笑谈美国大选的副产品:川普不仅分裂了美国社会,也分裂了北美华人“民主”派

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Well,呵呵。

众所周知,“everyone is equal”只不过是一个口号。川普和普通网友肯定不是equal的。每个人所处的位置不一样,其责任权力义务都不一样。你泛泛一句“everyone is equal”,这里面掩盖了多少本该引起注意的区别。一个普通人发个推能转两三次了不得了,川普发个推成千上万个转,几万几十万个赞。这个影响力能比吗?美国人民赋予了他这么强大的影响力,他就仅仅以“不违法”作为自己行为的准则?这合适吗?

至于judge不judge,更是全凭你一张嘴在说。当你不想judge的时候,你就说你不judge。当你想judge的时候,你只需要说“我讲的是一个客观事实而不是主观评价”就糊弄过去了。事实上你在这个楼里一直在judge我。比如你说我是“随便搜一段文字”就“如获至宝”,说什么我“随便扯一个说法就说是原则”等等,都是在judge。你说你不jduge,完全是幻觉。
我是这么理解平等的, 不管你是谁, 说实话, 我就信任你,
撒谎, 我就不相信你,

每个人都有平等的资格赢得信任,
说了一百句话之后, 信任度就不一样了,犯罪记录就是干这个用的,
 
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少交税也是在法律框架下许可的。工薪阶层只是不符合可以少交税的条件而已,不要混淆概念。
同理,脱罪和不脱罪,只有法律可以审判。
法律是同样的法律,但执行时朝有罪还是无罪的方向走,那是要靠律师的,有钱人能享受的律师资源不是一般人能比的。辛普森案就是一个例子。
 
川普行使的是公权力。当然每个人都可以品论了。

李嘉诚愿不愿下台,或者选谁当继承人,当然不能全民选举了。

他是总统,和公众相关的行为,当然要被评论。

隔壁邻居的饭菜、你要鄙视,就有点说不过去了。因为,那是私人事务。

公权力,匹夫有责,私人事务,自己说了算。

公私不分就不好了。

川普是国家元首,拿着巨大的公权力,要跟吃瓜群众平等,岂不贻笑大方
 

Kerrigan

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什么叫只是一个口号。这深入人心的民主观念,到你眼中就是口号了。川普和所有人一样享有司法权力,言论自由,有何不合适? 至于你说的我judge你,那你是不懂什么叫judge。简单说,认为某人的行为是违反了原则,是有罪,这才叫judge。
你缺乏民主社会的基本常识。我感觉和你讲理和跟五毛一样费劲。

为什么我说川普跟普通人不能同等看待,我之前已经说得很清楚了。你还在这里纠缠什么言论自由之类的,不是你没看懂我说的话,就是你在这方面顽固己见油盐不进。我无所谓,反正辩论主要是说给吃瓜群众看的,你是否agree我不在乎。

至于你刚才秀的那句英文——“don't judge”——这里的“judge“,你现在解释说是“认为有罪”才是judge,真是太牵强了。如果按你的说法,只要你不是法官,只要你没在法庭上,那都谈不上judge了。因为除了法官没人能judge。我当然知道你不是法官,你也知道我不是,那你说那句话有何意义?

我不在乎你觉得我缺少什么,或者讲理费劲不费劲,或者你觉得我就是个五毛或者美分,你怎么评价我我都无感。我只想奉劝你,提高一下自己说话的严谨性,提高一下思维的逻辑性,这样对你自己好。对我,无所谓喽。
 
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在twitter上看 Lin Wood 发的那些 crazy 的言论,后面的中文跟贴更加疯狂无耻。有川粉说“只要发现一个作弊就可以直接判拜登出局让川普连任了“,还有的说”川普可以发动战争,把所有反对者都立刻抓起来判刑,然后让位给Pence“。

这就是某些川粉眼里的民主。其实几乎所有华人川粉跟这些极端川粉都是一丘之貉,因为他们的共同点在于不尊重既有规则,为达到目的不择手段,其实他们眼里完全没有法治和民主的概念。区别仅仅在于极端川粉视军事政变为目前的选项,而普通川粉认为目前最好还是继续滥诉和通过造谣制造社会混乱,等到滥诉失败了再发动军事政变。没有见到哪个华人川粉准备接受大选结果,4年后再来的。西人川粉里面不少已经接受了结果。
c ji
个人观点,请勿当真。谈的是华人网络普遍现象, 不针对任何网友。 :cautious: :giggle: “五分五毛”为戏称,不含贬义。

多数时间,无论打开哪个华人政治论坛,“五毛”“五分”对垒分明。

来自中国大陆的老、中、青三代看到的中国和世界对比截然不同,来自港台的,再掺杂各种功、各种派,不同背景、不同内心期待导致观点交锋并不奇怪。

川普像一把利剑,忽然将“五分”劈为两个阵营;又像一个透视镜,忽然让“五分”群体看到原来自己内部隐藏这么多跟他们眼中的“五毛”一样的“顽固糊涂虫”,被“主流媒体"洗脑无分辨力,虚伪不可救药分子,胡搅蛮缠的独裁骗子;原来扣在“五毛”“五分”之间的帽子在“五分”内部之间复制,以前的同一战壕的好友忽然变得怪异、不可理喻。

尽管观点不同,如果双方是理智、条理清楚理,基于事实的人,即使有争吵也不会失去和气。有了那些固执极端,爱帖大字报体,不加思考,热血沸腾,偏听偏信,百折不挠的偏执的人社会就有了不可调和的斗争。在一个缺乏理性的群体中,越是没有理智、狂热的人越容易受到追捧。黑社会里的原则非常适合混乱时期的政治。不过最终天下大治仍需有道德之君。

从政的人制造谎言是本能。但是作为看客,能够清醒的分辨各种信息的真实性应该是基本的素质。有了这样的民众才能杜绝政客的欺骗。

从最开始“川派”普天同庆要赢,之后指控民主党舞弊、主流媒体无耻全靠推特消息和郭文贵等“大小V”放料,再后来法院腐败已被收买,还算靠谱,当看到军队要出面维护宪法、军事法庭要审判叛国者,上帝将发威时,其荒唐令人震惊的程度叫人措手不及。

等待美国军方海陆空三军、特种兵、警察部队发动政变推翻舞弊的民主党民选总统,匡扶美国民主和宪法,挽救美国民主和“传统价值观”。否则,美国将成为第一个被国外势力和国内卖国者颠覆的西方民主国家。:love:

中国和世界从来不缺乏话题,笑看 2021 年什么事件,让华人网络再制造出精彩大故事。

提醒:关心一点政治作为娱乐不是什么坏事,不要迷信某个政治人物。把任何把某个政治人物化作宗教般的爱戴和崇敬都是愚蠢的,这是走向愚昧和专制之路。:wdb28::wdb28:

如有违反网站政策的观点,请删除。
偶是墙头草,一会是分一会是毛。
其实也不是分也不是毛,只是就事论事。

也不相信谁上任对中国更好而已,因为都是利己者。
 
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所有海外反共组织和个人统统站在了川普旗下,押川普的宝。把过去对付共产党那套用在了拜登身上。在美国攻击共产党怎么说都没事,都有人信,器官活摘,实验室制造病毒,总之想怎么说都行,都有人信,被很多美国人欣赏。但川普下台,这些人尴尬了。大选中造谣的帽子是摘不掉的,静看他们怎么脱身吧。
 
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回想起三十年前,热血青年走上街头要求民主,打到腐败,政府予以血腥镇压。邓小平头顶中国改革开放设计师的头衔,为什么对学生的正当要求如此无情的回应?三十年后的今天明白了,邓小平同志当时就已经预见到了民主中国的无底深渊。看到这次因美国大选而撕裂的华人们,如果中国也照搬美国的民主制度而民选自己的主席,那么每次换届都会引发一场内战。民主是它国的东西,和中国无缘。
这个领悟深刻。
寄望于人们明智是不现实的。
自因为明智的你在别人眼中就不是明智。
世界上的一些问题永远是处于“公说公有理,婆说婆有理”的状态。
 
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为什么我说川普跟普通人不能同等看待,我之前已经说得很清楚了。你还在这里纠缠什么言论自由之类的,不是你没看懂我说的话,就是你在这方面顽固己见油盐不进。我无所谓,反正辩论主要是说给吃瓜群众看的,你是否agree我不在乎。

至于你刚才秀的那句英文——“don't judge”——这里的“judge“,你现在解释说是“认为有罪”才是judge,真是太牵强了。如果按你的说法,只要你不是法官,只要你没在法庭上,那都谈不上judge了。因为除了法官没人能judge。我当然知道你不是法官,你也知道我不是,那你说那句话有何意义?

我不在乎你觉得我缺少什么,或者讲理费劲不费劲,或者你觉得我就是个五毛或者美分,你怎么评价我我都无感。我只想奉劝你,提高一下自己说话的严谨性,提高一下思维的逻辑性,这样对你自己好。对我,无所谓喽。
don't judge 这句话, 经常被滥用,
经常是不讲理的人爱说,
当我们指出trump撒谎的时候, 指出他种族歧视的时候, 把don't judge 端出来,就很无理取闹了,

难道他撒谎不能指出吗?
 
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回想起三十年前,热血青年走上街头要求民主,打到腐败,政府予以血腥镇压。邓小平头顶中国改革开放设计师的头衔,为什么对学生的正当要求如此无情的回应?三十年后的今天明白了,邓小平同志当时就已经预见到了民主中国的无底深渊。看到这次因美国大选而撕裂的华人们,如果中国也照搬美国的民主制度而民选自己的主席,那么每次换届都会引发一场内战。民主是它国的东西,和中国无缘。

民主是目的,并不是制度本身。

只要最终达到民众可以有效监督政府,并提供feedback影响政府执政方向和官员选拔方式的制度,都可以叫民主。实际上我们小时候在中国,“民主”两个字也并不是多大忌讳,根本不是敏感词。班级,年段里动不动就要开“民主生活会”。跟大家收集意见和建议,电视里东德被称为“民主德国”。当时社会主义阵营是敢跟西方争夺“民主”两个字的代表权的。西方只是标榜自己“自由”多过标榜自己是民主的模范。跑到台湾的蒋介石,也从不敢说自己代表“民主”中国,邓丽君在台湾广播里对大陆喊话,也只是说自己生活在“自由中国”,“自由的世界”。

多党轮替,选票政治,是不是民主的唯一表现形式,任何其他体制都没有民主可言?我觉得这个是可以讨论的。当然,中国今天的体制也远谈不上是多好的民主形式,仍然有很多问题可以改进。只是不能因此就觉得盲目嫁接西方制度才叫民主,即使西方经过冷战后多年的文化输出和媒体洗脑,已经成功地让多数觉得他们那一套才叫民主,其他都是异端
 
最后编辑: 2020-12-02

Kerrigan

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恭喜你 你至少明白了judge的本源含义: 既然你不是法官,那就不要随便去judge谁,在心里去判断别人的罪。至于其他的,等你真正明白了民主,再去领会judge的引申含义不迟。

我不懂民主对吧?呵呵。你这都是在逞口舌之利。你开心就好。

我跟你说句有用的吧:民主的形式,在1000个人心中有1000种不同的样子,但是民主绝不等于反华。支持川普的左派,你好好琢磨琢磨吧。
 
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我怎么觉得正相反啊,我觉得中国人一般不在意公平,也不爱守规矩


都不同意。我觉得人性都是一样的。中国人没有特别好或不好。导致不同的,是社会的物质基础。

普通人的人性就是:当自己是社会精英,是分配占有较多的一方时,就认为效率比公平重要。当自己是底层草根,是占有较少的一方时,就认为公平比效率重要。当自己从现有社会规矩中获得利益和保护较多时,就是规矩的拥护者,当自己的利益总是成为现有规矩的打压对象时,就想打破规矩。

我产生这个想法是基于以下观察(也许有偏差),穷苦,困难的一代(我们的父母辈或更老一辈),总体来说不爱守规矩的多,喜欢抛去面子削尖脑袋占便宜的多,公民素质总体较差。而我在旅游中发现,85后和90后,00后,总体来说公民素质提高一大截。更会排队,会收拾垃圾,说话比较轻声,比较少去拿走饭店,旅馆中的物品。总体来说和西方的同龄人没有大区别。

另外一个角度上,之前有传一片日本的报道:https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/281631/2。
讲日本为了刺激经济,给出红包鼓励国民旅游消费,结果发现他们很多人素质还不如之前大家所抨击的外国游客。我想这是不是说明,因为旅游红包而去玩的,多属于日本经济困难后产生的拮据群体,他们在纪律性,和公共素质上,似乎已经大大不如他们的先辈,那些成长在日本经济蓬勃,收入高,生活精彩,人人对未来都有美好憧憬,精神面貌积极向上的一代人。

仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。是老祖宗就知道的现象。还有句糙话,叫“穷山恶水出刁民”。过去跑车的都知道,越是穷苦地方,车匪路霸越多,和当地土著村民接触也越要小心。
 
最后编辑: 2020-12-02
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即使贵为国家副主席,刘少奇也曾举着一本宪法奢求法律的庇护。
谁都有可能是弱者,只要他觉得自己需要伸张法律的正义,那么他的请求就无可指责。
寻求法律的庇护 和 无休止的传播毫无根据的指控 阴谋论 好像不是一个概念吧 这你都不明白?还是你揣着明白装糊涂?
 
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民主不等于反华,民主反的是独裁。如果中国和独裁之间划等号,那么民主也可以和反华划等号。
民主只反特定的独裁,其它独裁不但不反,还得大力支持扶植
 

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