一下自己说话的严谨性，提高一下思维的逻辑性，这样对你自己好。对我，无所谓喽。

恭喜你 你至少明白了judge的本源含义: 既然你不是法官，那就不要随便去judge谁，在心里去判断别人的罪。至于其他的，等你真正明白了民主，再去领会judge的引申含义不迟。

 

[billyhuang]

回想起三十年前，热血青年走上街头要求民主，打到腐败，政府予以血腥镇压。邓小平头顶中国改革开放设计师的头衔，为什么对学生的正当要求如此无情的回应？三十年后的今天明白了，邓小平同志当时就已经预见到了民主中国的无底深渊。看到这次因美国大选而撕裂的华人们，如果中国也照搬美国的民主制度而民选自己的主席，那么每次换届都会引发一场内战。民主是它国的东西，和中国无缘。

这个领悟深刻。
寄望于人们明智是不现实的。
自因为明智的你在别人眼中就不是明智。
世界上的一些问题永远是处于“公说公有理，婆说婆有理”的状态。

 

[sabre]

为什么我说川普跟普通人不能同等看待，我之前已经说得很清楚了。你还在这里纠缠什么言论自由之类的，不是你没看懂我说的话，就是你在这方面顽固己见油盐不进。我无所谓，反正辩论主要是说给吃瓜群众看的，你是否agree我不在乎。

至于你刚才秀的那句英文——“don't judge”——这里的“judge“，你现在解释说是“认为有罪”才是judge，真是太牵强了。如果按你的说法，只要你不是法官，只要你没在法庭上，那都谈不上judge了。因为除了法官没人能judge。我当然知道你不是法官，你也知道我不是，那你说那句话有何意义？

我不在乎你觉得我缺少什么，或者讲理费劲不费劲，或者你觉得我就是个五毛或者美分，你怎么评价我我都无感。我只想奉劝你，提高一下自己说话的严谨性，提高一下思维的逻辑性，这样对你自己好。对我，无所谓喽。

don't judge 这句话， 经常被滥用，
经常是不讲理的人爱说，
当我们指出trump撒谎的时候， 指出他种族歧视的时候， 把don't judge 端出来，就很无理取闹了，

难道他撒谎不能指出吗？

 

[Carc]

回想起三十年前，热血青年走上街头要求民主，打到腐败，政府予以血腥镇压。邓小平头顶中国改革开放设计师的头衔，为什么对学生的正当要求如此无情的回应？三十年后的今天明白了，邓小平同志当时就已经预见到了民主中国的无底深渊。看到这次因美国大选而撕裂的华人们，如果中国也照搬美国的民主制度而民选自己的主席，那么每次换届都会引发一场内战。民主是它国的东西，和中国无缘。

民主是目的，并不是制度本身。

只要最终达到民众可以有效监督政府，并提供feedback影响政府执政方向和官员选拔方式的制度，都可以叫民主。实际上我们小时候在中国，“民主”两个字也并不是多大忌讳，根本不是敏感词。班级，年段里动不动就要开“民主生活会”。跟大家收集意见和建议，电视里东德被称为“民主德国”。当时社会主义阵营是敢跟西方争夺“民主”两个字的代表权的。西方只是标榜自己“自由”多过标榜自己是民主的模范。跑到台湾的蒋介石，也从不敢说自己代表“民主”中国，邓丽君在台湾广播里对大陆喊话，也只是说自己生活在“自由中国”，“自由的世界”。

多党轮替，选票政治，是不是民主的唯一表现形式，任何其他体制都没有民主可言？我觉得这个是可以讨论的。当然，中国今天的体制也远谈不上是多好的民主形式，仍然有很多问题可以改进。只是不能因此就觉得盲目嫁接西方制度才叫民主，即使西方经过冷战后多年的文化输出和媒体洗脑，已经成功地让多数觉得他们那一套才叫民主，其他都是异端

 

[Dayday-up]

我觉得中国人， 是最热爱公平，最热爱规则的人，

我怎么觉得正相反啊，我觉得中国人一般不在意公平，也不爱守规矩

 

[Carc]

我怎么觉得正相反啊，我觉得中国人一般不在意公平，也不爱守规矩

都不同意。我觉得人性都是一样的。中国人没有特别好或不好。导致不同的，是社会的物质基础。

普通人的人性就是：当自己是社会精英，是分配占有较多的一方时，就认为效率比公平重要。当自己是底层草根，是占有较少的一方时，就认为公平比效率重要。当自己从现有社会规矩中获得利益和保护较多时，就是规矩的拥护者，当自己的利益总是成为现有规矩的打压对象时，就想打破规矩。

我产生这个想法是基于以下观察（也许有偏差），穷苦，困难的一代（我们的父母辈或更老一辈），总体来说不爱守规矩的多，喜欢抛去面子削尖脑袋占便宜的多，公民素质总体较差。而我在旅游中发现，85后和90后，00后，总体来说公民素质提高一大截。更会排队，会收拾垃圾，说话比较轻声，比较少去拿走饭店，旅馆中的物品。总体来说和西方的同龄人没有大区别。

另外一个角度上，之前有传一片日本的报道：https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/281631/2。
讲日本为了刺激经济，给出红包鼓励国民旅游消费，结果发现他们很多人素质还不如之前大家所抨击的外国游客。我想这是不是说明，因为旅游红包而去玩的，多属于日本经济困难后产生的拮据群体，他们在纪律性，和公共素质上，似乎已经大大不如他们的先辈，那些成长在日本经济蓬勃，收入高，生活精彩，人人对未来都有美好憧憬，精神面貌积极向上的一代人。

仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。是老祖宗就知道的现象。还有句糙话，叫“穷山恶水出刁民”。过去跑车的都知道，越是穷苦地方，车匪路霸越多，和当地土著村民接触也越要小心。

 

[heyday]

川普行使的是公权力。当然每个人都可以品论了。

李嘉诚愿不愿下台，或者选谁当继承人，当然不能全民选举了。

他是总统，和公众相关的行为，当然要被评论。

隔壁邻居的饭菜、你要鄙视，就有点说不过去了。因为，那是私人事务。

公权力，匹夫有责，私人事务，自己说了算。

公私不分就不好了。

川普是国家元首，拿着巨大的公权力，要跟吃瓜群众平等，岂不贻笑大方

即使贵为国家副主席，刘少奇也曾举着一本宪法奢求法律的庇护。
谁都有可能是弱者，只要他觉得自己需要伸张法律的正义，那么他的请求就无可指责。

 

[佩奇]

即使贵为国家副主席，刘少奇也曾举着一本宪法奢求法律的庇护。
谁都有可能是弱者，只要他觉得自己需要伸张法律的正义，那么他的请求就无可指责。

佩奇对世界上最大的帮会，内部的事情不熟悉，党领导一切，佩奇不敢胡说

 

[heyday]

我不懂民主对吧？呵呵。你这都是在逞口舌之利。你开心就好。

我跟你说句有用的吧：民主的形式，在1000个人心中有1000种不同的样子，但是民主绝不等于反华。支持川普的左派，你好好琢磨琢磨吧。

民主不等于反华，民主反的是独裁。如果中国和独裁之间划等号，那么民主也可以和反华划等号。

 

[luf_7_6]

民主不等于反华，民主反的是独裁。如果中国和独裁之间划等号，那么民主也可以和反华划等号。

民主只反特定的独裁，其它独裁不但不反，还得大力支持扶植