小葡萄 : 2014-04-03
#1
为什么转基因食品有害健康？
2014-03-24
健康生活我做主
看到《今日头条》法国科学家实验证明转基因玉米诱发肿瘤。看到被做实验的小白鼠身上长出来大大的肿瘤和痛苦的样子，实在感到恐怖。以下是整理的一些帮助家长怎样识别转基因食品的文章，为了下一代，为了自己及家人，请一定要看！
美国环境医学科学研究院推出报告称：“一些动物实验表明，食用转基因食品有严重损害健康的风险，包括不育，免疫问题，加速老化，胰岛素的调节和主要脏腑及胃肠系统的改变”。美国科学院环境医学研究院得出的结论引起了轰动。
报告强烈建议：转基因食品对病人有严重的安全威胁，号召成员医生不要让他们的病人食用转基因食品，并教育所在社区民众尽量避免食用转基因食品。
对于转基因的的侵害原理，研究院指出：插入到转基因大豆里的基因会转移到生活在我们肠道里的细菌的DNA里面去，并继续发挥作用。这意味着吃了之后，我们虽然不吃转基因食物，在我们体内仍然不断产生有潜在危害的基因蛋白质，“说透彻一点，吃转基因玉米，会把我们的肠道细菌转变成生活着的农药制造厂，可能直至我们死为止。
早在2008年，美国科学家便证实了长时间喂食转基因玉米的小白鼠免疫系统会受到损害，该研究成果发表在同年《农业与食品化学》杂志上。同年4月，美国政府主管食品**的部门FDA宣布撤消它在数年前颁布的CRY 9C转基因玉米种植的工业指南，主要原因之一，就是该转基因作物对人类健康安全有严重威胁。
非转基因大豆：为椭圆形状，有点扁。肚脐为浅褐色。豆大小不一。打出来的豆浆为乳白色。
转基因大豆：为圆形，滚圆。肚脐为黄色或黄褐色。豆大小差不多。打出来的豆浆有点黄，用此豆制作的豆腐什么的都有点黄色。
简单的检验方法：转基因大豆不发芽！可以用水检测！本土大豆用水浸泡三天会发芽！转基因大豆不会发芽，只不过是个体膨胀而已。从这个发芽试验过程，人们可以发现，这些转基因大豆是一次性产生的果实，它们的胚芽是不具有生命本质活性的，因此，就没有延续后代的能力。相当于一个人可以正常怀孕，但是每一次都是死胎，这就意味着生命的延续到此为止了。
那么人类如果大规模地长期食用各种转基因食品，其中危害人类的转基因片断，必然会潜移默化地影响直至改变人类本身的正常基因，抵抗力下降，怪病丛生，或者丧失生育能力都是情理之中的了。
转基因胡萝卜：表面相对较光滑，一般是直的，它的尾部有时比中间还粗。且头部是往内凹的。注：胡萝卜只有在秋冬季节有，夏季的一般是转基因的。
转基因土豆：表面光滑，坑坑洼洼很浅，颜色比较淡。削皮之后，其表面无明显变化。检验方法：先削皮后看变化再决定吃不吃。
转基因玉米：甜脆、饱满、体形优美、头颗粒尾差不多。
在中国取得转基因大米合法种植权的地区是湖北，要警惕细长很亮的米，容易与东北“长粒香”混淆。买的时候一定看清原产地。
转基因西红柿：颜色鲜红很好看，果实较硬，不易裂果。
进口水果的标签。一般来说，在标签的最下方一般印有出口国的名称，中间的英文字母标明水果的名称，最上方的英文字母标识的是出口企业的名称。在每个标签的中间一般有4位阿拉伯数字：3字开头的表示是喷过农药。4字开头的表示是转基因水果；5字开头的表示是杂交水果。
（1）超市购买食品时一定要上心，先查是否有转基因标注。根据《农业转基因生物标识管理办法》，转基因食品应有标注。但这些标注怕见人，小到只有1.8毫米高，而且躲在最不显眼处，仔细查总是可以查到的。
（2）超市西红柿、木瓜大部份是转基因，坚决不买。从安全和质量上说，个体农贩水果类食品要比超市好得多。
（3）玉米使用转基因最早、最广、最多，购买任何玉米食品均要慎之又慎，哪怕超市卖的玉米窝窝头。
（4）转基因小麦籽粒色白透明发亮，全角质，属硬质强筋优质面包小麦品种，特优转基因9506小麦2008年在安徽面世，面粉中还有漂白剂、滑石粉混在里面，就更难识别。
（5）水稻转基因中国偷偷搞了好几年，少数流入市场，特别要警惕又长又瘦又亮的大米。东北大米目前无转基因，暂可放心，一定要看外包装袋，如黑龙江、吉林和辽宁的米业，东北米是粳米，短圆粒型、这与湖北、湖南一带种植的转基因水稻（如BT汕优63）中长粒型有本质的区别、容易识别。另外，泰国禁止转基因，其米无问题。
（6） 小米、燕麦、荞麦、高粱均属小宗粮食作物，还来不及去转基因。花生是我国独特产品，暂无转基因，红薯也未转基因。
8、生物共振鉴别法
将未知的食品与作为基准的非转基因同类食品的生物频谱场共振，如果共振，则是非转基因的食品;不是，则是转基因的食品。此操作简易，适用面广，但是技术难度较高。
美国知名直销公司安×品牌产品的原料大都来自转基因作物，该公司长期服用产品的经营者大都患有各种癌症或者慢性病离开人世，已经给世人敲响了警钟。证明美国的产品并不安全可靠。
央视已经报道，肿瘤大面积爆发与此有关!美国正式宣布,严重危害健康
无论专家怎么鼓吹转基因无害，我们只要记住美国人基本不吃，目前动物饲料也严控！
1.欧盟绝对禁止（包括动物饲料）
2.中国官员特供食品严禁转基因
3.世博会严禁转基因食品
4.亚运会严禁转基因食品
5.非洲人饿死也不进口转基因
6.大运会严禁转基因食品
7.俄证实转基因食品使动物三代绝种
8.农业部幼儿园禁止转基因食品！（农业部明明知道转基因食品有害，自己的后代不吃，却大量进口让全国人民去吃！）
9.财政部食堂禁止转基因
报告强烈建议：转基因食品对病人有严重的安全威胁，号召成员医生不要让他们的病人食用转基因食品，并教育所在社区民众尽量避免食用转基因食品。
对于转基因的的侵害原理，研究院指出：插入到转基因大豆里的基因会转移到生活在我们肠道里的细菌的DNA里面去，并继续发挥作用。这意味着吃了之后，我们虽然不吃转基因食物，在我们体内仍然不断产生有潜在危害的基因蛋白质，“说透彻一点，吃转基因玉米，会把我们的肠道细菌转变成生活着的农药制造厂，可能直至我们死为止。
早在2008年，美国科学家便证实了长时间喂食转基因玉米的小白鼠免疫系统会受到损害，该研究成果发表在同年《农业与食品化学》杂志上。同年4月，美国政府主管食品**的部门FDA宣布撤消它在数年前颁布的CRY 9C转基因玉米种植的工业指南，主要原因之一，就是该转基因作物对人类健康安全有严重威胁。
非转基因大豆：为椭圆形状，有点扁。肚脐为浅褐色。豆大小不一。打出来的豆浆为乳白色。
转基因大豆：为圆形，滚圆。肚脐为黄色或黄褐色。豆大小差不多。打出来的豆浆有点黄，用此豆制作的豆腐什么的都有点黄色。
简单的检验方法：转基因大豆不发芽！可以用水检测！本土大豆用水浸泡三天会发芽！转基因大豆不会发芽，只不过是个体膨胀而已。从这个发芽试验过程，人们可以发现，这些转基因大豆是一次性产生的果实，它们的胚芽是不具有生命本质活性的，因此，就没有延续后代的能力。相当于一个人可以正常怀孕，但是每一次都是死胎，这就意味着生命的延续到此为止了。
那么人类如果大规模地长期食用各种转基因食品，其中危害人类的转基因片断，必然会潜移默化地影响直至改变人类本身的正常基因，抵抗力下降，怪病丛生，或者丧失生育能力都是情理之中的了。
转基因胡萝卜：表面相对较光滑，一般是直的，它的尾部有时比中间还粗。且头部是往内凹的。注：胡萝卜只有在秋冬季节有，夏季的一般是转基因的。
转基因土豆：表面光滑，坑坑洼洼很浅，颜色比较淡。削皮之后，其表面无明显变化。检验方法：先削皮后看变化再决定吃不吃。
转基因玉米：甜脆、饱满、体形优美、头颗粒尾差不多。
在中国取得转基因大米合法种植权的地区是湖北，要警惕细长很亮的米，容易与东北“长粒香”混淆。买的时候一定看清原产地。
转基因西红柿：颜色鲜红很好看，果实较硬，不易裂果。
进口水果的标签。一般来说，在标签的最下方一般印有出口国的名称，中间的英文字母标明水果的名称，最上方的英文字母标识的是出口企业的名称。在每个标签的中间一般有4位阿拉伯数字：3字开头的表示是喷过农药。4字开头的表示是转基因水果；5字开头的表示是杂交水果。
（1）超市购买食品时一定要上心，先查是否有转基因标注。根据《农业转基因生物标识管理办法》，转基因食品应有标注。但这些标注怕见人，小到只有1.8毫米高，而且躲在最不显眼处，仔细查总是可以查到的。
（2）超市西红柿、木瓜大部份是转基因，坚决不买。从安全和质量上说，个体农贩水果类食品要比超市好得多。
（3）玉米使用转基因最早、最广、最多，购买任何玉米食品均要慎之又慎，哪怕超市卖的玉米窝窝头。
（4）转基因小麦籽粒色白透明发亮，全角质，属硬质强筋优质面包小麦品种，特优转基因9506小麦2008年在安徽面世，面粉中还有漂白剂、滑石粉混在里面，就更难识别。
（5）水稻转基因中国偷偷搞了好几年，少数流入市场，特别要警惕又长又瘦又亮的大米。东北大米目前无转基因，暂可放心，一定要看外包装袋，如黑龙江、吉林和辽宁的米业，东北米是粳米，短圆粒型、这与湖北、湖南一带种植的转基因水稻（如BT汕优63）中长粒型有本质的区别、容易识别。另外，泰国禁止转基因，其米无问题。
（6） 小米、燕麦、荞麦、高粱均属小宗粮食作物，还来不及去转基因。花生是我国独特产品，暂无转基因，红薯也未转基因。
8、生物共振鉴别法
将未知的食品与作为基准的非转基因同类食品的生物频谱场共振，如果共振，则是非转基因的食品;不是，则是转基因的食品。此操作简易，适用面广，但是技术难度较高。
美国知名直销公司安×品牌产品的原料大都来自转基因作物，该公司长期服用产品的经营者大都患有各种癌症或者慢性病离开人世，已经给世人敲响了警钟。证明美国的产品并不安全可靠。
央视已经报道，肿瘤大面积爆发与此有关!美国正式宣布,严重危害健康
无论专家怎么鼓吹转基因无害，我们只要记住美国人基本不吃，目前动物饲料也严控！
1.欧盟绝对禁止（包括动物饲料）
2.中国官员特供食品严禁转基因
3.世博会严禁转基因食品
4.亚运会严禁转基因食品
5.非洲人饿死也不进口转基因
6.大运会严禁转基因食品
7.俄证实转基因食品使动物三代绝种
8.农业部幼儿园禁止转基因食品！（农业部明明知道转基因食品有害，自己的后代不吃，却大量进口让全国人民去吃！）
9.财政部食堂禁止转基因
发自我的 iPod
小葡萄 : 2014-04-03
#2
五毛们不要搞错了，转基因不代表美国。美国有言论自由，商业自由度也较大，所以美国国内存在着转基因工业，同时也存在着大量反对转基因的人士和组织，反对转基因食品和企业的游行、言论和示威层出不穷，一直没有断过。感谢美国反转基因斗士们的努力，一步步给政府施压，让这些事实浮出水面。只要有言论自由，抵制转基因产品的垄断牟利，老百姓就可以进行分辨、选择和抵制。
张军 : 2014-04-03
#3
不会吧，FDA 和 Monsanto 穿一条裤子都嫌肥。
小和尚 : 2014-04-03
#5
在北美移民论坛贴这个，不太合适吧，
我们要多宣传北美正能量：转基因好。
小葡萄 : 2014-04-03
#6
在北美移民论坛贴这个，不太合适吧，
我们要多宣传北美正能量：转基因好。
中国人就是死脑子，到哪儿都是怕政府，清一色唱红歌。
frontenac : 2014-04-03
#8
楼主能给个英文文章出处吗？俺用多种英文排列组合也没找到美国何时宣布这个，什么机构宣布？政府？FDA?绿和？灵异单位？
用你的中文搜索，出一大堆，全是相互转载，没一个有出处。早的12年就有这个文章。请问到底何时宣布的呢。
还是楼主以讹传讹
小葡萄 : 2014-04-03
#9
楼主能给个英文文章出处吗？俺用多种英文排列组合也没找到美国何时宣布这个，什么机构宣布？政府？FDA?绿和？灵异单位？
用你的中文搜索，出一大堆，全是相互转载，没一个有出处。早的12年就有这个文章。请问到底何时宣布的呢。
还是楼主以讹传讹
你还是一党制的头脑。美国是有言论新闻自由的国家，没有所谓官方媒体，CNN,NBC,FOX都不是官方媒体。
小葡萄 : 2014-04-03
#13
人民代表美国，FDA算什么？人民团结起来抵制GMO。
confiture : 2014-04-03
#14
楼主能给个英文文章出处吗？俺用多种英文排列组合也没找到美国何时宣布这个，什么机构宣布？政府？FDA?绿和？灵异单位？
用你的中文搜索，出一大堆，全是相互转载，没一个有出处。早的12年就有这个文章。请问到底何时宣布的呢。
还是楼主以讹传讹
估计楼主是拿不出来出处的，这种喊口号、编造报告数据的手段是坛子里反转人士的常用手段。
frontenac : 2014-04-03
#16
你还是一党制的头脑。美国是有言论新闻自由的国家，没有所谓官方媒体，CNN,NBC,FOX都不是官方媒体。
那请问您“美国宣布转基因有毒” 是谁宣布？美国不是个人吧？
谁可以让你认为是美国宣布呢？宣布这个的，总得有个机构，有个人吧。
总得权威点吧，不然哪天哪个美国人有癔病癫痫发作完了，神灵上身，大吼一声，转基因有毒，也变成美国宣布了吧。
另外，这个有点跑题，不过，食品药品这种和民生关系密切的东西，和新闻自由毛关系都没有。
你小道媒体尽管吹你果汁包治百病（还得偷偷吹），个人声泪俱下尽管说果汁怎么灵丹妙药，fda不批，你就是不能当药上市，也不能当药宣传。。。
eroad : 2014-04-03
#17
进口水果的标签。一般来说，在标签的最下方一般印有出口国的名称，中间的英文字母标明水果的名称，最上方的英文字母标识的是出口企业的名称。在每个标签的中间一般有4位阿拉伯数字：3字开头的表示是喷过农药。4字开头的表示是转基因水果；5字开头的表示是杂交水果。
哪个好心人能上个图吗？我怎么如何都找补到这个数字？
frontenac : 2014-04-03
#18
俺倒觉得人民算个屁，小葡萄代表美国。。。
人民代表美国，FDA算什么？人民团结起来抵制GMO。
小葡萄 : 2014-04-03
#19
那请问您“美国宣布转基因有毒” 是谁宣布？美国不是个人吧？
谁可以让你认为是美国宣布呢？宣布这个的，总得有个机构，有个人吧。
总得权威点吧，不然哪天哪个美国人有癔病癫痫发作完了，神灵上身，大吼一声，转基因有毒，也变成美国宣布了吧。
另外，这个有点跑题，不过，食品药品这种和民生关系密切的东西，和新闻自由毛关系都没有。
你小道媒体尽管吹你果汁包治百病（还得偷偷吹），个人声泪俱下尽管说果汁怎么灵丹妙药，fda不批，你就是不能当药上市，也不能当药宣传。。。
你要关注权威还是看央视好了，不劳烦你看美国的新闻了，美国是多元化的社会，总统都可以被人骂。我什么时候声泪俱下包治百病了？怎么说话阴阳怪气的？尽信口开河胡说八道！诺丽果汁是FDA免批的，进口加拿大也是免税，属于食品！！请问橙汁需要FDA批吗？有点常识好不好？
小和尚 : 2014-04-03
#20
啥叫美国？（貌似刚才小葡萄糖已经解释过了，大家还是没听明白）
啥叫正式？
啥叫宣布？
啥叫有？
啥叫毒？
小葡萄 : 2014-04-03
#21
我什么时候说诺丽果汁是药了？吃苹果都有保健作用，吃水果怎么了？我还从夏威夷订了很多的诺丽果汁，过关都是免税的，属于食品！我喝诺丽果汁怎么了？就是好就是好我就是爱喝！你骂死了也没用，人家生意好着呐。
frontenac : 2014-04-03
#23
反转基因很正常，价格相差不大的情况下，俺个人也偏向选非转基因的，有机的，但也不要自己吓自己，搞得好像吃了转基因就跟吃砒霜一样，天都塌下来。
光明磊落，大家拿出点科研精神来，不要编造恐吓栽赃。。。
小葡萄 : 2014-04-03
#24
那请问您“美国宣布转基因有毒” 是谁宣布？美国不是个人吧？
。。。
你要是有点脑子就看英文的纪录片，看不懂就别废话。要权威就看CCTV。中共存在利益垄断，所以才进口那么多转基因大豆玉米给中国人吃！
小葡萄 : 2014-04-03
#25
啥叫美国？（貌似刚才小葡萄糖已经解释过了，大家还是没听明白）
啥叫正式？
啥叫宣布？
啥叫有？
啥叫毒？
你也变成跟保尔一样失去自我了，你不再捍卫真理了是吧？变得跟其他五毛一样只对人不对事，看来你真的无可救药了。屏蔽掉算了。
小和尚 : 2014-04-03
#26
你要是有点脑子就看英文的纪录片，看不懂就别废话。要权威就看CCTV。中共存在利益垄断，所以才进口那么多转基因大豆玉米给中国人吃！
你搞错了吧？
中国进口玉米2013年500万吨
中国国产玉米2013年总产量21500万吨
只占2.3%而已。
小葡萄 : 2014-04-03
#27
啥叫美国？（貌似刚才小葡萄糖已经解释过了，大家还是没听明白）
啥叫正式？
啥叫宣布？
啥叫有？
啥叫毒？
本来以为你反对转基因是因为人道主义的原因，原来是为了反对美国。嗨真没出息，五毛就没有一个有点正义感的？
frontenac : 2014-04-03
#29
我什么时候说诺丽果汁是药了？吃苹果都有保健作用，吃水果怎么了？我还从夏威夷订了很多的诺丽果汁，过关都是免税的，属于食品！我喝诺丽果汁怎么了？就是好就是好我就是爱喝！你骂死了也没用，人家生意好着呐。
俺没说你，只是就你所谓的新闻自由举例。食品药品没啥新闻自由可言。
你民意可以自由的说果汁治癌（怀疑是不是民意），但是你就不可以宣传。。。
俺骂啥啊，俺还真不关心别人喝啥，喝啥是自由，别说和果汁了，就是喝粪，俺也尊重。
另，你时间这么多，如果是在加拿大的话，不如去读个书。。。。
confiture : 2014-04-03
#31
我说吧，除了喊喊口号，扣扣帽子，楼主是拿不出实在的证据的。基督徒反对转基因，很多其实是出于宗教原因为反而反，偏偏还要戴上个科学的帽子，最后都弄成伪科学。
frontenac : 2014-04-03
#33
这是什么节奏？LV在说反话帮你，你不要骂他了。。。。哎。。。
你搞错了吧？
中国进口玉米2013年500万吨
中国国产玉米2013年总产量21500万吨
只占2.3%而已。
My Home School : 2014-04-03
#34
葡萄是揣着糊涂装明白，LV是揣着明白装糊涂。大家是糊涂的更糊涂，明白的更明白。
frontenac : 2014-04-03
#35
作为新闻，who what when where how给不出，等同于假新闻。。。
小葡萄最近有点思维奔逸加肝火旺盛。。。歇会歇会。。。。。
小葡萄 : 2014-04-03
#36
犯得着把我的话都当圣经一样检视吗？英文那么多纪录片自己不会看啊？爱吃转基因的话你狠劲儿吃呗，反正加拿大医疗免费，生个瘤子顶多就帮你割了，再生，再割。
confiture : 2014-04-03
#38
犯得着把我的话都当圣经一样检视吗？英文那么多纪录片自己不会看啊？爱吃转基因的话你狠劲儿吃呗，反正加拿大医疗免费，生个瘤子顶多就帮你割了，再生，再割。
你说的那些纪录片也就骗骗对科学不熟悉的人。你就算一辈子不碰转基因该长瘤还是长，喝再多诺丽果汁也没用，说不定喝多了还弄个肝功能衰竭啥的。
frontenac : 2014-04-03
#39
犯得着把我的话都当圣经一样检视吗？英文那么多纪录片自己不会看啊？爱吃转基因的话你狠劲儿吃呗，反正加拿大医疗免费，生个瘤子顶多就帮你割了，再生，再割。
俺没检视你的话，俺检视的是这篇文章，鉴定是假新闻，假科普，仅此而已，nothing personal.
不用这么咬牙切齿吧。。。
lyrezhang : 2014-04-03
#41
美国正式宣布转基因有毒！
2014-03-24
健康生活我做主
看到《今日头条》法国科学家实验证明转基因玉米诱发肿瘤。看到被做实验的小白鼠身上长出来大大的肿瘤和痛苦的样子，实在感到恐怖。以下是整理的一些帮助家长怎样识别转基因食品的文章，为了下一代，为了自己及家人，请一定要看！
美国环境医学科学研究院推出报告称：“一些动物实验表明，食用转基因食品有严重损害健康的风险，包括不育，免疫问题，加速老化，胰岛素的调节和主要脏腑及胃肠系统的改变”。美国科学院环境医学研究院得出的结论引起了轰动。
报告强烈建议：转基因食品对病人有严重的安全威胁，号召成员医生不要让他们的病人食用转基因食品，并教育所在社区民众尽量避免食用转基因食品。
对于转基因的的侵害原理，研究院指出：插入到转基因大豆里的基因会转移到生活在我们肠道里的细菌的DNA里面去，并继续发挥作用。这意味着吃了之后，我们虽然不吃转基因食物，在我们体内仍然不断产生有潜在危害的基因蛋白质，“说透彻一点，吃转基因玉米，会把我们的肠道细菌转变成生活着的农药制造厂，可能直至我们死为止。
早在2008年，美国科学家便证实了长时间喂食转基因玉米的小白鼠免疫系统会受到损害，该研究成果发表在同年《农业与食品化学》杂志上。同年4月，美国政府主管食品**的部门FDA宣布撤消它在数年前颁布的CRY 9C转基因玉米种植的工业指南，主要原因之一，就是该转基因作物对人类健康安全有严重威胁。
非转基因大豆：为椭圆形状，有点扁。肚脐为浅褐色。豆大小不一。打出来的豆浆为乳白色。
转基因大豆：为圆形，滚圆。肚脐为黄色或黄褐色。豆大小差不多。打出来的豆浆有点黄，用此豆制作的豆腐什么的都有点黄色。
简单的检验方法：转基因大豆不发芽！可以用水检测！本土大豆用水浸泡三天会发芽！转基因大豆不会发芽，只不过是个体膨胀而已。从这个发芽试验过程，人们可以发现，这些转基因大豆是一次性产生的果实，它们的胚芽是不具有生命本质活性的，因此，就没有延续后代的能力。相当于一个人可以正常怀孕，但是每一次都是死胎，这就意味着生命的延续到此为止了。
那么人类如果大规模地长期食用各种转基因食品，其中危害人类的转基因片断，必然会潜移默化地影响直至改变人类本身的正常基因，抵抗力下降，怪病丛生，或者丧失生育能力都是情理之中的了。
转基因胡萝卜：表面相对较光滑，一般是直的，它的尾部有时比中间还粗。且头部是往内凹的。注：胡萝卜只有在秋冬季节有，夏季的一般是转基因的。
转基因土豆：表面光滑，坑坑洼洼很浅，颜色比较淡。削皮之后，其表面无明显变化。检验方法：先削皮后看变化再决定吃不吃。
转基因玉米：甜脆、饱满、体形优美、头颗粒尾差不多。
在中国取得转基因大米合法种植权的地区是湖北，要警惕细长很亮的米，容易与东北“长粒香”混淆。买的时候一定看清原产地。
转基因西红柿：颜色鲜红很好看，果实较硬，不易裂果。
进口水果的标签。一般来说，在标签的最下方一般印有出口国的名称，中间的英文字母标明水果的名称，最上方的英文字母标识的是出口企业的名称。在每个标签的中间一般有4位阿拉伯数字：3字开头的表示是喷过农药。4字开头的表示是转基因水果；5字开头的表示是杂交水果。
（1）超市购买食品时一定要上心，先查是否有转基因标注。根据《农业转基因生物标识管理办法》，转基因食品应有标注。但这些标注怕见人，小到只有1.8毫米高，而且躲在最不显眼处，仔细查总是可以查到的。
（2）超市西红柿、木瓜大部份是转基因，坚决不买。从安全和质量上说，个体农贩水果类食品要比超市好得多。
（3）玉米使用转基因最早、最广、最多，购买任何玉米食品均要慎之又慎，哪怕超市卖的玉米窝窝头。
（4）转基因小麦籽粒色白透明发亮，全角质，属硬质强筋优质面包小麦品种，特优转基因9506小麦2008年在安徽面世，面粉中还有漂白剂、滑石粉混在里面，就更难识别。
（5）水稻转基因中国偷偷搞了好几年，少数流入市场，特别要警惕又长又瘦又亮的大米。东北大米目前无转基因，暂可放心，一定要看外包装袋，如黑龙江、吉林和辽宁的米业，东北米是粳米，短圆粒型、这与湖北、湖南一带种植的转基因水稻（如BT汕优63）中长粒型有本质的区别、容易识别。另外，泰国禁止转基因，其米无问题。
（6） 小米、燕麦、荞麦、高粱均属小宗粮食作物，还来不及去转基因。花生是我国独特产品，暂无转基因，红薯也未转基因。
8、生物共振鉴别法
将未知的食品与作为基准的非转基因同类食品的生物频谱场共振，如果共振，则是非转基因的食品;不是，则是转基因的食品。此操作简易，适用面广，但是技术难度较高。
美国知名直销公司安×品牌产品的原料大都来自转基因作物，该公司长期服用产品的经营者大都患有各种癌症或者慢性病离开人世，已经给世人敲响了警钟。证明美国的产品并不安全可靠。
央视已经报道，肿瘤大面积爆发与此有关!美国正式宣布,严重危害健康
无论专家怎么鼓吹转基因无害，我们只要记住美国人基本不吃，目前动物饲料也严控！
1.欧盟绝对禁止（包括动物饲料）
2.中国官员特供食品严禁转基因
3.世博会严禁转基因食品
4.亚运会严禁转基因食品
5.非洲人饿死也不进口转基因
6.大运会严禁转基因食品
7.俄证实转基因食品使动物三代绝种
8.农业部幼儿园禁止转基因食品！（农业部明明知道转基因食品有害，自己的后代不吃，却大量进口让全国人民去吃！）
9.财政部食堂禁止转基因
报告强烈建议：转基因食品对病人有严重的安全威胁，号召成员医生不要让他们的病人食用转基因食品，并教育所在社区民众尽量避免食用转基因食品。
对于转基因的的侵害原理，研究院指出：插入到转基因大豆里的基因会转移到生活在我们肠道里的细菌的DNA里面去，并继续发挥作用。这意味着吃了之后，我们虽然不吃转基因食物，在我们体内仍然不断产生有潜在危害的基因蛋白质，“说透彻一点，吃转基因玉米，会把我们的肠道细菌转变成生活着的农药制造厂，可能直至我们死为止。
早在2008年，美国科学家便证实了长时间喂食转基因玉米的小白鼠免疫系统会受到损害，该研究成果发表在同年《农业与食品化学》杂志上。同年4月，美国政府主管食品**的部门FDA宣布撤消它在数年前颁布的CRY 9C转基因玉米种植的工业指南，主要原因之一，就是该转基因作物对人类健康安全有严重威胁。
非转基因大豆：为椭圆形状，有点扁。肚脐为浅褐色。豆大小不一。打出来的豆浆为乳白色。
转基因大豆：为圆形，滚圆。肚脐为黄色或黄褐色。豆大小差不多。打出来的豆浆有点黄，用此豆制作的豆腐什么的都有点黄色。
简单的检验方法：转基因大豆不发芽！可以用水检测！本土大豆用水浸泡三天会发芽！转基因大豆不会发芽，只不过是个体膨胀而已。从这个发芽试验过程，人们可以发现，这些转基因大豆是一次性产生的果实，它们的胚芽是不具有生命本质活性的，因此，就没有延续后代的能力。相当于一个人可以正常怀孕，但是每一次都是死胎，这就意味着生命的延续到此为止了。
那么人类如果大规模地长期食用各种转基因食品，其中危害人类的转基因片断，必然会潜移默化地影响直至改变人类本身的正常基因，抵抗力下降，怪病丛生，或者丧失生育能力都是情理之中的了。
转基因胡萝卜：表面相对较光滑，一般是直的，它的尾部有时比中间还粗。且头部是往内凹的。注：胡萝卜只有在秋冬季节有，夏季的一般是转基因的。
转基因土豆：表面光滑，坑坑洼洼很浅，颜色比较淡。削皮之后，其表面无明显变化。检验方法：先削皮后看变化再决定吃不吃。
转基因玉米：甜脆、饱满、体形优美、头颗粒尾差不多。
在中国取得转基因大米合法种植权的地区是湖北，要警惕细长很亮的米，容易与东北“长粒香”混淆。买的时候一定看清原产地。
转基因西红柿：颜色鲜红很好看，果实较硬，不易裂果。
进口水果的标签。一般来说，在标签的最下方一般印有出口国的名称，中间的英文字母标明水果的名称，最上方的英文字母标识的是出口企业的名称。在每个标签的中间一般有4位阿拉伯数字：3字开头的表示是喷过农药。4字开头的表示是转基因水果；5字开头的表示是杂交水果。
（1）超市购买食品时一定要上心，先查是否有转基因标注。根据《农业转基因生物标识管理办法》，转基因食品应有标注。但这些标注怕见人，小到只有1.8毫米高，而且躲在最不显眼处，仔细查总是可以查到的。
（2）超市西红柿、木瓜大部份是转基因，坚决不买。从安全和质量上说，个体农贩水果类食品要比超市好得多。
（3）玉米使用转基因最早、最广、最多，购买任何玉米食品均要慎之又慎，哪怕超市卖的玉米窝窝头。
（4）转基因小麦籽粒色白透明发亮，全角质，属硬质强筋优质面包小麦品种，特优转基因9506小麦2008年在安徽面世，面粉中还有漂白剂、滑石粉混在里面，就更难识别。
（5）水稻转基因中国偷偷搞了好几年，少数流入市场，特别要警惕又长又瘦又亮的大米。东北大米目前无转基因，暂可放心，一定要看外包装袋，如黑龙江、吉林和辽宁的米业，东北米是粳米，短圆粒型、这与湖北、湖南一带种植的转基因水稻（如BT汕优63）中长粒型有本质的区别、容易识别。另外，泰国禁止转基因，其米无问题。
（6） 小米、燕麦、荞麦、高粱均属小宗粮食作物，还来不及去转基因。花生是我国独特产品，暂无转基因，红薯也未转基因。
8、生物共振鉴别法
将未知的食品与作为基准的非转基因同类食品的生物频谱场共振，如果共振，则是非转基因的食品;不是，则是转基因的食品。此操作简易，适用面广，但是技术难度较高。
美国知名直销公司安×品牌产品的原料大都来自转基因作物，该公司长期服用产品的经营者大都患有各种癌症或者慢性病离开人世，已经给世人敲响了警钟。证明美国的产品并不安全可靠。
央视已经报道，肿瘤大面积爆发与此有关!美国正式宣布,严重危害健康
无论专家怎么鼓吹转基因无害，我们只要记住美国人基本不吃，目前动物饲料也严控！
1.欧盟绝对禁止（包括动物饲料）
2.中国官员特供食品严禁转基因
3.世博会严禁转基因食品
4.亚运会严禁转基因食品
5.非洲人饿死也不进口转基因
6.大运会严禁转基因食品
7.俄证实转基因食品使动物三代绝种
8.农业部幼儿园禁止转基因食品！（农业部明明知道转基因食品有害，自己的后代不吃，却大量进口让全国人民去吃！）
9.财政部食堂禁止转基因
发自我的 iPod
打枪经常都没谱
lyrezhang : 2014-04-03
#42
哈哈哈 不要上昂上线 太偏激
中国人就是死脑子，到哪儿都是怕政府，清一色唱红歌。
lyrezhang : 2014-04-03
#43
真爱看您说话
那请问您“美国宣布转基因有毒” 是谁宣布？美国不是个人吧？
谁可以让你认为是美国宣布呢？宣布这个的，总得有个机构，有个人吧。
总得权威点吧，不然哪天哪个美国人有癔病癫痫发作完了，神灵上身，大吼一声，转基因有毒，也变成美国宣布了吧。
另外，这个有点跑题，不过，食品药品这种和民生关系密切的东西，和新闻自由毛关系都没有。
你小道媒体尽管吹你果汁包治百病（还得偷偷吹），个人声泪俱下尽管说果汁怎么灵丹妙药，fda不批，你就是不能当药上市，也不能当药宣传。。。
lyrezhang : 2014-04-03
#44
你要是有点脑子就看英文的纪录片，看不懂就别废话。要权威就看CCTV。中共存在利益垄断，所以才进口那么多转基因大豆玉米给中国人吃！
为啥您说话雄赳赳气昂昂同仇敌恺不共戴天的样板戏感觉呢
Ribery : 2014-04-03
#45
不谈转基因好坏，第一张讨论大豆的图片就毫无依据。我小时候玩黄豆枪，黄豆子弹就是圆的（30年前不该在国内某粮库就有转基因大豆吧。），个人判断是国内论坛毫无科学根据的一帖而已！
小和尚 : 2014-04-03
#47
加拿大人口是中国的1/44，
2011年人均转基因作物拥有量应该是中国100多倍。
cloud_zhou : 2014-04-03
#48
什么美国正式宣布，贴的都是中文新闻。
号称内容是美国产的，却拿不出出处。
看不上FDA的权威，靠的是youtube上免费的纪录片。
牛！
CCOYYOTEE : 2014-04-04
#50
楼主能给个英文文章出处吗？俺用多种英文排列组合也没找到美国何时宣布这个，什么机构宣布？政府？FDA?绿和？灵异单位？
用你的中文搜索，出一大堆，全是相互转载，没一个有出处。早的12年就有这个文章。请问到底何时宣布的呢。
还是楼主以讹传讹
不厚道。
戳穿了漏水，糊得自己一手。
westend : 2014-04-04
#51
我说吧，除了喊喊口号，扣扣帽子，楼主是拿不出实在的证据的。基督徒反对转基因，很多其实是出于宗教原因为反而反，偏偏还要戴上个科学的帽子，最后都弄成伪科学。
很多華人基督徒反轉基因, 也有出於反方舟子的原因. 基本上是老方支持的, 他們就堅決反對, 老方反對的, 他們就支持.
adde : 2014-04-04
#52
方舟子说农家肥不能吃。有人准备尝试一下？
很多華人基督徒反轉基因, 也有出於反方舟子的原因. 基本上是老方支持的, 他們就堅決反對, 老方反對的, 他們就支持.
voidquantum : 2014-04-04
#53
生物共振鉴别法
天哪，您还能再伪科学一些吗？您能给我在学术刊物上找篇阐述“生物共振理论”的论文吗？
您那篇骇人听闻的“重要证据”，家园论坛上在去年9月就讨论过了。您真的看过了，或是看懂了吗？
基督徒很多，绝大部分都是好人。有信仰不丢人，但不要假装懂科学，好不好？
FedEx/DHL/UPS快递代理 : 2014-04-04
#55
很多華人基督徒反轉基因, 也有出於反方舟子的原因. 基本上是老方支持的, 他們就堅決反對, 老方反對的, 他們就支持.
典型的屁股决定脑袋
0706 : 2014-04-04
#57
恭喜小葡萄正式代表美国，代表奥巴马，代表全世界人民，正式宣布转基因有毒。
WALL-E99 : 2014-04-04
#59
进口水果的标签。一般来说，在标签的最下方一般印有出口国的名称，中间的英文字母标明水果的名称，最上方的英文字母标识的是出口企业的名称。在每个标签的中间一般有4位阿拉伯数字：3字开头的表示是喷过农药。4字开头的表示是转基因水果；5字开头的表示是杂交水果。
我曾经查过这些数字，4开头代表传统作物（化肥+农药）；8开头代表转基因作物；9开头代表有机；3开头不确定代表什么，查了很多网站，没明确定义，就尽量远离。
中国是癌症高发地，跟污染的空气，水，有毒食物，心情郁闷更有关系吧。再加上推行转基因，真是火上浇油。
JustInCase : 2014-04-04
#60
我也偷偷摸摸路过一下好了
小葡萄用转基因反共，和尚用转基因反美，这下子有点儿难搞啊，到底是用己之转基因攻击彼之转基因好呢？还是站在反转基因统一战线上直接赤裸裸就反中反美问题大战三百回合呢？
且看和尚葡萄如何演绎
JustInCase : 2014-04-04
#61
浏览附件334792
加拿大人口是中国的1/44，
2011年人均转基因作物拥有量应该是中国100多倍。
看看这才叫专业，知道什么时候该用什么时候该回避。
在加拿大凡是坏事数量不足，可以用平均来弥补；
在中国凡是坏事数量太大，可以用平均来消除。
超邪气 : 2014-04-04
#62
帖子里面那三只长了肿瘤的白鼠确定是吃转基因食物长出来的？我倒是去实验室参观过，研究员告诉我有些老鼠出生就那样，为了研究一些抗肿瘤的课题。。。。。。
霜岳 : 2014-04-04
#63
我也偷偷摸摸路过一下好了
小葡萄用转基因反共，和尚用转基因反美，这下子有点儿难搞啊，到底是用己之转基因攻击彼之转基因好呢？还是站在反转基因统一战线上直接赤裸裸就反中反美问题大战三百回合呢？
且看和尚葡萄如何演绎
我偷偷摸摸路过是有原因的。我在下很大一盘棋。你不懂的。
markmanman : 2014-04-04
#64
小葡萄说话做事风格很有文革遗风啊！上纲上线，偏激绝对！哈哈，该好好调理一下了。这样下去伤身。
stephenweng : 2014-04-04
#66
Pearlwgh : 2014-04-04
#67
求证，4字头的水果是转基因吗？以前看一个贴子说3字头的才是，到底是哪个啊？
bingheqq : 2014-04-04
#68
犯得着把我的话都当圣经一样检视吗？英文那么多纪录片自己不会看啊？爱吃转基因的话你狠劲儿吃呗，反正加拿大医疗免费，生个瘤子顶多就帮你割了，再生，再割。
性生活不和谐？
欣赏佛法 : 2014-04-04
#69
求证，4字头的水果是转基因吗？以前看一个贴子说3字头的才是，到底是哪个啊？
http://www.drfranklipman.com/what-do-those-codes-on-stickers-of-fruits-and-some-veggies-mean/
Health & Wellness
What Do Those Codes On Stickers Of Fruits And Some Veggies Mean?
Frank LipmanNovember 02
35.6K 1759 188K
Although they seem like a nuisance, the stickers or labels attached to fruit and some vegetables have more of a function than helping scan the price at the checkout stand. The PLU code, or price lookup number printed on the sticker, also tells you how the fruit was grown. By reading the PLU code, you can tell if the fruit was genetically modified, organically grown or produced with chemical fertilizers, fungicides, or herbicides.
Here are the basics of what you should know:
- If there are only four numbers in the PLU, this means that the produce was grown conventionally or “traditionally” with the use of pesticides. The last four letters of the PLU code are simply what kind of vegetable or fruit. An example is that all bananas are labeled with the code of 4011.
- If there are five numbers in the PLU code, and the number starts with “8″, this tells you that the item is a genetically modified fruit or vegetable. Genetically modified fruits and vegetables trump being organic. So, it is impossible to eat organic produce that are grown from genetically modified seeds. A genetically engineered (GE or GMO) banana would be: 84011
- If there are five numbers in the PLU code, and the number starts with “9″, this tells you that the produce was grown organically and is not genetically modified. An organic banana would be: 94011
Incidentally, the adhesive used to attach the stickers is considered food-grade, but the stickers themselves aren’t edible.
And here is the full list from the Environmental Working Groups of fruits and vegetables with the least to most pesticides. When shopping, the most important produce to buy organic are those at the bottom of this list
http://www.foodnews.org/fulllist.php .
westend : 2014-04-04
#70
求证，4字头的水果是转基因吗？以前看一个贴子说3字头的才是，到底是哪个啊？
4位數的PLU code都只表示產品本身, 不區分是否轉基因或者organic
只有5位數的PLU(原4位數的PLU左邊加一個字頭)才含有相關信息. 8字頭表示 轉基因, 9字頭是organic
瘦不了你 : 2014-04-04
#71
无论专家怎么鼓吹转基因无害，我们只要记住美国人基本不吃，目前动物饲料也严控！
发自我的 iPod
好帖，顶小葡萄。。。稍微有一点儿个人见解：
不是美国人不吃，而是美国的富人不吃，穷人不得不吃。。。，加拿大也一样。
富人尽管不吃（有足够钱去买organic了），但是利益的背后还是富人的，所以还要让穷人相信吃了没问题的。。。
一次大规模的不在实验室里进行的科学实验，绝大多数实验对象还是穷人。。。，给的pay就是价格便宜。。。希望几十年后验证的是个乐观的结果。。。
CCOYYOTEE : 2014-04-04
#72
我是有心理障碍了,尽管先前吃了几十年.
为什么这边的蔬菜不洗也敢吃,因为没有用农家肥.你要是告诉西人中国好的蔬菜都是用人的大便肥出来的(没有大粪臭,哪来五谷香),他们会吐.
CCOYYOTEE : 2014-04-04
#73
中国孩子过去普遍地要吃宝塔糖,驱虫.就是因为蛔虫是口粪传播,农家肥种的蔬菜上蛔虫卵没有洗下来,加上没有煮透,吃了就会肚子里长蛔虫.这个现象是这边人不理解的.
crystallintw : 2014-04-04
#75
楼主能给个英文文章出处吗？俺用多种英文排列组合也没找到美国何时宣布这个，什么机构宣布？政府？FDA?绿和？灵异单位？
用你的中文搜索，出一大堆，全是相互转载，没一个有出处。早的12年就有这个文章。请问到底何时宣布的呢。
还是楼主以讹传讹
根据葡萄楼主的原文 “美国科学院环境医学研究院得出的结论引起了轰动。“，我找到了他的原新闻稿 -
http://www.aaemonline.org/gmopressrelease.html， 刊出的时间 是2009年。
这个”美国科学院环境医学研究院" 成立于1965年， 是一个由医生，医疗人员或其他人共同组成的私人机构。除了提出对转基因作物的质疑， 它也在2012年对安装在家家户户的智慧型电表 （Smart Meter） 提出对健康存有疑虑的警告。
在转基因作物的事件中， 这个机构发布了一篇新闻稿和一纸立场声明， 文中并未述明所谓的研究，出处为何；由何人主导； 样本数；实验方法及耗时多久，均以一句“Multiple animal studies have shown“ 带过。
论坛上看旧闻的人真不少，不问立论只为口水的人更是不胜枚数。扒粪的清一色还是那帮子人。打着黑白分明的头像可却黑白不分的人， 貌似都是熟面孔。而且， 对于言论立场不同的人，使出的霸凌手段也如出一徹，了无新意。
confiture : 2014-04-04
#76
兄台的话前面还不错，怎么最后一段又开始不平和了？注意素质啊。不过总算还好知道是“扒”粪，不是“趴”粪了，有进步，不枉我帮你一场。
根据葡萄楼主的原文 “美国科学院环境医学研究院得出的结论引起了轰动。“，我找到了他的原新闻稿 -
http://www.aaemonline.org/gmopressrelease.html， 刊出的时间 是2009年。
这个”美国科学院环境医学研究院" 成立于1965年， 是一个由医生，医疗人员或其他人共同组成的私人机构。除了提出对转基因作物的质疑， 它也在2012年对安装在家家户户的智慧型电表 （Smart Meter） 提出对健康存有疑虑的警告。
在转基因作物的事件中， 这个机构发布了一篇新闻稿和一纸立场声明， 文中并未述明所谓的研究，出处为何；由何人主导； 样本数；实验方法及耗时多久，均以一句“Multiple animal studies have shown“ 带过。
论坛上看旧闻的人真不少，不问立论只为口水的人更是不胜枚数。扒粪的清一色还是那帮子人。打着黑白分明的头像可却黑白不分的人， 貌似都是熟面孔。而且， 对于言论立场不同的人，使出的霸凌手段也如出一徹，了无新意。
外汇专家 : 2014-04-04
#77
图很多, 但是....没有连接. 求美国正式宣布的连接.
新闻来源
CCOYYOTEE : 2014-04-04
#78
confiture : 2014-04-04
#79
赞同给食品注明是否转基因。但是要说转基因有毒，还是要有可靠的证据，靠楼主的谣传不行。
chiuchiu63 : 2014-04-04
#81
CCOYYOTEE : 2014-04-04
#82
赞同给食品注明是否转基因。但是要说转基因有毒，还是要有可靠的证据，靠楼主的谣传不行。
我不赞同。
1，FDA 经过了多年跟踪对比的严格的多方面专家会诊的认证，才认定 GMO,GE 合法的。我对 FDA 有信心。
2，贴标签就是歧视，引导民众反科学，反进步。我们为什么不在普通食品上贴“无毒”标志？
3，劳命伤财，毫无必要。想吃有机的，可以去有机食品店，超市的有机食品角。政府并无欺骗，不贴标签等于明示：所有食品都可能是 GMO OR GE 的。
4，人类要摆脱衣食住行的困扰，只有依赖科学。GMO 就是使人类摆脱千百年来饥馑困扰的伟大科学进步。
CCOYYOTEE : 2014-04-04
#83
图很多, 但是....没有连接. 求美国正式宣布的连接.
新闻来源
我查了所有的 GMO 相关新闻，现在就是有些州可能会立法，在 GMO 食品上贴标。反 GMO 人士一直在抗争，目前还没有一个州成功的。
BC1008 : 2014-04-04
#84
如果美國現在禁止種植轉基因農產品的話.全球會鬧饑荒的.糧食會暴漲的.這絕對是謠言.看美國孟山都的股價表現就知道這消息的真實性了.
CCOYYOTEE : 2014-04-04
#85
如果美國現在禁止種植轉基因農產品的話.全球會鬧饑荒的.糧食會暴漲的.這絕對是謠言.看美國孟山都的股價表現就知道這消息的真實性了.
最近5年，从 80$ 涨过 110$ 了。
BC1008 : 2014-04-04
#86
如果轉基因種子被禁用.孟山都的營業收入會暴跌.股價自然也會暴跌的.全球人口年年增漲.穀物需要.自然也年年增長.只有轉基因的穀物才能克服天災虫災.確保食品穩定收成.
confiture : 2014-04-04
#87
看了你的两个帖子，你对GMO贴标签的真实态度把我搞糊涂了。
贴个标签，不等于GMO有害，只是让消费者有选择的自由而已。劳民伤财肯定算不上，现在你去超市买水果蔬菜，不都有标签的？加个GMO花不了多少钱，或者就像前面69楼说的那样就可以。
我不赞同。
1，FDA 经过了多年跟踪对比的严格的多方面专家会诊的认证，才认定 GMO,GE 合法的。我对 FDA 有信心。
2，贴标签就是歧视，引导民众反科学，反进步。我们为什么不在普通食品上贴“无毒”标志？
3，劳命伤财，毫无必要。想吃有机的，可以去有机食品店，超市的有机食品角。政府并无欺骗，不贴标签等于明示：所有食品都可能是 GMO OR GE 的。
4，人类要摆脱衣食住行的困扰，只有依赖科学。GMO 就是使人类摆脱千百年来饥馑困扰的伟大科学进步。
sabre : 2014-04-04
#88
那请问您“美国宣布转基因有毒” 是谁宣布？美国不是个人吧？
谁可以让你认为是美国宣布呢？宣布这个的，总得有个机构，有个人吧。
总得权威点吧，不然哪天哪个美国人有癔病癫痫发作完了，神灵上身，大吼一声，转基因有毒，也变成美国宣布了吧。
另外，这个有点跑题，不过，食品药品这种和民生关系密切的东西，和新闻自由毛关系都没有。
你小道媒体尽管吹你果汁包治百病（还得偷偷吹），个人声泪俱下尽管说果汁怎么灵丹妙药，fda不批，你就是不能当药上市，也不能当药宣传。。。
已获得您，
桃李满深圳，
markmanman 以及
另外3人的赞。
小和尚 : 2014-04-04
#89
看了你的两个帖子，你对GMO贴标签的真实态度把我搞糊涂了。
贴个标签，不等于GMO有害，只是让消费者有选择的自由而已。劳民伤财肯定算不上，现在你去超市买水果蔬菜，不都有标签的？加个GMO花不了多少钱，或者就像前面69楼说的那样就可以。
估计他心里最希望做个暗记，只有自己能知道，别人不知道。
sabre : 2014-04-04
#90
看了你的两个帖子，你对GMO贴标签的真实态度把我搞糊涂了。
贴个标签，不等于GMO有害，只是让消费者有选择的自由而已。劳民伤财肯定算不上，现在你去超市买水果蔬菜，不都有标签的？加个GMO花不了多少钱，或者就像前面69楼说的那样就可以。
标签得有认证单位发， 一块蛋糕十几种原料， 真是认真核实的话， 还是有成本的，
我是不愿意花这个钱， 实现法律强迫标签必须得有一定数量的呼声， 或者有比较有力的证明转基因不好。
小和尚 : 2014-04-04
#91
标签得有认证单位发， 一块蛋糕十几种原料， 真是认真核实的话， 还是有成本的，
我是不愿意花这个钱， 实现法律强迫标签必须得有一定数量的呼声， 或者有比较有力的证明转基因不好。
赞同，贴不贴已经无所谓了，北美食品转基因已经无所不在了，不贴就是有，还贴它做神马？
就是它不允许贴GMO FREE 有点霸道。
confiture : 2014-04-04
#92
标签得有认证单位发， 一块蛋糕十几种原料， 真是认真核实的话， 还是有成本的，
我是不愿意花这个钱， 实现法律强迫标签必须得有一定数量的呼声， 或者有比较有力的证明转基因不好。
现在批准商业种植的GMO作物一共只有15种，包括转基因棉花，贴个标签并不是太大问题。
如果有可靠的证据说明转基因作物对人体或环境有害，那就不是贴标签的问题了，那就应该完全禁止。
小和尚 : 2014-04-04
#93
赞同，贴不贴已经无所谓了，北美食品转基因已经无所不在了，不贴就是有，还贴它做神马？
就是它不允许贴GMO FREE 有点霸道。
中介没跟大家说？移民缺省项就是转基因自愿试验者？
移民了，就不要多想，甩开腮帮子，吃吧。
小和尚 : 2014-04-04
#94
现在批准商业种植的GMO作物一共只有15种，包括转基因棉花，贴个标签并不是太大问题。
如果有可靠的证据说明转基因作物对人体或环境有害，那就不是贴标签的问题了，那就应该完全禁止。
这些都是基础作物，
糖（转基因玉米糖浆）淀粉（转基因玉米），蛋白质,（转基因大豆），油料（转基因菜籽油），
食品店的百分之八十产品离不开。
confiture : 2014-04-04
#95
中介没跟大家说？移民缺省项就是转基因自愿试验者？
移民了，就不要多想，甩开腮帮子，吃吧。
哈哈，这个比较搞笑。如果你不能证明转基因作物有害，又何谈“试验者”？
confiture : 2014-04-04
#96
这些都是基础作物，
糖（转基因玉米糖浆）淀粉（转基因玉米），蛋白质,（转基因大豆），油料（转基因菜籽油），
食品店的百分之八十产品离不开。
你忘了还有转基因甜菜、土豆等，还有一些牲畜也是转基因的。
这个标签很简单，比如“本产品含有转基因作物成分”，花不了多少成本。北美很多产品本来就有个提醒“本产品可能含有花生或其他坚果成分”，再加一句话能花多少功夫？
frontenac : 2014-04-04
#97
批准的只有15种，但是种植户或者商家就可以成千上万，基本上没人会主动跳出来说俺家东西是转基因，就好比多数人工美女不愿意承认自己整容过一样。只有立法强制申报。这立法本身是个耗时耗材的过程。
一旦立法，就必须有相应执法机构，就好比魁省语言法有语言警察一样，不然，就是白立，饿死胆小的，撑死胆大的。明明是转基因却不表明，就要有人查，检验，这些都是钱啊。。。
农场这么多，如果一家农场又种转基因，又种不转的，
或者今年种转的，明年种不转的。。。。
坚定来，坚定去，你慢慢查吧。。。。这些钱，最后都会转嫁到消费者身上的。
现在批准商业种植的GMO作物一共只有15种，包括转基因棉花，贴个标签并不是太大问题。
如果有可靠的证据说明转基因作物对人体或环境有害，那就不是贴标签的问题了，那就应该完全禁止。
bbjj : 2014-04-04
#98
基督教大肆宣传的创造论vs进化论用的也是几十年前的东西了，难为那些教徒还笑得出声，估计他们的毕生教育都来自于教堂。
confiture : 2014-04-04
#99
批准的只有15种，但是种植户或者商家就可以成千上万，基本上没人会主动跳出来说俺家东西是转基因，就好比多数人工美女不愿意承认自己整容过一样。只有立法强制申报。这立法本身是个耗时耗材的过程。
一旦立法，就必须有相应执法机构，就好比魁省语言法有语言警察一样，不然，就是白立，饿死胆小的，撑死胆大的。明明是转基因却不表明，就要有人查，检验，这些都是钱啊。。。
农场这么多，如果一家农场又种转基因，又种不转的，
或者今年种转的，明年种不转的。。。。
坚定来，坚定去，你慢慢查吧。。。。这些钱，最后都会转嫁到消费者身上的。
在北美这种地方，因为大多数作物都已经是转基因的了，所以可以倒过来，即默认是转基因的，而非转基因的则标注清楚，就像有机食品一样。这样如果消费者坚持要选择非转基因，就为此标注付钱。
frontenac : 2014-04-04
#100
在北美这种地方，因为大多数作物都已经是转基因的了，所以可以倒过来，即默认是转基因的，而非转基因的则标注清楚，就像有机食品一样。这样如果消费者坚持要选择非转基因，就为此标注付钱。
这是有的啊。。。。你没见到过？美国有一些机构做这个鉴定的。。。。。
confiture : 2014-04-04
#101
这是有的啊。。。。你没见到过？美国有一些机构做这个鉴定的。。。。。
真不知道……怎么看？是不是就是６９楼说的？
frontenac : 2014-04-04
#102
confiture : 2014-04-04
#103
saodir : 2014-04-04
#106
人自己就是转基因的产物，你看现在的人， 变种成什么样子了，你看看呀！杂种算转基因吗？
sylvieli213 : 2014-04-04
#107
看了你的两个帖子，你对GMO贴标签的真实态度把我搞糊涂了。
贴个标签，不等于GMO有害，只是让消费者有选择的自由而已。劳民伤财肯定算不上，现在你去超市买水果蔬菜，不都有标签的？加个GMO花不了多少钱，或者就像前面69楼说的那样就可以。
我就是最没文化的那类人，说什么科学，我全不懂。
但是我知道有地区有饥饿主要原因是政治和分配的问题，从全球供给和消费来说，供给要大于消费，看看全球胖人比瘦人多就能知道这一点。
也就是说富人通过转基因创造更过的财富，穷人还会挨饿。
转基因好不好，我也不知道，因为我不懂科学。但是我知道我吃的东西没有以前有味道了，再也找不到20以前的吃的感觉了。食品价格高不高我不知道，但是如果我工作所得还不能换取我需要的食品，我肯定不会坐以待毙。
千万别给我讲科学，讲什么可以消除饥饿，消除贫困，因为我脑子笨，真的搞不懂什么是科学！
confiture : 2014-04-04
#108
别激动，喝杯热水平息一下再说话。
“全球胖人比瘦人多”这番高论来自何处？
不懂科学不是光荣的事。再说无论你生活在什么地方能上网就必须依赖科学，你生活中充满了科学，可仍然以不懂科学为荣？
我就是最没文化的那类人，说什么科学，我全不懂。
但是我知道有地区有饥饿主要原因是政治和分配的问题，从全球供给和消费来说，供给要大于消费，看看全球胖人比瘦人多就能知道这一点。
也就是说富人通过转基因创造更过的财富，穷人还会挨饿。
转基因好不好，我也不知道，因为我不懂科学。但是我知道我吃的东西没有以前有味道了，再也找不到20以前的吃的感觉了。食品价格高不高我不知道，但是如果我工作所得还不能换取我需要的食品，我肯定不会坐以待毙。
千万别给我讲科学，讲什么可以消除饥饿，消除贫困，因为我脑子笨，真的搞不懂什么是科学！
sabre : 2014-04-04
#109
现在批准商业种植的GMO作物一共只有15种，包括转基因棉花，贴个标签并不是太大问题。
如果有可靠的证据说明转基因作物对人体或环境有害，那就不是贴标签的问题了，那就应该完全禁止。
对人有害的东西多了去了， 不能完全禁止， 烟酒不说， 鱼虾花生米都有过敏的， 麦当劳吃多了长个八百多斤大胖子对身体都有害。
你说有十五种， 但是没说谁批准， 农业部还是商业部， 食品卫生还是医药管理， 找出来一个公正的单位不容易， 别看就十五种， 衍生产品一千种都不止。
sabre : 2014-04-04
#110
我就是最没文化的那类人，说什么科学，我全不懂。
但是我知道有地区有饥饿主要原因是政治和分配的问题，从全球供给和消费来说，供给要大于消费，看看全球胖人比瘦人多就能知道这一点。
也就是说富人通过转基因创造更过的财富，穷人还会挨饿。
转基因好不好，我也不知道，因为我不懂科学。但是我知道我吃的东西没有以前有味道了，再也找不到20以前的吃的感觉了。食品价格高不高我不知道，但是如果我工作所得还不能换取我需要的食品，我肯定不会坐以待毙。
千万别给我讲科学，讲什么可以消除饥饿，消除贫困，因为我脑子笨，真的搞不懂什么是科学！
你想找珍珠翡翠白玉汤， 难。
confiture : 2014-04-04
#111
老萨看99楼。
烟酒属于嗜好，过敏是小概率事件，这些都跟“转基因食品有害（当然现在还没有证据）”无法等同。
对人有害的东西多了去了， 不能完全禁止， 烟酒不说， 鱼虾花生米都有过敏的， 麦当劳吃多了长个八百多斤大胖子对身体都有害。
你说有十五种， 但是没说谁批准， 农业部还是商业部， 食品卫生还是医药管理， 找出来一个公正的单位不容易， 别看就十五种， 衍生产品一千种都不止。
BC1008 : 2014-04-04
#112
台北故宮博物院好像有賣.不難找的..現在去台灣天氣最好.陽明山花季開始了.台北物價比上海北京都低很多.物美價廉.
sabre : 2014-04-04
#113
老萨看99楼。
烟酒属于嗜好，过敏是小概率事件，这些都跟“转基因食品有害（当然现在还没有证据）”无法等同。
99楼我看见了， 我最不信任做认证的， 以前有安德森给enron认证， 后来有标准普尔给次贷认证， 钱给够了， 我能给木子美开出来处女证。
大米白面简单， 饺子面条豆制品就复杂了， 饭馆几乎是不可能的， 这些叫嚣贴标签的， 几乎都是给自己寻找点自我安慰。
过敏可能是小概率， 但是， 证据确凿，
转基因的害处， 目前只能说是可能， 都没法计算概率的大小。
My Home School : 2014-04-04
#114
99楼我看见了， 我最不信任做认证的， 以前有安德森给enron认证， 后来有标准普尔给次贷认证， 钱给够了， 我能给木子美开出来处女证。
大米白面简单， 饺子面条豆制品就复杂了， 饭馆几乎是不可能的， 这些叫嚣贴标签的， 几乎都是给自己寻找点自我安慰。
过敏可能是小概率， 但是， 证据确凿，
转基因的害处， 目前只能说是可能， 都没法计算概率的大小。
所谓认证，就是政府作为政府不方便出面承担责任和后果，所以将其推向市场，让某些机构去做，然后还表明自己监管有力就行了。以前我们给人家认证东西，领导说人家是俺们的衣食父母。能真正独立地给衣食父母认证是不可能的。
confiture : 2014-04-04
#115
99楼我看见了， 我最不信任做认证的， 以前有安德森给enron认证， 后来有标准普尔给次贷认证， 钱给够了， 我能给木子美开出来处女证。
大米白面简单， 饺子面条豆制品就复杂了， 饭馆几乎是不可能的， 这些叫嚣贴标签的， 几乎都是给自己寻找点自我安慰。
过敏可能是小概率， 但是， 证据确凿，
转基因的害处， 目前只能说是可能， 都没法计算概率的大小。
自我安慰也挺好啊，只要有人愿意花这个钱，那是他们的自由。
CCOYYOTEE : 2014-04-04
#116
30 年前，大师摸着小女友的手，浑身上下都在抖；今天，，，不说也罢。都是“鸡摸”（GMO）多了。
最爱萨克斯 : 2014-04-04
#117
关于黄豆，记得以前有位同学发帖说，转基因的黄豆很难吃，市场上基本没有。我买的都是有机黄豆，但也是圆圆的，似乎跟转基因的长得一样，可怕！到底该信谁的？
STILLWELL : 2014-04-04
#119
Y-LONG : 2014-04-04
#121
“美国正式宣布转基因有毒！” 这“正式宣布有毒”在哪里啊？没看到，基督徒骗子！！
STILLWELL : 2014-04-04
#122
进口水果的标签。一般来说，在标签的最下方一般印有出口国的名称，中间的英文字母标明水果的名称，最上方的英文字母标识的是出口企业的名称。在每个标签的中间一般有4位阿拉伯数字：3字开头的表示是喷过农药。4字开头的表示是转基因水果；5字开头的表示是杂交水果。
我曾经查过这些数字，4开头代表传统作物（化肥+农药）；8开头代表转基因作物；9开头代表有机；3开头不确定代表什么，查了很多网站，没明确定义，就尽量远离。
中国是癌症高发地，跟污染的空气，水，有毒食物，心情郁闷更有关系吧。再加上推行转基因，真是火上浇油。
怎么有人说5也是转基因啊？记得好像是一个群里有人说。
cloud_zhou : 2014-04-05
#124
noah-aaron : 2014-04-05
#125
三月樱花开 : 2014-04-05
#126
99楼我看见了， 我最不信任做认证的， 以前有安德森给enron认证， 后来有标准普尔给次贷认证， 钱给够了， 我能给木子美开出来处女证。
大米白面简单， 饺子面条豆制品就复杂了， 饭馆几乎是不可能的， 这些叫嚣贴标签的， 几乎都是给自己寻找点自我安慰。
过敏可能是小概率， 但是， 证据确凿，
转基因的害处， 目前只能说是可能， 都没法计算概率的大小。
大师军刀大哥，你是打算永远不理我了吗？
frontenac : 2014-04-05
#127
这哪一出啊？撒哥从来对谁都爱理不理的，别放心上。。
Aim : 2014-04-05
#128
台北故宮博物院好像有賣.不難找的..現在去台灣天氣最好.陽明山花季開始了.台北物價比上海北京都低很多.物美價廉.
我也很惊奇于台湾物价，很公平
保尔柯察金 : 2014-04-05
#129
“美国正式宣布转基因有毒！” 这“正式宣布有毒”在哪里啊？没看到，基督徒骗子！！
善哉、善哉
confiture : 2014-04-05
#130
shunlife : 2014-04-05
#131
frontenac : 2014-04-05
#132
自我安慰也挺好啊，只要有人愿意花这个钱，那是他们的自由。
那就是维持现状啰。
声称自己是非转基因的去认证。反正有这样的机构。
其他的不需要标识。
外汇专家 : 2014-04-05
#133
洋大人经常吃一口花生就死, 闻一下花生就晕.
花生也是洪水猛兽
yoyo2007 : 2014-04-05
#134
目前美国只是说不强制转基因食品贴转基因标签，但是没有限制非转基因食品贴标签表明自己是非转基因的。
如果厂家愿意，完全可以贴非转基因的标签。但是很少有食品特意标明是非转基因，不知道具体原因。
估计一是成本，二是转基因和非转基因混到一起了很难甄别。
另外，真的要贴转基因标签的话，间接转基因产品咋算，比如二次加工的，以及动物饲料等肯定有转基因。
证明一个食品对人有害比证明其无害要容易的多。如果没有证据证明其有害，只能相信其暂时无害。
我觉得国内的人与其反对转基因，不如督促政府雾霾，重金属污染啥的，已经证明有害的东西。
andywho : 2014-04-05
#135
经历了这次大丢脸，小葡萄会成熟起来，进化成大葡萄么？
My Home School : 2014-04-05
#137
经历了这次大丢脸，小葡萄会成熟起来，进化成大葡萄么？
要转基因整成GMO葡萄才行。
confiture : 2014-04-05
#139
那就好
小和尚 : 2014-04-05
#140
大家猜一猜，这是哪个国家的规章制度？
不是加拿大。
zyxwv_369 : 2014-04-05
#142
zyxwv_369 : 2014-04-05
#143
ccyyyycc : 2014-04-05
#144
小和尚 : 2014-04-06
#145
日本，最保守的日本尚且如此（140楼的贴图）北美已经溃不成军，根本无法防守。
据2011年全球转基因作物分布图（我前面47楼贴的）计算，加拿大人均转基因作物是中国的100多倍。
开个玩笑，在加拿大吸的转基因花粉都比中国吃到的转基因食品重量多。
你们看我现在还挑头谈转基因吗？，不谈了。
与孟山都公司对簿公堂的加拿大农民施迈瑟
从一桩官司看转基因作物究竟会不会感染传统作物？
转基因在很多国家属于知识产权，农民购买转基因作物种子需与种子公司签订专利使用许可协议，除了向种子公司支付种子价格外，还要支付专利使用许可费。农民用转基因种子种植收获后，不得留作来年的种子，迫使农民每年都必须向种子公司购买转基因种子。
种子公司的钱就是这么赚来的，除了卖种子外，还卖专利许可。
美国孟山都公司研发出了一种具有草甘膦抗性基因的油菜种子，农民如果耕种这种转基因种子，就可以在油菜田里放心使用孟山都公司“Roundup”商标除草剂而不至于伤害油菜。这种油菜种子1996年进入加拿大市场，到1998年就占据了加拿大四分之一的油菜种子市场份额。
1997年，加拿大萨斯喀彻温省布鲁诺的农民珀西·施迈瑟在自己的传统油菜田里除草，他在农田边的周围喷洒了“Roundup”除草剂，以防野草侵入农田，但他发现，农田边一些被喷洒了除草剂的油菜并没枯死。而按正常的情况，他种植的传统油菜由于里面没有防除草剂的基因，是会被除草剂杀灭的。
于是，他便把“Roundup”除草剂在这块约20亩的油菜田里进行除草试验，结果有60%的油菜存活下来。收获时，施迈瑟把从这块油菜田里收获的油菜籽单独存放，1998年用这些油菜籽种植了6000亩油菜。
油菜长出来后，孟山都公司发现施迈瑟种植了具有“Roundup”抗性的油菜，便要求施迈瑟与公司签订协议支付专利使用许可费。孟山都公司的这一要求遭到施迈瑟断然拒绝。
施迈瑟称，他从未买过孟山都公司的油菜种子，1997年他种植的传统油菜是被周围的转基因油菜感染了，他用被感染了的油菜籽种植不属于专利侵权。因为种子属于有形资产，他有权处置自己的有形资产。
1998年8月6日，孟山都公司把施迈瑟告上了加拿大联邦法院。8月10日，庭外和解谈判破裂，施迈瑟反诉孟山都公司诽谤、侵犯私有领地和污染农田，并向孟山都公司索赔1000万加拿大元。
2000年6月5日，该案在萨斯喀彻温省萨斯卡通联邦法庭审理。施迈瑟在法庭上为自己辩护称，他在1997年根本就没种植孟山都公司的转基因油菜种子，他种植的传统油菜被周围其他农户种的转基因油菜给感染了。
孟山都公司则称，“Roundup”抗性基因是孟山都公司的专利，公司有权控制任何油菜上“Roundup”抗性基因的使用，当然也包括那些被“Roundup”抗性基因偶然感染了的油菜。
施迈瑟反驳道，他对在自己农田里收获的作物有支配权，包括那些被意外播撒到他田地里的种子成长后收获的果实，有形资产权优先于专利权。
法官审理认为，施迈瑟所称在1997年并没有使用孟山都公司的转基因油菜种子，无法合理解释其油菜“Roundup”抗性基因浓度达到95%-98%的商业品质。
而孟山都公司却向法庭提供了“Roundup”抗性基因不会意外感染施迈瑟油菜的证据。
法庭判决，因为施迈瑟知道他1998年播种的种子虽然是传统的油菜种子，但因感染了抗性基因而成了具有“Roundup”抗性基因的油菜种子，但他还是照样播种，构成故意侵犯专利权行为；施迈瑟虽然对不管以何种方式播种到他农田里的任何种子有对其果实的支配权，但是，作为受知识产权保护的专利基因，他无权在未授权的情况下使用，不管这种基因是通过何种方式获得的。
施迈瑟一审败诉后，该案受到媒体和公众的广泛关注，被称为是“一个农民与世界巨无霸种子公司之间的较量”，不少反转基因组织还捐款资助施迈瑟把这个官司打到底。
施迈瑟上诉到萨斯卡通联邦上诉法院，2002年5月15日，联邦上诉法院做出了维持原判的判决。
这个官司一直打到了联邦最高法院。2004年5月21日，联邦最高法院以5票对4票的微弱优势裁定孟山都公司胜诉，但施迈瑟也赢得了一定的胜利，最高法院裁定他无需为1998年种植的含有“Roundup”抗性基因的油菜向孟山都公司支付赔偿，并裁定施迈瑟免付孟山都公司本案数十万加拿大元的诉讼费用。虽然这个官司打到了联邦最高法院已结案，但至今仍存有不少争议。
confiture : 2014-04-06
#146
LV，如果你拿不出能证明转基因作物对人体或环境有害的证据，那么北美种再多的转基因作物又有什么关系呢？
njxylrzgd : 2014-04-06
#147
小和尚 : 2014-04-06
#148
LV，如果你拿不出能证明转基因作物对人体或环境有害的证据，那么北美种再多的转基因作物又有什么关系呢？
我就问你几句：
1）对地球对非洲是必要的，对你呢？
2）吃进去的能再吐出来不？
3）老徐（徐静蕾）的四环素牙你可曾见，她的年代四环素也找不出缺点。
类似的例子举不胜举。（药物食品农药）
这个是不是一个思路？
说句不好听的：不见棺材不落泪，见了棺材感到对不起孩子，因为你在资料不完整情况下做了结论然后害了下一代。
虎头妈妈 : 2014-04-06
#149
你要是有点脑子就看英文的纪录片，看不懂就别废话。要权威就看CCTV。中共存在利益垄断，所以才进口那么多转基因大豆玉米给中国人吃！
这个帖子是小葡萄发的吗？真的不象呀！这个帖子既无礼又无理，不象以前那个基督徒小葡萄啊！
虎头妈妈 : 2014-04-06
#150
这个在微信朋友圈里狂转......好像一说美国正式宣布就特权威了......
confiture : 2014-04-06
#151
你第一个问题，如果转基因食品对地球是必要的，那么我绝对支持，这个毫无疑问；
第二个问题在你不能证实转基因有害的前提下等于废话；
第三个问题，你实际上还是在说“转基因只是可能有害”，而且对这个可能性你还是没有证据，只是你的猜想而已，3个字概括：莫须有。
一般来说，一个新药或疗法，在面世后10年左右就有足够的病例数来判断其长期价值。转基因西红柿上市已经18年，有证据说明它有害吗？
我就问你几句：
1）对地球对非洲是必要的，对你呢？
2）吃进去的能再吐出来不？
3）老徐（徐静蕾）的四环素牙你可曾见，她的年代四环素也找不出缺点。
类似的例子举不胜举。（药物食品农药）
这个是不是一个思路？
说句不好听的：不见棺材不落泪，见了棺材感到对不起孩子，因为你在资料不完整情况下做了结论然后害了下一代。
frontenac : 2014-04-06
#152
你第一个问题，如果转基因食品对地球是必要，那么我绝对支持，这个毫无疑问；
第二个问题在你不能证实转基因有害的前提下等于废话；
第三个问题，你实际上还是在说“转基因只是可能有害”，而且对这个可能性你还是没有证据，只是你的猜想而已，3个字概括：莫须有。
一般来说，一个新药或疗法，在面世后10年左右就有足够的病例数来判断其长期价值。转基因西红柿上市已经18年，有证据说明它有害吗？
为什么没有点3次赞的选项啊。。。。
sylvieli213 : 2014-04-06
#153
大陆人30年前闹革命闹得爹妈都不认识了，
现在大陆又脑科学，闹的屁股坐在哪里都不知道了
小和尚 : 2014-04-06
#155
你第一个问题，如果转基因食品对地球是必要的，那么我绝对支持，这个毫无疑问；
第二个问题在你不能证实转基因有害的前提下等于废话；
第三个问题，你实际上还是在说“转基因只是可能有害”，而且对这个可能性你还是没有证据，只是你的猜想而已，3个字概括：莫须有。
一般来说，一个新药或疗法，在面世后10年左右就有足够的病例数来判断其长期价值。转基因西红柿上市已经18年，有证据说明它有害吗？
DDT从发明到曾经风光无限，直至最后被禁用约有100年（98年）的历史。1942年，商品DDT正式面市，主要用于植物保护和卫生方面；二战前后，世界很多地方传染病流行，使用DDT可令疟蚊、苍蝇和虱子得到有效控制，并使疟疾、伤寒和霍乱等疾病的发病率急剧下降；1948年，其发明者穆勒获诺贝尔生理医学奖。人们当时高傲地宣称：DDT预示着一个没有害虫的世界。但是，DDT在大规模使用约30年后，于1972年被禁用。 DDT在20世纪上半叶为防止农业病虫害、减轻疟疾伤寒等蚊蝇传播疾病危害方面的确功不可没，但由于后来发现其巨大的环境代价，很多国家和地区不得不禁止使用。
frontenac : 2014-04-06
#156
DDT从发明到曾经风光无限，直至最后被禁用约有100年（98年）的历史。1942年，商品DDT正式面市，主要用于植物保护和卫生方面；二战前后，世界很多地方传染病流行，使用DDT可令疟蚊、苍蝇和虱子得到有效控制，并使疟疾、伤寒和霍乱等疾病的发病率急剧下降；1948年，其发明者穆勒获诺贝尔生理医学奖。人们当时高傲地宣称：DDT预示着一个没有害虫的世界。但是，DDT在大规模使用约30年后，于1972年被禁用。 DDT在20世纪上半叶为防止农业病虫害、减轻疟疾伤寒等蚊蝇传播疾病危害方面的确功不可没，但由于后来发现其巨大的环境代价，很多国家和地区不得不禁止使用。
还是换汤不换药的重复唠叨一个事情。
一汉子非要砍死张三家娃娃，别人问他为啥，他说了，李四家的娃娃长大以后是个坏人，所以俺现在要砍死张三家的。
再问，原因就是，王五家的娃不是好娃。。。。
再问，原因变成，今天天气不好，所以要砍死这娃。。。。
审慎态度是好事，但这一反要反多少年才啊？
快乐痛苦 : 2014-04-06
#157
有什么好争的，标示清楚就好了，起码有个知情权和选择权，自己选择买还是不买。可是世界各国都标注了吗？没有！目前最关键的事情（标注）没做！
小和尚 : 2014-04-06
#158
还是换汤不换药的重复唠叨一个事情。
张三非要砍死一个娃娃，别人问他为啥，他说了，李四家的娃娃长大以后是个坏人，所以俺现在要砍死张三家的。
再问，原因就是，王五家的娃不是好娃。。。。
再问，原因变成，今天天气不好，所以要砍死这娃。。。。
审慎态度是好事，但这一反要反多少年才啊？
是一个事情吗？
光是瘦肉精就有5个版本，新的出来才说老的不好，
我都懒得举例，一版都放不下。
frontenac : 2014-04-06
#159
是一个事情吗？
光是瘦肉精就有5个版本，
我都懒得举。
瘦肉精那是陈六家的娃。。。。。（其实瘦肉精没你说的那么洪水猛兽啦）
就算全村所有的其他娃都不乖，也不是你砍死张三家娃娃的理由啊。。。。
小和尚 : 2014-04-06
#160
瘦肉精那是陈六家的娃。。。。。（其实瘦肉精没你说的那么洪水猛兽啦）
就算全村所有的其他娃都不乖，也不是你砍死张三家娃娃的理由啊。。。。
我不理这个村仅剩的那一个所谓好娃娃总可以吧？躲他远点总可以吧？
人生总得挑大概率的事去做吧？没事去吸毒一条街去晃悠？那里也不都是坏人。
frontenac : 2014-04-06
#161
我不理这个村仅剩的那一个所谓好娃娃总可以吧？躲他远点总可以吧？
人生总得挑大概率的事去做吧？没事去吸毒一条街去晃悠？那里也不都是坏人。
这个可以有赞。
躲是个人选择，消耗个人成本，俺尊重。
反则是阶级斗争扩大化，让别人分摊成本。。。。
confiture : 2014-04-06
#162
人类迄今为止发明了多少药物、农药？其中多少对环境和人体产生了严重危害？这个比例可谓微不足道。就好像某个癌症发病率在万分之一，可是你天天担心得这种病，这不是杞人忧天么？
而且，一个个案的结果不能直接用在另一个个案上，否则会得出很荒谬的结论。因为DDT出了问题，就怀疑转基因以后也会出类似的问题，这跟给狗吃巧克力狗死了，就宣布人也不能吃巧克力一样滑稽。
DDT从发明到曾经风光无限，直至最后被禁用约有100年（98年）的历史。1942年，商品DDT正式面市，主要用于植物保护和卫生方面；二战前后，世界很多地方传染病流行，使用DDT可令疟蚊、苍蝇和虱子得到有效控制，并使疟疾、伤寒和霍乱等疾病的发病率急剧下降；1948年，其发明者穆勒获诺贝尔生理医学奖。人们当时高傲地宣称：DDT预示着一个没有害虫的世界。但是，DDT在大规模使用约30年后，于1972年被禁用。 DDT在20世纪上半叶为防止农业病虫害、减轻疟疾伤寒等蚊蝇传播疾病危害方面的确功不可没，但由于后来发现其巨大的环境代价，很多国家和地区不得不禁止使用。
confiture : 2014-04-06
#163
是一个事情吗？
光是瘦肉精就有5个版本，新的出来才说老的不好，
我都懒得举例，一版都放不下。
瘦肉精又是一回事，跟转基因有毛的关系？你还不如说说转基因牛羊呢。
小和尚 : 2014-04-06
#164
人类迄今为止发明了多少药物、农药？其中多少对环境和人体产生了严重危害？这个比例可谓微不足道。就好像某个癌症发病率在万分之一，可是你天天担心得这种病，这不是杞人忧天么？
而且，一个个案的结果不能直接用在另一个个案上，否则会得出很荒谬的结论。因为DDT出了问题，就怀疑转基因以后也会出类似的问题，这跟给狗吃巧克力狗死了，就宣布人也不能吃巧克力一样滑稽。
我只知道一个规律，新的出来就宣布老的不好。
我用归纳法。
快乐痛苦 : 2014-04-06
#165
都不是专家。争论来争论去，拖延时间，继续混乱卖转基因！
验证和研究都需要时间，哪那么快就出结果的。而能够最尊重人类的做法，最简单易行的行为就是标注~可是没人做好这件事情！
confiture : 2014-04-06
#166
我只知道一个规律，新的出来就宣布老的不好。
我用归纳法。
你是在说转基因作物吗？举个例子出来看看。
再说，新的比老的好，比老的有进步才是正常的，否则还研究新的干什么？就像CPU一代比一代好，所以前一代都是骗人的？
confiture : 2014-04-06
#167
有什么好争的，标示清楚就好了，起码有个知情权和选择权，自己选择买还是不买。可是世界各国都标注了吗？没有！目前最关键的事情（标注）没做！
错了，除了北美是非转基因自愿标识，其他欧盟、美国、中国、俄罗斯都是强制标识转基因。
快乐痛苦 : 2014-04-06
#168
直接食用食物和计算机之类东西，不一样。有些东西不是可以一个标准和逻辑进行比较的。大家有空讨论转基因是否有害，还不如讨论进行标注，目前更有意义！
confiture : 2014-04-06
#169
直接食用食物和计算机之类东西，不一样。有些东西不是可以一个标准和逻辑进行比较的。大家有空讨论转基因是否有害，还不如讨论进行标注，目前更有意义！
前面已经讨论过了，你再翻翻，或者google“转基因标识”，你就知道转基因标识已经不用讨论了。
小和尚 : 2014-04-06
#170
你是在说转基因作物吗？举个例子出来看看。
再说，新的比老的好，比老的有进步才是正常的，否则还研究新的干什么？就像CPU一代比一代好，所以前一代都是骗人的？
1）我没说转基因，但不见得就没事，我旁观。
2）药物不是好不好的问题，是经研究发现老版对人有害。
小和尚 : 2014-04-06
#171
前面已经讨论过了，你再翻翻，或者google“转基因标识”，你就知道转基因标识已经不用讨论了。
我前面贴的日本标识制度，就是想表示有多难，
日本食品贵，有这个钱去搞这些，而且公众关心这个，
北美食品普遍廉价，去搞这个以后得不偿失，缺乏竞争力，
所以实际上都不标识，你可以到市场上找出反例来驳斥我，
BC省原来想搞个无转基因地区，现在不是也无果而终？根本没法搞。
快乐痛苦 : 2014-04-06
#172
前面已经讨论过了，你再翻翻，或者google“转基因标识”，你就知道转基因标识已经不用讨论了。
如果没有数字标示，那些标注公司的非转基因认证是否和国内一样混乱，没信用度可言？
而我在超市看到的很多东西既没数字标注，也没有非转基因标注~
confiture : 2014-04-06
#173
1、说来说去，你还是没有证据，反反复复就是“可能”有事；
2、还是把瘦肉精和转基因混在一起，有毛的关系？真是好笑。
1）我没说转基因，但不见得就没事，我旁观。
2）药物不是好不好的问题，是经研究发现老版对人有害。
小和尚 : 2014-04-06
#174
1、说来说去，你还是没有证据，反反复复就是“可能”有事；
2、还是把瘦肉精和转基因混在一起，有毛的关系？真是好笑。
虽然技术不是一个层级，
内在联系，就是：我没得好处，但我已经受害或者将要受害。
小和尚 : 2014-04-06
#175
如果没有数字标示，那些标注公司的非转基因认证是否和国内一样混乱，没信用度可言？
而我在超市看到的很多东西既没数字标注，也没有非转基因标注~
事实结果就是：
1）转基因种植面积铺天盖地
2）市场上标识凤毛麟角。
事实上你已经没有知情权。
美国仍然是转基因作物的最大生产者，种植面积与上年基本持平，有6950万公顷，转基因作物的采用率近90%。阿根廷转基因作物种植面积与上年同样基本持平，有2390万公顷。加拿大的转基因作物种植面积增长11.5%，达到1160万公顷，超过印度成为全球第四大转基因作物生产者。ISAAA表示，加拿大转基因油菜籽的种植面积达到840万公顷，采用率高达97.5%。
confiture : 2014-04-06
#176
前面的讨论你们二位都看了吗？再加上一点点google，就很清楚了，我在前面的帖子里也说了：除了北美是非转基因自愿标识，其他欧盟、美国、中国、俄罗斯都是强制标识转基因。强制标识的大家都知道了，北美地区默认是转基因的，也就是说在土豆、玉米、大豆、番茄等已经批准的转基因作物种，没有标识的绝大部分都是转基因的，只有愿意标注“非转基因”的才会标识。
我前面贴的日本标识制度，就是想表示有多难，
日本食品贵，有这个钱去搞这些，而且公众关心这个，
北美食品普遍廉价，去搞这个以后得不偿失，缺乏竞争力，
所以实际上都不标识，你可以到市场上找出反例来驳斥我，
BC省原来想搞个无转基因地区，现在不是也无果而终？根本没法搞。
如果没有数字标示，那些标注公司的非转基因认证是否和国内一样混乱，没信用度可言？
而我在超市看到的很多东西既没数字标注，也没有非转基因标注~
frontenac : 2014-04-06
#177
我前面贴的日本标识制度，就是想表示有多难，
日本食品贵，有这个钱去搞这些，而且公众关心这个，
北美食品普遍廉价，去搞这个以后得不偿失，缺乏竞争力，
所以实际上都不标识，你可以到市场上找出反例来驳斥我，
BC省原来想搞个无转基因地区，现在不是也无果而终？根本没法搞。
俺有点糊涂，俺总结一LV哥的意思
1，转基因要不得，要反对。
2，转基因标示尽管难度很大，像日本，还是可以做到的，但是北美是不可能做到，归根到底，是因为钱，不是因为转基因无害，再归根结底，俺们政府放弃俺们。。。
如果有误，请指正。。。
快乐痛苦 : 2014-04-06
#178
小崔如果有后续调查，我觉得可以加入标注的调查和研究。
confiture : 2014-04-06
#179
还是没看明白你的意思，你到底能否证明转基因作物有害？如果你不能证明，种多少、是否标识又有什么关系？你的逻辑太奇怪了。
事实结果就是：
1）转基因种植面积铺天盖地
2）市场上标识凤毛麟角。
事实上你已经没有知情权。
美国仍然是转基因作物的最大生产者，种植面积与上年基本持平，有6950万公顷，转基因作物的采用率近90%。阿根廷转基因作物种植面积与上年同样基本持平，有2390万公顷。加拿大的转基因作物种植面积增长11.5%，达到1160万公顷，超过印度成为全球第四大转基因作物生产者。ISAAA表示，加拿大转基因油菜籽的种植面积达到840万公顷，采用率高达97.5%。
小和尚 : 2014-04-06
#180
俺有点糊涂，俺总结一LV哥的意思
1，转基因要不得，要反对。
2，转基因标示尽管难度很大，像日本，还是可以做到的，但是北美是不可能做到，归根到底，是因为钱，不是因为转基因无害，再归根结底，俺们政府放弃俺们。。。
如果有误，请指正。。。
转基因作为美国国家战略，是不可能被放弃的，
加拿大把跟随美国作为自己的大战略。
在这个框架下很多问题就能理解了。
快乐痛苦 : 2014-04-06
#181
前面的讨论你们二位都看了吗？再加上一点点google，就很清楚了，我在前面的帖子里也说了：除了北美是非转基因自愿标识，其他欧盟、美国、中国、俄罗斯都是强制标识转基因。强制标识的大家都知道了，北美地区默认是转基因的，也就是说在土豆、玉米、大豆、番茄等已经批准的转基因作物种，没有标识的绝大部分都是转基因的，只有愿意标注“非转基因”的才会标识。
1、美国也是强制标注吗？
2、对于番茄酱之类的二次加工，或者屠宰的动物，牛奶什么的有标示吗？
小和尚 : 2014-04-06
#182
还是没看明白你的意思，你到底能否证明转基因作物有害？如果你不能证明，种多少、是否标识又有什么关系？你的逻辑太奇怪了。
你的逻辑是：现在不能证明有害，就证明其无害。
我的逻辑是：归纳法：无数生物科技的先例，得出无论医学农药农业新科技后面推翻前面，说有害的太多太多，我们要绝对小心。除非有必要，比如躺在医院床上，只能靠转基因食品药品维生。
confiture : 2014-04-06
#183
1、美国也是强制标注吗？
2、对于番茄酱之类的二次加工，或者屠宰的动物，牛奶什么的有标示吗？
北美不是强制标识的，是非转基因自愿标识。也就是说，凡是已经批准的转基因的作物，没有标识的基本就是转基因的。只有明确标识“非转基因”的才是传统作物。
快乐痛苦 : 2014-04-06
#183
还是没看明白你的意思，你到底能否证明转基因作物有害？如果你不能证明，种多少、是否标识又有什么关系？你的逻辑太奇怪了。
Lv是在回答我的问题，是我插进来标示问题的。
你误解LV了~SORRY
confiture : 2014-04-06
#184
你的逻辑是：现在不能证明有害，就证明其无害。
我的逻辑是：归纳法：无数生物科技的先例，得出无论医学农药农业新科技，后面推翻前面，说有害的太多太多，我们要绝对小心。
合着前面跟你说的都白说。你的归纳法的逻辑就是错的，因为：1、一个个案的结论不能推广到其他个案；2、后面的比前面的好是正常的，比如就算传统的育种方法，肯定也是新品种比老品种有优势，否则干嘛要研究新的品种？至于你说的“有害”什么的，你拿得出实例吗？
frontenac : 2014-04-06
#185
转基因作为美国国家战略，是不可能被放弃的，
加拿大把跟随美国作为自己的大战略。
在这个框架下很多问题就能理解了。
看来俺看问题还是太浅太天真。
俺总结一LV哥的意思
1，转基因要不得，要反对。
2，转基因标示尽管难度很大，还是可以做到的，但是北美是不可能做到，归根到底，不是因为钱，不是因为转基因无害，不是因为俺们政府放弃俺们，是因为美国要陷害全球。。。
如果有误，请指正。。。
快乐痛苦 : 2014-04-06
#186
北美不是强制标识的，是非转基因自愿标识。也就是说，凡是已经批准的转基因的作物，没有标识的基本就是转基因的。只有明确标识“非转基因”的才是传统作物。
那我是根本买不到非转基因的二次加工，屠宰动物和牛奶，还是就没标？因为我好象目前为止没看到这类东西的标注，是不是可以理解成全部是转基因？
小和尚 : 2014-04-06
#187
看来俺看问题还是太浅太天真。
俺总结一LV哥的意思
1，转基因要不得，要反对。
2，转基因标示尽管难度很大，还是可以做到的，但是北美是不可能做到，归根到底，不是因为钱，不是因为转基因无害，不是因为俺们政府放弃俺们，是因为美国要陷害全球。。。
如果有误，请指正。。。
主观上不是陷害，
觉得自己这里强，
可以凭此赚点钱，
比如肯德基推销，
比如麦当劳推销。
confiture : 2014-04-06
#188
那我是根本买不到非转基因的二次加工，屠宰动物和牛奶，还是就没标？因为我好象目前为止没看到这类东西的标注，是不是可以理解成全部是转基因？
在已批准的转基因作物的范围内，基本如此。
frontenac : 2014-04-06
#189
北美不是强制标识的，是非转基因自愿标识。也就是说，凡是已经批准的转基因的作物，没有标识的基本就是转基因的。只有明确标识“非转基因”的才是传统作物。
俺觉得这个表述有问题。应该是，没有标示的，很大可能就是转基因的。但是也有很多懒得去标示的，比如俺在华人农场买到的油菜苗（非榨油的），黄豆芽（非产黄豆为目的的）
明确标示的，很大可能是非转基因的，但也不排除非官方机构监管不力的情况。
二级产品，不管有没有标示，做到无转基因，基本上是很难的。比如一个蛋糕，就要要用到面粉（麦），油（油菜籽），糖（甜菜）。
confiture : 2014-04-06
#190
俺觉得这个表述有问题。应该是，没有标示的，很大可能就是转基因的。但是也有很多懒得去标示的，比如俺在华人农场买到的油菜苗（非榨油的），黄豆芽（非产黄豆为目的的）
明确标示的，很大可能是非转基因的，但也不排除非官方机构监管不力的情况。
二级产品，不管有没有标示，做到无转基因，基本上是很难的。比如一个蛋糕，就要要用到面粉（麦），油（油菜籽），糖（甜菜）。
所以我加了“基本”两个字。根据美国农业部的数据，已经批准的转基因作物在种植面积中已经占据至少3/4，转基因大豆达到了93%。
快乐痛苦 : 2014-04-06
#191
“在已批准的转基因作物的范围内”什么意思，只有玉米、大豆、油菜、土豆、和棉花？
快乐痛苦 : 2014-04-06
#192
俺觉得这个表述有问题。应该是，没有标示的，很大可能就是转基因的。但是也有很多懒得去标示的，比如俺在华人农场买到的油菜苗（非榨油的），黄豆芽（非产黄豆为目的的）
明确标示的，很大可能是非转基因的，但也不排除非官方机构监管不力的情况。
二级产品，不管有没有标示，做到无转基因，基本上是很难的。比如一个蛋糕，就要要用到面粉（麦），油（油菜籽），糖（甜菜）。
基本没说。模棱两可不确定的话谁都会讲。你还不如不说。
confiture : 2014-04-06
#193
“在已批准的转基因作物的范围内”什么意思，只有玉米、大豆、油菜、土豆、和棉花？
我记得一共有15种，但是我记不起来是在FDA的网站还是在其他网站看到的了，至少还有番茄、甜菜，牲畜里有牛和羊。其他的作物没有转基因品种，所以也就无所谓标识了。
frontenac : 2014-04-06
#194
基本没说。模棱两可不确定的话谁都会讲。你还不如不说。
这个是现状，在北美，想通过标示来搞出个泾渭分明，基本上是做不到的。
浪费俺青春，俺不再参与了。。。
快乐痛苦 : 2014-04-06
#195
这个是现状，在北美，想通过标示来搞出个泾渭分明，基本上是做不到的。
浪费俺青春，俺不再参与了。。。
按你的说法，北美也不是泾渭分明的，谁都搞不清楚~
sabre : 2014-04-06
#196
你的逻辑是：现在不能证明有害，就证明其无害。
我的逻辑是：归纳法：无数生物科技的先例，得出无论医学农药农业新科技后面推翻前面，说有害的太多太多，我们要绝对小心。除非有必要，比如躺在医院床上，只能靠转基因食品药品维生。
按你的逻辑， 抗菌素， 巴斯德消毒法， 麻醉药， 剖腹产， 统统的不要， 等着最后的结论， 直到有一天， 后面不能推翻前面了， 才开始用。
快乐痛苦 : 2014-04-06
#198
需要研究和实验的东西，平常人做不来，可是标注这东西不是非要科学家研究实验的。
霜岳 : 2014-04-06
#199
需要研究和实验的东西，平常人做不来，可是标注这东西不是非要科学家研究实验的。
我觉得直接吃黄豆还行，但是黄豆做成豆腐说不定就有毒了。我强烈要求所有的豆腐都要标识上“无毒”的标识。你看呢？哦，稻子说不定没毒，但做成米饭呢？麦子是自然生长的，但做成面粉后又做成面包和面条呢？强烈要求所有食品全部标识“无毒”否则就不许卖。哦，开车说不定会中毒哦那么多金属，不都说重金属有毒么。以后车门上不标识“无毒”俩大字不许上路。电脑也可能有毒哦。造房子的材料也可能有毒哦。房子造好后必须在房门上标识“此房无毒”否则谁敢住啊？
快乐痛苦 : 2014-04-06
#200
我觉得直接吃黄豆还行，但是黄豆做成豆腐说不定就有毒了。我强烈要求所有的豆腐都要标识上“无毒”的标识。你看呢？哦，稻子说不定没毒，但做成米饭呢？麦子是自然生长的，但做成面粉后又做成面包和面条呢？强烈要求所有食品全部标识“无毒”否则就不许卖。哦，开车说不定会中毒哦那么多金属，不都说重金属有毒么。以后车门上不标识“无毒”俩大字不许上路。电脑也可能有毒哦。造房子的材料也可能有毒哦。房子造好后必须在房门上标识“此房无毒”否则谁敢住啊？
你意思说现在那些数字标注和非转基因标注都是败笔？国家怎么这样呀，还标什么数字标示呀?!
你偷换概念，我只是说表明是否转基因，没说是否标无毒。再说任何产品都有材料成分说明，你比较喜欢三无产品？
转基因是目前有争议的食物，不觉得有问题就不应该害怕标示明白~
yoyo2007 : 2014-04-06
#201
目前转基因的物种不多，不是技术上的原因，是研发成本和收益的问题。在已经大量种植的作物上研发和推广转基因种子，种子公司才有利润。
另外，转基因种子比非转基因的种子要贵，但是转基因作物一般不能显著提高农作物产量。农场选择转基因种植的原因是减少其它种植成本，比如减少农药，灌溉等。
如果一年风调雨顺，种植非转基因成本要更低；但是如果病虫害以及旱涝灾害比较多的年份，种植转基因的成本则更低。
从目前北美的种植情况看，更多的农场愿意种植转基因作物。一方面是种子公司的宣传，另一方面是转基因作物在耐旱和减少病虫害方面的确有优势。
小葡萄 : 2014-04-06
#202
转基因主要集中在玉米、黄豆， 美国85%的黄豆都是转基因的。原文说美国正式宣布，的确是说说的，但是内容仍然值得参考，因为孟山都反人类的行为的确是一个事实，转基因有害健康也是事实，可以参考我提供的那两个记录片，特别是 SEED OF DEATH。现在人过敏的情况越来越多，这是无法否认的，前几年各大超市的熟食柜台都没有这样的标签，但现在都有了：食品内含有过敏食品，有过敏者请先询问再购买。连咖啡店的柜台都有这样的标签，可见过敏的人越来越多，转基因在食物链的污染这一角色上不容忽视。
confiture : 2014-04-06
#203
转基因主要集中在玉米、黄豆， 美国85%的黄豆都是转基因的。原文说美国正式宣布，的确是说说的，但是内容仍然值得参考，因为孟山都反人类的行为的确是一个事实，转基因有害健康也是事实，可以参考我提供的那两个记录片，特别是 SEED OF DEATH。现在人过敏的情况越来越多，这是无法否认的，前几年各大超市的熟食柜台都没有这样的标签，但现在都有了：食品内含有过敏食品，有过敏者请先询问再购买。连咖啡店的柜台都有这样的标签，可见过敏的人越来越多，转基因在食物链的污染这一角色上不容忽视。
“因为孟山都反人类的行为的确是一个事实，转基因有害健康也是事实”，有证据吗？“过敏的人越来越多”有根据吗？而且过敏跟转基因有直接联系吗？真是小葡萄特色的满嘴跑火车。
andywho : 2014-04-06
#204
你意思说现在那些数字标注和非转基因标注都是败笔？国家怎么这样呀，还标什么数字标示呀?!
你偷换概念，我只是说表明是否转基因，没说是否标无毒。再说任何产品都有材料成分说明，你比较喜欢三无产品？
转基因是目前有争议的食物，不觉得有问题就不应该害怕标示明白~
这位兄台很有高见远见， 不顶不行！
但是我认为， 光做这个远远是不够的， 那些“已知”有毒的，比起转基因这“可能”有毒的， 更应该标识出来。
比如： 种这个麦子， 用的是什么农药？ 什么化肥？ 农药是肯定有毒的， 当然更应该标识出来。
还有， 浇麦地用的是什么水？ 现在到处都有水污染， 谁知道小麦吸收的水里面包含多少重金属？ 地沟油？ 避孕药？ 安全套？
还有， 加工面粉的机器和工人， 都消毒没有？ 如果没有， 那麦粉肯定有毒。 如果消毒了， 那用的什么消毒剂？ 这些消毒剂会不会在麦粉里面有残余？
这样下来， 我们买一颗棒棒糖， 至少得跟一本字典那么厚的安全资料。 否则， 您敢吃吗？
andywho : 2014-04-06
#205
转基因主要集中在玉米、黄豆， 美国85%的黄豆都是转基因的。原文说美国正式宣布，的确是说说的，但是内容仍然值得参考，因为孟山都反人类的行为的确是一个事实，转基因有害健康也是事实，可以参考我提供的那两个记录片，特别是 SEED OF DEATH。现在人过敏的情况越来越多，这是无法否认的，前几年各大超市的熟食柜台都没有这样的标签，但现在都有了：食品内含有过敏食品，有过敏者请先询问再购买。连咖啡店的柜台都有这样的标签，可见过敏的人越来越多，转基因在食物链的污染这一角色上不容忽视。
古有孟姜女， 痛哭倒长城
今有小葡萄， 张口发核弹
快乐痛苦 : 2014-04-06
#206
这位兄台很有高见远见， 不顶不行！
但是我认为， 光做这个远远是不够的， 那些“已知”有毒的，比起转基因这“可能”有毒的， 更应该标识出来。
比如： 种这个麦子， 用的是什么农药？ 什么化肥？ 农药是肯定有毒的， 当然更应该标识出来。
还有， 浇麦地用的是什么水？ 现在到处都有水污染， 谁知道小麦吸收的水里面包含多少重金属？ 地沟油？ 避孕药？ 安全套？
还有， 加工面粉的机器和工人， 都消毒没有？ 如果没有， 那麦粉肯定有毒。 如果消毒了， 那用的什么消毒剂？ 这些消毒剂会不会在麦粉里面有残余？
这样下来， 我们买一颗棒棒糖， 至少得跟一本字典那么厚的安全资料。 否则， 您敢吃吗？
你应该把这些发给政府部门。你应该对目前标示有机还是传统种植之类的行为是不是符合你的要求，是不是恰当进行阐述~
另你说的那些什么地沟油、避孕药之类的不是政府允许的行为，是不法商贩的违法行为。而转基因是政府批准的，但是存在争议的行为，你也在偷换概念！
markmanman : 2014-04-07
#208
经历了这次大丢脸，小葡萄会成熟起来，进化成大葡萄么？
没文化又不要脸的人是不怕丢脸的。
H1N1 : 2014-04-07
#209
我脱下马甲里面还是一件马甲。刚进来看到你这一句惊出一声汗，以为是说的我，虚惊一场
Y-LONG : 2014-04-07
#210
过激了，我只是想看看楼主说的“
美国正式宣布转基因有毒”布告在哪里，，没看到啊，就觉得楼主不诚实，标题党不是这样玩的是不？
markmanman : 2014-04-07
#211
不仅是不诚实！就是在妖言惑众！说话满是漏洞还自以为是！
H1N1 : 2014-04-07
#212
不仅是不诚实！就是在妖言惑众！说话满是漏洞还自以为是！
基督徒，不要介意
andywho : 2014-04-07
#213
你应该把这些发给政府部门。你应该对目前标示有机还是传统种植之类的行为是不是符合你的要求，是不是恰当进行阐述~
另你说的那些什么地沟油、避孕药之类的不是政府允许的行为，是不法商贩的违法行为。而转基因是政府批准的，但是存在争议的行为，你也在偷换概念！
政府的政策， 是“政治正确”的产物， 是妥协的产物。 你如果完全相信政府部门， 就不会嚷嚷转基因可能有毒。 如果你完全不相信政府， 那你该操心的事情就不仅仅是转基因了， 首先把核武器销毁了再说。
自己长点脑子， 多分析， 多读书， 学点现代科学知识， 有自己的独立见解， 就不会轻易让人摆布。 “偷换概念”什么的词汇， 在没有搞清楚其定义之前， 不要觉得这个词很“高大上”就随便拿来使用， 用得不好很躁人的。
andywho : 2014-04-07
#214
马甲？ 说我吗？
哈哈， 你要知道我时间多么紧，还给你回复， 就明白已经是很给面子了。 还有时间去弄马甲？ 值吗？
Colors : 2014-04-08
#215
-
Answers to critics.pdf
343.2 KB · 查看: 6
Colors : 2014-04-08
#216
进口水果的标签。一般来说，在标签的最下方一般印有出口国的名称，中间的英文字母标明水果的名称，最上方的英文字母标识的是出口企业的名称。在每个标签的中间一般有4位阿拉伯数字：3字开头的表示是喷过农药。4字开头的表示是转基因水果；5字开头的表示是杂交水果。
我曾经查过这些数字，4开头代表传统作物（化肥+农药）；8开头代表转基因作物；9开头代表有机；3开头不确定代表什么，查了很多网站，没明确定义，就尽量远离。
中国是癌症高发地，跟污染的空气，水，有毒食物，心情郁闷更有关系吧。再加上推行转基因，真是火上浇油。
好像跟北美比，中国不算癌症高发地吧
westend : 2014-04-08
#217
值得关注的是文章作者紧接着发表了一篇回应质疑的文章，有兴趣的话可以看看我上传的附件。个人觉得还是比较客观的。而且中国海关在之后的确对美国的转基因玉米大量退货。
作为科研圈内人，时常觉得在政治因素和商业因素面前，科学往往显得很弱小。
中国海关对从美国进口的一批5万4000吨的转基因玉米作出退货决定，原因是这批产品被检出中国不允许的转基因成分。
该批货物的进口方中粮集团证实，该船玉米确为中粮执行国营进口配额中的一船。目前正与外方商讨有关退运事宜，相关损失将由供货商承担。
据中国报章《每日经济新闻》报道，前日，深圳出入境检验检疫局向该报记者透露，已对从美国进口的一批5万4000吨的转基因玉米作出退货决定，原因是这批产品被检出中国不允许的转基因成分MON89034。
据悉，目前全球转基因玉米品种超过20种，但中国只允许进口11种。
报道称，深圳出入境检验检疫局在10月底作出退回决定。
WALL-E99 : 2014-04-08
#218
快乐痛苦 : 2014-04-08
#221
马甲？ 说我吗？
哈哈， 你要知道我时间多么紧，还给你回复， 就明白已经是很给面子了。 还有时间去弄马甲？ 值吗？
政府的政策， 是“政治正确”的产物， 是妥协的产物。 你如果完全相信政府部门， 就不会嚷嚷转基因可能有毒。 如果你完全不相信政府， 那你该操心的事情就不仅仅是转基因了， 首先把核武器销毁了再说。
自己长点脑子， 多分析， 多读书， 学点现代科学知识， 有自己的独立见解， 就不会轻易让人摆布。 “偷换概念”什么的词汇， 在没有搞清楚其定义之前， 不要觉得这个词很“高大上”就随便拿来使用， 用得不好很躁人的。
你的面子自己留着吧，我不稀罕，你也别和我再说什么，相互不稀罕~马甲是你往自己身上凑上去的。
我承认我不懂科学，我要是居里夫人之流的，还能看到你的这些废话？你懂科学~（那是你认为的）？哪本大作写着你的大名？也就在这坛子里滥竽充数。
H1N1 : 2014-04-08
#222
你的面子自己留着吧，我不稀罕，你也别和我再说什么，相互不稀罕~马甲是你往自己身上凑上去的。
我承认我不懂科学，我要是居里夫人之流的，还能看到你的这些废话？你懂科学~（那是你认为的）？哪本大作写着你的大名？也就在这坛子里滥竽充数。
难道你就不能做一个活着的懂科学的吗？一定要死了的才行？
快乐痛苦 : 2014-04-08
#223
难道你就不能做一个活着的懂科学的吗？一定要死了的才行？
没懂！你的思维歪的我不想理你的茬~
WALL-E99 : 2014-04-08
#224
这种数据一点统计学意义都没有
你知道30年前中国人的平均寿命是多少么？现在又是多少？
平均寿命越长癌症自然发病率越高，因为老年人癌症发病率最高。
而且把原因都归于污染也很可笑，根据目前研究显示，与癌症关系最大的是生活方式还有遗传。
拜托你好好看看那个链接的文章，里面说的很全面，其中就包括污染是一个重要因素。对于这种无意义的，纯是为了争论而争论，我不感兴趣。如果是为了论坛点击量，对不起，请绕行。
crystallintw : 2014-04-09
#225
兄台的话前面还不错，怎么最后一段又开始不平和了？注意素质啊。不过总算还好知道是“扒”粪，不是“趴”粪了，有进步，不枉我帮你一场。
全世界的熊猫如果都这么爱对号入座， 估计八百年前就被物竞天择给灭了种了。
小葡萄 : 2014-04-10
#226
我觉得直接吃黄豆还行，但是黄豆做成豆腐说不定就有毒了。我强烈要求所有的豆腐都要标识上“无毒”的标识。你看呢？哦，稻子说不定没毒，但做成米饭呢？麦子是自然生长的，但做成面粉后又做成面包和面条呢？强烈要求所有食品全部标识“无毒”否则就不许卖。哦，开车说不定会中毒哦那么多金属，不都说重金属有毒么。以后车门上不标识“无毒”俩大字不许上路。电脑也可能有毒哦。造房子的材料也可能有毒哦。房子造好后必须在房门上标识“此房无毒”否则谁敢住啊？
不要本末倒置钻一个字的牛角尖，有兴趣的人可以看看记录片，其他争论都是浪费时间。
MONSANTO是世界上最大的转基因产品制造公司，它本来就是一个化学品公司。人权高于主权，不要因为是美国的就都是好的，这是一种愚忠。我也不是反对美国，我是反对反人类的行为。
小葡萄 : 2014-04-10
#227
各位爱吃转基因尽管大放的吃，特别多吃低价玉米，本来研究转基因的人就是要让蠢人早点离开世界。
小葡萄 : 2014-04-10
#227
各位爱吃转基因尽管大放的吃，特别多吃低价玉米，本来研究转基因的人就是要让蠢人早点离开世界。
小葡萄 : 2014-04-10
#228
美国的民主人士没有一个像中国的美分那样愚忠，反对转基因什么时候成了民主地雷了？美分们似乎都恨不得吃转基因永葆青春呢，真是具有中国特色的怪现象。MONSANTO是一个MONSTER反人类集团，这个是美国民主界的常识，也是美国政府最大的丑闻之一。你作为民主人士，什么时候拿五毛们作为标准了？他们拿出的所谓把柄值得你去捍卫吗？他们是无药可救了，你们竟然把自己的标准给拉低了向他们看齐。民主不是用遮丑来捍卫的，民主是用实践来捍卫的，是用揭发和批判错误。
难道真的是脱不了娘胎的那种奴性，政府不宣布有害你就不敢承认？如果这样你也只配看CCTV了。如果你们都读过书为什么不去看那些分析资料？难道中国人都是愚民，只会看官方给的标签？官方说这个人是反革命，你就看不懂他有什么人性了。
小葡萄 : 2014-04-10
#229
经历了这次大丢脸，小葡萄会成熟起来，进化成大葡萄么？
不算丢脸啦。
我看到这一消息的第一反应也是上网查证英文资料，官方和独立媒体都找了，没有找到。
但是里面说的内容基本上符合我之前的调查，MONSANTO的记录片很有道理，印度的农民因为使用MONSANTO的转基因种子而大量破产，很多农民自杀，印度政府起诉MONSANTO公司，这些新闻在网上很容易可以找到。MONSANTO公司在国际上都臭名昭著了，相关的游行和抗议一直不绝。中国的网民一般在这方面都要落后几十年，因为中国的网民一般比较迷信权威。
我很惊讶网名对我的要求这么高，要求字字准确，并且很容易本末倒置，抓不住重点，这点我很费解。有些人可能是借机攻击我吧，这个我倒不介意。其实有脑子的人尽可以就事论事，我就搞不清有几个人看那个记录片了，我觉得那个记录片对我来说非常的CONVINCING。温哥华的WHOLEFOOD大力反对GMO也不是没有道理。FDA宣布转基因无毒这个早就是常识，问题是FDA丑闻不断也是常识，政府公然捍卫MONSANTO公司也是常识。最近的新闻是主流媒体收视率下降，独立媒体收视率上升。独立媒体有许多都是支持转基因有害的，有足够的证据但是中国人只相信权威，没办法中国人当贯了愚民会独立思考的实在是少。
我的用意只是提醒大家注意，因为转基因影响健康，此贴并无任何政治诉求也不作为任何健康以外的论题的论据。我的用意就是希望大家健康。如果大家觉得转基因健康，尽可以大量食用。我姐夫是在国内海关工作的，他说中国每年从美国进口大量转基因大豆，国内的豆油基本上都是转基因大豆制作的。美国的玉米85%都是转基因，目前转基因的食物主要大概十种，自己可以YOUTUBE上面搜索。
小葡萄 : 2014-04-10
#230
经历了这次大丢脸，小葡萄会成熟起来，进化成大葡萄么？
每次我发帖，有人出来挑错：“哈哈葡萄这次你大错特错了！”这只能说明一个问题，就是我的言论十有八九都是对的，否则大伙也不用惊讶了。这只能说明大伙对我的期望比较高，希望我不要太过草率，这个不符合我的风格。大家实在是抬举了，我常常觉得大伙骂我的时候是在夸我。
小葡萄 : 2014-04-10
#231
对人有害的东西多了去了， 不能完全禁止， 烟酒不说， 鱼虾花生米都有过敏的， 麦当劳吃多了长个八百多斤大胖子对身体都有害。
乱捣糨糊不是知识分子的作风。我放个屁还污染环境呢，你瞎扯什么万物有害。
小葡萄 : 2014-04-10
#232
基督教大肆宣传的创造论vs进化论用的也是几十年前的东西了，难为那些教徒还笑得出声，估计他们的毕生教育都来自于教堂。
我的发言对于愚民来说都是废话，因为他们只能看懂“基督教”三个字的标签，其他的都无法解读。基督教的标签就意味着共党教科书里面的那几行文字。
愚民的问题就在于不会就事论事，凡事先看标签。因为看不懂人和事，所以必须依赖政府或者权威提供的标签。
比如，一个人发言，他如果有一个港独或者台独的标签，这个人的发言就作废了。没办法，愚民只会看标签。或者说，看不懂或者不同意的，没有标签也要贴一个标签归类。有了标签，就方便选择A或者B，A 支持，B反对。为什么反对不知道，因为只有这两个选择供给集体低智的人群。
confiture : 2014-04-10
#233
楼主写了这么多一坨坨的，可就是拿不出切实的证据来证明转基因有害，你还是回去多喝点诺丽果汁，多用用vitamix，多吃点椰子油，那样就能更能显示你愚民的本色。愚蠢不是你的错，愚蠢还要到网上现就是你的错了。
confiture : 2014-04-10
#234
全世界的熊猫如果都这么爱对号入座， 估计八百年前就被物竞天择给灭了种了。
老老实实地去搞趴在米田共上这种很有前途的行为艺术吧，不要加入那些在论坛发言只会拿头像做文章的白痴行列
crystallintw : 2014-04-10
#235
老老实实地去搞趴在米田共上这种很有前途的行为艺术吧，不要加入那些在论坛发言只会拿头像做文章的白痴行列
头像只是一个意象， 黑白不分的人使用黑白分明的头像也掩饰不了其逻辑辩证能力的残缺。
对于一昧要求举证，只要来自于自由民主国家的科学证据尚未刊出就鸵鸟的相信一切都仍是美好的， 只不过是自以为是的乡愿想法罢了。
无关自己本身支持此主题与否， 也无关科学事实存在与否，加入某个骂架的行列，铺天盖地的追杀， 甚至拿宗教来做文章， 就是中国社会主义支持者的普遍特质吗？ 还是只是一小群劣质的次团体打着光辉的旗帜行私人报复之实？
好个可悲的转基因议题， 仍旧是被廉价的利用了。 尽管转基因的哺乳类动物还尚在研发当中，没准熊猫能成为世界上第一个成功转基因生产的哺乳动物，没脑没心没思考的发着声音， 自己却不清楚不了解也不能分辨说的到底是啥。
confiture : 2014-04-10
#236
你能不能拿出确凿的证据来证明转基因有害？拿不出来不知所云地一写一大坨有个屁用，继续去趴米田共吧！
头像只是一个意象， 黑白不分的人使用黑白分明的头像也掩饰不了其逻辑辩证能力的残缺。
对于一昧要求举证，只要来自于自由民主国家的科学证据尚未刊出就鸵鸟的相信一切都仍是美好的， 只不过是自以为是的乡愿想法罢了。
无关自己本身支持此主题与否， 也无关科学事实存在与否，加入某个骂架的行列，铺天盖地的追杀， 甚至拿宗教来做文章， 就是中国社会主义支持者的普遍特质吗？ 还是只是一小群劣质的次团体打着光辉的旗帜行私人报复之实？
好个可悲的转基因议题， 仍旧是被廉价的利用了。 尽管转基因的哺乳类动物还尚在研发当中，没准熊猫能成为世界上第一个成功转基因生产的哺乳动物，没脑没心没思考的发着声音， 自己却不清楚不了解也不能分辨说的到底是啥。
andywho : 2014-04-10
#238
头像只是一个意象， 黑白不分的人使用黑白分明的头像也掩饰不了其逻辑辩证能力的残缺。
对于一昧要求举证，只要来自于自由民主国家的科学证据尚未刊出就鸵鸟的相信一切都仍是美好的， 只不过是自以为是的乡愿想法罢了。
无关自己本身支持此主题与否， 也无关科学事实存在与否，加入某个骂架的行列，铺天盖地的追杀， 甚至拿宗教来做文章， 就是中国社会主义支持者的普遍特质吗？ 还是只是一小群劣质的次团体打着光辉的旗帜行私人报复之实？
好个可悲的转基因议题， 仍旧是被廉价的利用了。 尽管转基因的哺乳类动物还尚在研发当中，没准熊猫能成为世界上第一个成功转基因生产的哺乳动物，没脑没心没思考的发着声音， 自己却不清楚不了解也不能分辨说的到底是啥。
这是玩绕口令还是玩后现代主义？你有证据就拿出来， 拿不出像样的东西光胡扯，就要准备他人反驳嘲讽。 这个世界就是这样残酷， 没有科学知识科学头脑，就要准备当众出丑。
能拿出科学证据的人， 哪个国家都有， 这跟主义制度东西方毫无关系， 瞎联系帮不了你， 反而显得更加逻辑混乱
H1N1 : 2014-04-10
#239
这是玩绕口令还是玩后现代主义？你有证据就拿出来， 拿不出像样的东西光胡扯，就要准备他人反驳嘲讽。 这个世界就是这样残酷， 没有科学知识科学头脑，就要准备当众出丑。
能拿出科学证据的人， 哪个国家都有， 这跟主义制度东西方毫无关系， 瞎联系帮不了你， 反而显得更加逻辑混乱
算了，人家小葡萄都不觉得丢脸，有着上帝的荣耀怎么会认错
confiture : 2014-04-10
#240
这是玩绕口令还是玩后现代主义？你有证据就拿出来， 拿不出像样的东西光胡扯，就要准备他人反驳嘲讽。 这个世界就是这样残酷， 没有科学知识科学头脑，就要准备当众出丑。
能拿出科学证据的人， 哪个国家都有， 这跟主义制度东西方毫无关系， 瞎联系帮不了你， 反而显得更加逻辑混乱
趴米田共哥不知道从哪里得出结论我支持社会主义，大概在他的眼里大陆人士都是社会主义者。
crystallintw : 2014-04-10
#241
这是玩绕口令还是玩后现代主义？你有证据就拿出来， 拿不出像样的东西光胡扯，就要准备他人反驳嘲讽。 这个世界就是这样残酷， 没有科学知识科学头脑，就要准备当众出丑。
能拿出科学证据的人， 哪个国家都有， 这跟主义制度东西方毫无关系， 瞎联系帮不了你， 反而显得更加逻辑混乱
你要的证据早在那儿了， 只不过许多人选择性的相信或不相信某些机构的声明罢了。 我也贴在第四页的75楼里。
我从来不支持转基因， 但是我也不是被一一句“Multiple animal tests” 带过应有的科学数据，就轻易说服自己“转基因对身体有害”。
我不支持转基因是因为市面上能得到的科学证明太少， 无法理清楚到底真相为何。
但是我更加不屑，众网友追杀楼主要证据，借机报私仇。我同时也对大伙
二分法的功力感到茫然，
为何在大伙的眼中，转基因的物品， 只要无科学数据证明有害， 就一定是无害呢？这是什么样的盲流啊？
andywho : 2014-04-10
#242
你要的证据早在那儿了， 只不过许多人选择性的相信或不相信某些机构的声明罢了。 我也贴在第四页的75楼里。
我从来不支持转基因， 但是我也不是被一一句“Multiple animal tests” 带过应有的科学数据，就轻易说服自己“转基因对身体有害”。
我不支持转基因是因为市面上能得到的科学证明太少， 无法理清楚到底真相为何。
但是我更加不屑，众网友追杀楼主要证据，借机报私仇。我同时也对大伙二分法的功力感到茫然， 为何在大伙的眼中，转基因的物品， 只要无科学数据证明有害， 就一定是无害呢？这是什么样的盲流啊？
你这个问题问得非常好， 让我重新考虑什么叫做食物， 什么叫做食物链。 是不是吃了能饱肚子的都能当食物。
也让我想到， 那么多异域的食品， 如土豆， 西红柿等等， 是怎么成为我们的主食的。
转基因是应该让科学数据证明无害， 还是证明有害？ 为什么？
小葡萄 : 2014-04-10
#242
你要的证据早在那儿了， 只不过许多人选择性的相信或不相信某些机构的声明罢了。 我也贴在第四页的75楼里。
我从来不支持转基因， 但是我也不是被一一句“Multiple animal tests” 带过应有的科学数据，就轻易说服自己“转基因对身体有害”。
我不支持转基因是因为市面上能得到的科学证明太少， 无法理清楚到底真相为何。
但是我更加不屑，众网友追杀楼主要证据，借机报私仇。我同时也对大伙二分法的功力感到茫然， 为何在大伙的眼中，转基因的物品， 只要无科学数据证明有害， 就一定是无害呢？这是什么样的盲流啊？
这才叫读书人！
我纳闷有多少人是正反两方的意见和证据都看过一遍的。如果没有完整听完双方意见，怎样得出客观结论？权威占理的话，挨个把原子弹也未尝不可。
盲目相信权威是因为缺乏辩别能力，只能依赖权威提供标准答案。北美的言论自由对于愚民来说是白费了，似乎中国人无论到哪里都是最好愚弄的。
小葡萄 : 2014-04-10
#243
你这个问题问得非常好， 让我重新考虑什么叫做食物， 什么叫做食物链。 是不是吃了能饱肚子的都能当食物。
也让我想到， 那么多异域的食品， 如土豆， 西红柿等等， 是怎么成为我们的主食的。
转基因是应该让科学数据证明无害， 还是证明有害？ 为什么？
对于不敬畏上天不尊重自然法则的人来说，把人送进毒气室也是合理的，雾霾只不过如同泡桑拿。
小葡萄 : 2014-04-10
#244
盲流，哈哈！
各位身在北美仍然只听一种声音，实为不幸。为什么怕听第二种声音？会砍头啊？
小葡萄 : 2014-04-10
#246
monsanto行贿加卫生部官员不成导致官员下台的事你们知道吗？那个印度人现在成了加拿大的英雄。
Takemiya : 2014-04-10
#247
你要的证据早在那儿了， 只不过许多人选择性的相信或不相信某些机构的声明罢了。 我也贴在第四页的75楼里。
我从来不支持转基因， 但是我也不是被一一句“Multiple animal tests” 带过应有的科学数据，就轻易说服自己“转基因对身体有害”。
我不支持转基因是因为市面上能得到的科学证明太少， 无法理清楚到底真相为何。
但是我更加不屑，众网友追杀楼主要证据，借机报私仇。我同时也对大伙二分法的功力感到茫然， 为何在大伙的眼中，转基因的物品， 只要无科学数据证明有害， 就一定是无害呢？这是什么样的盲流啊？
可是，你说的有害是有害在哪里呢？？？
空口白话？
小葡萄 : 2014-04-10
#248
头像只是一个意象， 黑白不分的人使用黑白分明的头像也掩饰不了其逻辑辩证能力的残缺。
对于一昧要求举证，只要来自于自由民主国家的科学证据尚未刊出就鸵鸟的相信一切都仍是美好的， 只不过是自以为是的乡愿想法罢了。
无关自己本身支持此主题与否， 也无关科学事实存在与否，加入某个骂架的行列，铺天盖地的追杀， 甚至拿宗教来做文章， 就是中国社会主义支持者的普遍特质吗？ 还是只是一小群劣质的次团体打着光辉的旗帜行私人报复之实？
好个可悲的转基因议题， 仍旧是被廉价的利用了。 尽管转基因的哺乳类动物还尚在研发当中，没准熊猫能成为世界上第一个成功转基因生产的哺乳动物，没脑没心没思考的发着声音， 自己却不清楚不了解也不能分辨说的到底是啥。
谢谢兄台仗义直言！
我以为都是无赖和麻木看客，没想到有人拎得清。我也就是希望各位保重身体，玉米黄豆吃有机的。许多人把健康看得最廉价，拿健康作赌注和牺牲品，吃亏的好像不是别人。
小葡萄 : 2014-04-10
#249
你看不懂英文记录片吗？全要别人帮你翻译吗？就只能看中文？
confiture : 2014-04-10
#250
顶楼主和趴粪哥对眼帖！
谢谢兄台仗义直言！
我以为都是无赖和麻木看客，没想到有人拎得清。我也就是希望各位保重身体，玉米黄豆吃有机的。许多人把健康看得最廉价，拿健康作赌注和牺牲品，吃亏的好像不是别人。
confiture : 2014-04-11
#251
你看不懂英文记录片吗？全要别人帮你翻译吗？就只能看中文？
纪录片、新闻当学术证据，果然是中专毕业水准。
confiture : 2014-04-11
#252
等于啥都没说，趴粪哥的一贯水准。转基因是不是有害，就像有人被指控谋杀，陪审团的裁决就是有罪或无罪，你拿不出证据只能判被告无罪。
别嘴里叫两句“二分法”就弄得貌似高大上了，一个把大陆人直接等同社会主义者的人，脑洞开太大了吧？
你要的证据早在那儿了， 只不过许多人选择性的相信或不相信某些机构的声明罢了。 我也贴在第四页的75楼里。
我从来不支持转基因， 但是我也不是被一一句“Multiple animal tests” 带过应有的科学数据，就轻易说服自己“转基因对身体有害”。
我不支持转基因是因为市面上能得到的科学证明太少， 无法理清楚到底真相为何。
但是我更加不屑，众网友追杀楼主要证据，借机报私仇。我同时也对大伙二分法的功力感到茫然， 为何在大伙的眼中，转基因的物品， 只要无科学数据证明有害， 就一定是无害呢？这是什么样的盲流啊？
luckyluo : 2014-04-11
#253
首先，俺知道到目前为止，还没有充足的科学证据能证明转基因产品是无害的，这就够了。至于如何去证明，那是科学家的事，俺没那本事。俺只知道没有证据证明有害不等于无害。
其次，自然界食物链的形成是经过亿万年磨合出来的，现在人类为了私利想人为地在当中打进一个楔子，这个行为本身就是一个彻头彻尾的转基因，结果会如何，自然界会有什么样的反应，问上帝吧。
confiture : 2014-04-11
#255
转基因作物在上市前有一套规范流程来排除其危害性，这在美国FDA的网站上写得很清楚，所以这已经证明能上市的转基因作物是无害的。
现在的问题是，个人吃不吃转基因每个人有选择的权利，但如果声称转基因有害，请拿出证据来，而这正是反转人士迄今为止一直欠缺的。
首先，俺知道到目前为止，还没有充足的科学证据能证明转基因产品是无害的，这就够了。至于如何去证明，那是科学家的事，俺没那本事。俺只知道没有证据证明有害不等于无害。
其次，自然界食物链的形成是经过亿万年磨合出来的，现在人类为了私利想人为地在当中打进一个楔子，这个行为本身就是一个彻头彻尾的转基因，结果会如何，自然界会有什么样的反应，问上帝吧。
保尔柯察金 : 2014-04-11
#256
转基因作物在上市前有一套规范流程来排除其危害性，这在美国FDA的网站上写得很清楚，所以这已经证明能上市的转基因作物是无害的。
现在的问题是，个人吃不吃转基因每个人有选择的权利，但如果声称转基因有害，请拿出证据来，而这正是反转人士迄今为止一直欠缺的。
看清事实，他们几个就是一群脑筋急转弯回不来的糊涂蛋！
crystallintw : 2014-04-11
#257
转基因作物在上市前有一套规范流程来排除其危害性，这在美国FDA的网站上写得很清楚，所以这已经证明能上市的转基因作物是无害的。
现在的问题是，个人吃不吃转基因每个人有选择的权利，但如果声称转基因有害，请拿出证据来，而这正是反转人士迄今为止一直欠缺的。
这段虽然立论不够坚强， 说服力也不太够，不过比起之前写的还是有进步滴。先鼓励下。
FDA的确对于GMO商品有一套规范的流程， 但是不是用来排除其危害性， 而是用来证明其无毒性与适法性， 也因此遭人质疑是为GMO商品护航。
FDA的规范中，GMO的大豆，玉米等主要不是用来供应作为直接食物， 而是作为次原料供给。 举例说， 酸奶里的玉米糖浆，就是来自GMO玉米，而大豆最主要也是用来做成饲养动物的饲料。
FDA虽然制定了规范，但是对于上中下游的产业链却并未进行原物料的掌控。
FDA虽然证明了GMO食品无毒，却不能证明其无害。GMO食品被用在各类物种身上，包括含丰富蛋白质及淀粉类的玉米大豆给原本应该是吃草的牛羊，或原本是杂食类的鸡鸭猪等等，不仅其动物实验及数据非常缺乏，动物们吃了其原本的消化系统不支援的食物，引发的各种炎症，FDA所核准使用于畜牧业的抗生素，抗炎药，生长激素等等也令人瞠目结舌。
FDA虽然声称GMO商品对人类而言是没有毒性的， 但是却不愿对于目前市售的肉品中发现各式各样新型的细菌病毒及其人畜传染的可能性，针对GMO商品的供给与这些细菌病毒的可能关联性， 做出评估。
这是一个
食物缺乏的年代，但是并不是一个
饥饿的年代。 人类史无前例的使用百倍于百年前所需的肉品造成的就是现今必须以GMO商品来喂养我们吃的动物们。可悲的是， 人类对于GMO商品的知识却少得可怜。 恰恰如同人类曾经以大量的工业开发为傲，忽略环境可能承受的影响， 到如今需要以百倍于当时的开发成本来还原环境所受的伤害， 而且很多的伤害是永远无法还原的。
你只想要看直接证据吗？那么，除了科学家做出的实验报告，你看不看得到其他有关于我们现今吃的食物污染的各类新闻呢？你能不能思考这些新闻跟自己有什么关系呢？又能不能想象10年20年后的新闻，将会用什么角度来评论GMO商品的上市呢？
crystallintw : 2014-04-11
#258
crystallintw : 2014-04-11
#259
你这个问题问得非常好， 让我重新考虑什么叫做食物， 什么叫做食物链。 是不是吃了能饱肚子的都能当食物。
也让我想到， 那么多异域的食品， 如土豆， 西红柿等等， 是怎么成为我们的主食的。
转基因是应该让科学数据证明无害， 还是证明有害？ 为什么？
这的确是一个非常好的反思。我也相信这是科学家们急欲探讨的课题。 然而，实验是需要时间跟金钱作后盾的， 也因此在这种跟巨型企业的重点利益相左的议题，往往很少能有科学家贯彻始终。 我们看到的大部分也只限于某健康医疗的次团体，以薄弱的“Multiple Animal Tests”带过的提醒声明，既看不到任何的实验过程，也看不到任何的科学数据。
我们依赖的，必须是自己的判断， 而判断的能力， 就是教育养成里，思考辩证能力的培养。
confiture : 2014-04-11
#261
呵呵，你虽然好为人师，但是从你之前的发言来看你无论是科学知识还是逻辑都乏善可陈，在你这段难得算是讲道理的文字里也一样，很奇怪你的底气从何而来。
FDA的规范和药物上市前的三期试验目的是一致的，而且你也承认这套规范可以证明转基因作物无毒，那么请问还有什么危害？对人体、对环境的所谓危害，很多转基因作物的商业种植都10年以上了，比如我前面提到过的转基因番茄，中国人吃转基因大豆油也很多年了，要是转基因作的确对人体和环境或其他方面的危害，证据应该已经很多了，但是反转人士至今仍然拿不出可靠和确凿的证据来证实这些。你写的这么多东西，反转人士之前都已经提到过了，但全都是假设和推论，连一点证据都拿不出来。
红字部分是最搞笑的，说明你对微生物学、转基因作物都毫不了解，只是人云亦云而已。请问，市售肉品中的细菌跟转基因作物有何联系？肉中的细菌污染一般是大肠杆菌，来自于动物的粪便，顶多说明屠宰场的卫生管控没有做好，跟转基因风马牛不相及，FDA当然不会做这种可笑的评估。至于市售肉品被病毒污染的案例，请你举出例子，哪怕是新闻也好。
这段虽然立论不够坚强， 说服力也不太够，不过比起之前写的还是有进步滴。先鼓励下。
FDA的确对于GMO商品有一套规范的流程， 但是不是用来排除其危害性， 而是用来证明其无毒性与适法性， 也因此遭人质疑是为GMO商品护航。
FDA的规范中，GMO的大豆，玉米等主要不是用来供应作为直接食物， 而是作为次原料供给。 举例说， 酸奶里的玉米糖浆，就是来自GMO玉米，而大豆最主要也是用来做成饲养动物的饲料。
FDA虽然制定了规范，但是对于上中下游的产业链却并未进行原物料的掌控。
FDA虽然证明了GMO食品无毒，却不能证明其无害。GMO食品被用在各类物种身上，包括含丰富蛋白质及淀粉类的玉米大豆给原本应该是吃草的牛羊，或原本是杂食类的鸡鸭猪等等，不仅其动物实验及数据非常缺乏，动物们吃了其原本的消化系统不支援的食物，引发的各种炎症，FDA所核准使用于畜牧业的抗生素，抗炎药，生长激素等等也令人瞠目结舌。
FDA虽然声称GMO商品对人类而言是没有毒性的， 但是却不愿对于目前市售的肉品中发现各式各样新型的细菌病毒及其人畜传染的可能性，针对GMO商品的供给与这些细菌病毒的可能关联性， 做出评估。
这是一个食物缺乏的年代，但是并不是一个饥饿的年代。 人类史无前例的使用百倍于百年前所需的肉品造成的就是现今必须以GMO商品来喂养我们吃的动物们。可悲的是， 人类对于GMO商品的知识却少得可怜。 恰恰如同人类曾经以大量的工业开发为傲，忽略环境可能承受的影响， 到如今需要以百倍于当时的开发成本来还原环境所受的伤害， 而且很多的伤害是永远无法还原的。
你只想要看直接证据吗？那么，除了科学家做出的实验报告，你看不看得到其他有关于我们现今吃的食物污染的各类新闻呢？你能不能思考这些新闻跟自己有什么关系呢？又能不能想象10年20年后的新闻，将会用什么角度来评论GMO商品的上市呢？
crystallintw : 2014-04-11
#262
呵呵，你虽然好为人师，但是从你之前的发言你来看无论是科学知识还是逻辑都乏善可陈，在你这段难得算是讲道理的文字里也一样，很奇怪你的底气从何而来。
FDA的规范和药物上市前的三期试验目的是一致的，而且你也承认这套规范可以证明转基因作物无毒，那么请问还有什么危害？对人体、对环境的所谓危害，很多转基因作物的商业种植都10年以上了，比如我前面提到过的转基因番茄，中国人吃转基因大豆油也很多年了，要是转基因作的确对人体和环境或其他方面的危害，证据应该已经很多了，但是反转人士至今仍然拿不出可靠和确凿的证据来证实这些。你写的这么多东西，反转人士之前都已经提到过了，但全都是假设和推论，连一点证据都拿不出来。
红字部分是最搞笑的，说明你对微生物学、转基因作物都毫不了解，只是人云亦云而已。请问，市售肉品中的细菌跟转基因作物有何联系？肉中的细菌污染一般是大肠杆菌，来自于动物的粪便，顶多说明屠宰场的卫生管控没有做好，跟转基因风马牛不相及，FDA当然不会做这种可笑的评估。至于市售肉品被病毒污染的案例，请你举出例子，哪怕是新闻也好。
FDA为什么要以规范药物的制度来规范GMO食物的试验， 本身就是一个吊诡的方针， 也间接证明了FDA对GMO抱持不确定的态度。人类对于 GMO的了解，就如同科学家们在地球暖化的原因上一般的无知， 人类必须回归到能够认知自己对于大自然生物链的需求及认同自身亦为生物链中的“
供给”的一员， 而不是只是
索取的一员， 才能够跟环境和平的共存。
证据的确很多， 然而在某些人类自大的眼底，这些都不能支持他们改变自己贪婪的行为， 以及行为背后带来的环境浩劫。
你既然提到大肠杆菌， 我就顺便说说 -
GMO的起源就是以生产玉米大豆等商品为饲料开始。他们最大的自我安慰，就是以 GMO商品解决了粮食危机。
目前grain-fed的肉品中， 生物学家已经在比如牛的胃里发现了特定的杆菌， 这种杆菌无法生存于 Grass-fed的牛的胃里，这种杆菌从来不是牛应该感染的病菌， 也因此牛群在不具备天生的抵抗能力下，牛群消化系统因感染失能染病进而死亡。 农场针对这种杆菌对牛群添加食用抗生素，并外加针剂来控制，某些牛只甚至在腹部开洞直接治疗，挖出病灶。
很明显的没有人得到经费来研究这谜样的杆菌是如何进入牛的胃里， 死不承认自己思考辩证能力有障碍的人能不能谦卑的想一想，这杆菌除了可能跟喷满了消毒药水的屠宰场的卫生控管的关联之外， 会不会也跟食物，消化系统，食物链，有那么丁点点关系呢？。
不愿意在任何人面前承认自己的不足也许情有可原， 但是能不能在自然的法则面前，谦卑的低下头来审慎的思考呢？掩藏在要求科学证据背后的视而不见，以及对非人类的各种生物物种的鄙视及事不关己，正是支持GMO持续生产最重要的理念。如果你不是到超市去买肉，而是到农场里亲眼看着被活活的开膛破肚的牛只，残酷的被戴着手套的手挖出烂掉了发臭的胃组织，这样的牛宰杀之后的肉，谁能开心的吃呢？
快乐痛苦 : 2014-04-11
#263
我说的不一定对，但是很多以前认为没有问题的激光治疗近视眼和最近知道的有人注射胸部12年后出现问题，这些都是在当时认为OK的，可是实际情况是什么？这个GMO可还是直接食用的！我不否认科学家的智慧，但是还是有很多智慧的科学家不知道的秘密~目前标识很重要，研究实验也不能停，也很重要！
如果是经济利益原因，那就不是这么简单说法了~
confiture : 2014-04-11
#264
首先，请注意我说的是“FDA的规范和药物上市前的三期试验目的是一致的”，没有说方法是一致的，食品和药物的安全要求肯定不在一个层级，所以何来“FDA以规范药物的制度来规范GMO食物的试验”？你对这两种规范的不同显然一无所知，在此前提下得出可笑的结论就不足为奇了。
其次，你说的那种只存在于grain-fed肉牛胃里的杆菌是什么杆菌？这篇论文出处在哪里？从你的描述来看，你对生物科技毫无常识，因为这种描述非常模糊，而你居然就相信了。比如，这是什么杆菌？是不是只存在于转基因饲料饲喂的牛只胃里？这种细菌对人类是否致病？和污染食物的细菌是否相同？要知道对细菌的DNA进行测序对现有科技来说非常简单，要证明它和转基因作物的关系易如反掌。如果真的存在这种被转基因环境诱导出来的独特细菌，发现者肯定是名声大噪，所以请你给出这篇论文的出处，让我们瞻仰一下，希望不是你吹出来的。
哦，你还没有回答我，除了细菌，还有什么转基因诱导的病毒污染了生肉？这也是大新闻，希望也不是你吹出来的。
FDA为什么要以规范药物的制度来规范GMO食物的试验， 本身就是一个吊诡的方针， 也间接证明了FDA对GMO抱持不确定的态度。人类对于 GMO的了解，就如同科学家们在地球暖化的原因上一般的无知， 人类必须回归到能够认知自己对于大自然生物链的需求及认同自身亦为生物链中的“供给”的一员， 而不是只是索取的一员， 才能够跟环境和平的共存。
证据的确很多， 然而在某些人类自大的眼底，这些都不能支持他们改变自己贪婪的行为， 以及行为背后带来的环境浩劫。
你既然提到大肠杆菌， 我就顺便说说 -
GMO的起源就是以生产玉米大豆等商品为饲料开始。他们最大的自我安慰，就是以 GMO商品解决了粮食危机。
目前grain-fed的肉品中， 生物学家已经在比如牛的胃里发现了特定的杆菌， 这种杆菌无法生存于 Grass-fed的牛的胃里，这种杆菌从来不是牛应该感染的病菌， 也因此牛群在不具备天生的抵抗能力下，牛群消化系统因感染失能染病进而死亡。 农场针对这种杆菌对牛群添加食用抗生素，并外加针剂来控制，某些牛只甚至在腹部开洞直接治疗，挖出病灶。
很明显的没有人得到经费来研究这谜样的杆菌是如何进入牛的胃里， 死不承认自己思考辩证能力有障碍的人能不能谦卑的想一想，这杆菌除了可能跟喷满了消毒药水的屠宰场的卫生控管的关联之外， 会不会也跟食物，消化系统，食物链，有那么丁点点关系呢？。
不愿意在任何人面前承认自己的不足也许情有可原， 但是能不能在自然的法则面前，谦卑的低下头来审慎的思考呢？掩藏在要求科学证据背后的视而不见，以及对非人类的各种生物物种的鄙视及事不关己，正是支持GMO持续生产最重要的理念。如果你不是到超市去买肉，而是到农场里亲眼看着被活活的开膛破肚的牛只，残酷的被戴着手套的手挖出烂掉了发臭的胃组织，这样的牛宰杀之后的肉，谁能开心的吃呢？
Takemiya : 2014-04-11
#265
"....
只要无科学数据证明有害， 就一定是无害呢？"-----这个看上去准备不用科学数据来证明有害。
欣赏佛法 : 2014-04-11
#266
大自然是神圣不可侵犯的，她赋予人类的一切都是有她的道理，所以科学家永远有研究不完的奥秘；人类只有恭敬地接受，感恩大自然的赋予，而不能尝试去改造，改变她；把生物的基因都改变了，就像把长江的水改道一样，理论上，甚至短期内，都能看到利益，但早晚要受到大自然的惩罚。
voidquantum : 2014-04-11
#267
大自然是神圣不可侵犯的，她赋予人类的一切都是有她的道理，所以科学家永远有研究不完的奥秘；人类只有恭敬地接受，感恩大自然的赋予，而不能尝试去改造，改变她；把生物的基因都改变了，就像把长江的水改道一样，理论上，甚至短期内，都能看到利益，但早晚要受到大自然的惩罚。
从个人的生活态度以至于生存哲学的角度来说，我完全同意您的观点。可是如果以此作为理论来指导人类的行为，它是不完备的，其中充满了未定义概念。
比如：
“接受大自然的赋予”这个行为，是否仅指人类在食物采集者阶段的摘取野果和猎取动物的行为？农牧行为是否超出范围？工业生产呢？生物工程呢？
“不能尝试去改造，改变她”，是否指人类行为仅可限于非永久性地改变自然状态？大禹治水是否超出了限制？
“大自然的赋予”，是否仅指不依赖人类就可存在的可食用生物？矿物，能源，以及人类本身自然出现的智慧（或者说能力）呢？
人类在进入农业社会之前，每周工作时间据信只有15小时左右，高龄个体达到的寿命和现代社会相差并不大。生命的原始扩张本能把人类社会推到了今天的状态。历史上各种“自然无为”的哲学思想也管不住人类不断扩张的欲望。科学作为人类用来理解自然、达成欲望的工具，简洁高效。可是从美学角度来看：简单粗暴。各类“反转”人士想以“科学方法”反“科学进步”，不免自相矛盾。其实我特别理解真正“反转”人士的初衷，也特别理解他们以科学反科学的无力感。只是人类一意孤行已至今天，又岂是反了一个转基因就能回头的呢？
欣赏佛法 : 2014-04-12
#268
写下上面这些话的时候，我就知道会有人发出这些反问，因为我知道我的语言组织存在漏洞。
我反转但没有反科学。因为科学进步，利益众生是受欢迎的。可是有些所谓的科学家为了利益自己和某个团体，不惜牺牲大众的利益来搞研究（即使几百年之后证明它无害，可是它牺牲了多少人的安全感？）。我不是科学家，我的水平只能说我识字。我不知道转基因的好处，我只是从道德伦理上说出了我的感觉，所谓的疾病，肿瘤都是基因的改变，所以我感觉基因改变的作物是违反自然的。目前没有听到它确切的好处，只是目前还没有听说它的危害，就大力推广，我反对这种对人类不负责任的所谓科学的态度。我宁愿相信我所看到的一些它所产生了一些后果的故事。因为：
如果相同名称的蔬菜或是食物，报以相同的价格，它们的种植方法，生长环境相同，只不过种子一种来自转基因，一种是传统的，有几个人会选择转基因作物？
特别同意你的最后一句话：
人类一意孤行已至今天，又岂是反了一个转基因就能回头的呢？
我每天无可奈何的吃饭，无法挑剔它们是不是转基因食物，我们还有选择吗？
confiture : 2014-04-12
#269
人类的繁荣就是建立在对自然规律的理解和利用上，或者说违反上。比如疾病，对一个物种来说，疾病是大自然控制其数量的手段之一，而人类发明了这么多疫苗、药物，使很多人免于早夭、病痛，就是违反了自然规律，请问你对这种情况怎么看？现在全世界人口总量70亿，如果完全按照自然规律，能活下来的有多少？
你的语言组织不是问题，问题是你的逻辑非常混乱。比如享受着违反自然规律带来的好处的同时高唱要顺服自然，比如单单把转基因技术从所有的科学进步中分离出来贴上邪恶的标签，比如对转基因一无所知仅仅为了阴谋论而反对。
反转人士最大的窘迫就是毫无根据，一问到他们反转的证据，要么扯虎皮拉大旗（比如美国反复躺枪），要么不惜编造歪曲，实在没办法了就唱高调，这可谓反转人士的三板斧
写下上面这些话的时候，我就知道会有人发出这些反问，因为我知道我的语言组织存在漏洞。
我反转但没有反科学。因为科学进步，利益众生是受欢迎的。可是有些所谓的科学家为了利益自己和某个团体，不惜牺牲大众的利益来搞研究（即使几百年之后证明它无害，可是它牺牲了多少人的安全感？）。我不是科学家，我的水平只能说我识字。我不知道转基因的好处，我只是从道德伦理上说出了我的感觉，所谓的疾病，肿瘤都是基因的改变，所以我感觉基因改变的作物是违反自然的。目前没有听到它确切的好处，只是目前还没有听说它的危害，就大力推广，我反对这种对人类不负责任的所谓科学的态度。我宁愿相信我所看到的一些它所产生了一些后果的故事。因为：
如果相同名称的蔬菜或是食物，报以相同的价格，它们的种植方法，生长环境相同，只不过种子一种来自转基因，一种是传统的，有几个人会选择转基因作物？
特别同意你的最后一句话：
人类一意孤行已至今天，又岂是反了一个转基因就能回头的呢？
我每天无可奈何的吃饭，无法挑剔它们是不是转基因食物，我们还有选择吗？
sabre : 2014-04-12
#270
写下上面这些话的时候，我就知道会有人发出这些反问，因为我知道我的语言组织存在漏洞。
我反转但没有反科学。因为科学进步，利益众生是受欢迎的。可是有些所谓的科学家为了利益自己和某个团体，不惜牺牲大众的利益来搞研究（即使几百年之后证明它无害，可是它牺牲了多少人的安全感？）。我不是科学家，我的水平只能说我识字。我不知道转基因的好处，我只是从道德伦理上说出了我的感觉，所谓的疾病，肿瘤都是基因的改变，所以我感觉基因改变的作物是违反自然的。目前没有听到它确切的好处，只是目前还没有听说它的危害，就大力推广，我反对这种对人类不负责任的所谓科学的态度。我宁愿相信我所看到的一些它所产生了一些后果的故事。因为：
如果相同名称的蔬菜或是食物，报以相同的价格，它们的种植方法，生长环境相同，只不过种子一种来自转基因，一种是传统的，有几个人会选择转基因作物？
特别同意你的最后一句话：
人类一意孤行已至今天，又岂是反了一个转基因就能回头的呢？
我每天无可奈何的吃饭，无法挑剔它们是不是转基因食物，我们还有选择吗？
从伦理道德上说疾病， 说肿瘤， 就是反科学， 你自己不知道而已。
欣赏佛法 : 2014-04-12
#271
人类的繁荣就是建立在对自然规律的理解和利用上，或者说违反上。比如疾病，对一个物种来说，疾病是大自然控制其数量的手段之一，而人类发明了这么多疫苗、药物，使很多人免于早夭、病痛，就是违反了自然规律，请问你对这种情况怎么看？现在全世界人口总量70亿，如果完全按照自然规律，能活下来的有多少？
你的语言组织不是问题，问题是你的逻辑非常混乱。比如享受着违反自然规律带来的好处的同时高唱要顺服自然，比如单单把转基因技术从所有的科学进步中分离出来贴上邪恶的标签，比如对转基因一无所知仅仅为了阴谋论而反对。
反转人士最大的窘迫就是毫无根据，一问到他们反转的证据，要么扯虎皮拉大旗（比如美国反复躺枪），要么不惜编造歪曲，实在没办法了就唱高调，这可谓反转人士的三板斧
谢谢你帮我理清逻辑思维，是的，我是保守的，人类发明疫苗，越来越先进的药物很大程度上是被动地对抗大自然的惩罚。黄帝内经里讲了，古代人是会养生的，能活到上百岁依然行动自如；寿命越来越短是人们自己贪图一时的享受造成。
因为人类是自然界里面最自私的，不是想跟其他的类群分享，而是一切都被人类所利用，认为这个地球就是只属于人类，一切围绕自己为中心考虑问题。所以科学就进步了，人类也可以享受更多。
因而也就出现了更高级的病变，然后科学家就再发明更高级的药物。周而复始，恶性循环。
而且一些所谓的科学家他们仅仅是在玩弄现代技术，并不是为了人类需要。
我反对转基因是因为它的发明和推广的确来得邪恶，不人道。任何一种新药，疫苗的发明都经过了一类人的自愿实验，可是这个转基因不给人选择的权利，就利用一些有权人士邪恶的私心强加给大众。也就有了无休止的争议。为什么有争议？就是人们食用它不放心。
打出科学进步的旗号，我想这些人只是无奈的自我安慰罢了。
还是那句话，你会有意识地去选择转基因食物吗---如果相同的价格，相同的种植环境？为什么要反对别人寻求安全感？
我支持崔永元，我们都不是科学家，但这个态度是对人类负责的态度。
欣赏佛法 : 2014-04-12
#272
从伦理道德上说疾病， 说肿瘤， 就是反科学， 你自己不知道而已。
嗯，谢谢。的确表达混乱。看来字数是不能省的。
但我的观点没有变。我从道德理论上说出了对转基因的看法。因为肿瘤的生长是与基因有关。而转基因作物呢，鉴定它有没有毒素轻而易举，但是否能使人类的基因改变现在没有任何科学家能给出定论。所以人们害怕，反对，反对自己当了试验品。这不是科学的需要，不是人类的需要，所以它的推广方式不人道。
从小受到的教育认定科学是个神圣的字眼，所以我不认为任何的现代技术都能称为科学。
所以不盲目崇拜一切现代技术的进步，打出它是科学的大旗。我也有激进的时候，但对于转基因的问题，我选择支持保守的一方。我认为我这是科学地看事物，看人生。
sabre : 2014-04-12
#273
嗯，谢谢。的确表达混乱。看来字数是不能省的。
但我的观点没有变。我从道德理论上说出了对转基因的看法。因为肿瘤的生长是与基因有关。而转基因作物呢，鉴定它有没有毒素轻而易举，但是否能使人类的基因改变现在没有任何科学家能给出定论。所以人们害怕，反对，反对自己当了试验品。这不是科学的需要，不是人类的需要，所以它的推广方式不人道。
从小受到的教育认定科学是个神圣的字眼，所以我不认为任何的现代技术都能称为科学。
所以不盲目崇拜一切现代技术的进步，打出它是科学的大旗。我也有激进的时候，但对于转基因的问题，我选择支持保守的一方。我认为我这是科学地看事物，看人生。
呵呵， 在最终真理找到之前， 所有的行为， 都是一个实验，
科学是神圣的， 它的神圣在于没有“我”， 我怎么认为， 跟科学毫不相关， 道德怎么样， 科学根本就不在乎， 你在怎么认为你是在用科学看， 也不管用。
欣赏佛法 : 2014-04-12
#274
呵呵， 在最终真理找到之前， 所有的行为， 都是一个实验，
科学是神圣的， 它的神圣在于没有“我”， 我怎么认为， 跟科学毫不相关， 道德怎么样， 科学根本就不在乎， 你在怎么认为你是在用科学看， 也不管用。
你的解释有意思，但如果科学家们在做实验时没有“我”，政客们在对待转基因作物上没有“我”，就不会有这么多无休止的争议了。我反对，因为我希望这个世界更祥和。
我们这里今天阳光灿烂，不出去真对不起那些妩媚的花儿们。HAVE A GOOD DAY.
confiture : 2014-04-12
#275
好吧，请你说明转基因的发明和推广如何“邪恶”，希望你以事实说话，而不是你自己站在道德高地上的臆想。如果你一定要完全顺服自然，请你从自己做起，得了病不要去看医生，顺其自然。
还是那句话，拿出证据来，空口说白话唱高调没有用。
谢谢你帮我理清逻辑思维，是的，我是保守的，人类发明疫苗，越来越先进的药物很大程度上是被动地对抗大自然的惩罚。黄帝内经里讲了，古代人是会养生的，能活到上百岁依然行动自如；寿命越来越短是人们自己贪图一时的享受造成。
因为人类是自然界里面最自私的，不是想跟其他的类群分享，而是一切都被人类所利用，认为这个地球就是只属于人类，一切围绕自己为中心考虑问题。所以科学就进步了，人类也可以享受更多。
因而也就出现了更高级的病变，然后科学家就再发明更高级的药物。周而复始，恶性循环。
而且一些所谓的科学家他们仅仅是在玩弄现代技术，并不是为了人类需要。
我反对转基因是因为它的发明和推广的确来得邪恶，不人道。任何一种新药，疫苗的发明都经过了一类人的自愿实验，可是这个转基因不给人选择的权利，就利用一些有权人士邪恶的私心强加给大众。也就有了无休止的争议。为什么有争议？就是人们食用它不放心。
打出科学进步的旗号，我想这些人只是无奈的自我安慰罢了。
还是那句话，你会有意识地去选择转基因食物吗---如果相同的价格，相同的种植环境？为什么要反对别人寻求安全感？
我支持崔永元，我们都不是科学家，但这个态度是对人类负责的态度。
sabre : 2014-04-12
#276
谢谢你帮我理清逻辑思维，是的，我是保守的，人类发明疫苗，越来越先进的药物很大程度上是被动地对抗大自然的惩罚。黄帝内经里讲了，古代人是会养生的，能活到上百岁依然行动自如；寿命越来越短是人们自己贪图一时的享受造成。
因为人类是自然界里面最自私的，不是想跟其他的类群分享，而是一切都被人类所利用，认为这个地球就是只属于人类，一切围绕自己为中心考虑问题。所以科学就进步了，人类也可以享受更多。
因而也就出现了更高级的病变，然后科学家就再发明更高级的药物。周而复始，恶性循环。
而且一些所谓的科学家他们仅仅是在玩弄现代技术，并不是为了人类需要。
我反对转基因是因为它的发明和推广的确来得邪恶，不人道。任何一种新药，疫苗的发明都经过了一类人的自愿实验，可是这个转基因不给人选择的权利，就利用一些有权人士邪恶的私心强加给大众。也就有了无休止的争议。为什么有争议？就是人们食用它不放心。
打出科学进步的旗号，我想这些人只是无奈的自我安慰罢了。
还是那句话，你会有意识地去选择转基因食物吗---如果相同的价格，相同的种植环境？为什么要反对别人寻求安全感？
我支持崔永元，我们都不是科学家，但这个态度是对人类负责的态度。
古代人会养生， 纯粹的瞎扯，
中国历史上的人口基本上是几千万上下， 多少年人均寿命三十多， 婴儿死亡率高高的，
人的食物的种类， 让所有的动物汗颜， 几乎都是的都是瞎吃瞎试出来的， 在没有任何实验数据的情况下， 人就开始吃烧熟的东西， 完全的大逆不道，
按你的标准， 李时珍应该拉出去枪毙，
sylvieli213 : 2014-04-12
#277
头像只是一个意象， 黑白不分的人使用黑白分明的头像也掩饰不了其逻辑辩证能力的残缺。
对于一昧要求举证，只要来自于自由民主国家的科学证据尚未刊出就鸵鸟的相信一切都仍是美好的， 只不过是自以为是的乡愿想法罢了。
无关自己本身支持此主题与否， 也无关科学事实存在与否，加入某个骂架的行列，铺天盖地的追杀， 甚至拿宗教来做文章， 就是中国社会主义支持者的普遍特质吗？ 还是只是一小群劣质的次团体打着光辉的旗帜行私人报复之实？
好个可悲的转基因议题， 仍旧是被廉价的利用了。 尽管转基因的哺乳类动物还尚在研发当中，没准熊猫能成为世界上第一个成功转基因生产的哺乳动物，没脑没心没思考的发着声音， 自己却不清楚不了解也不能分辨说的到底是啥。
有逻辑有思考。
你能不能拿出确凿的证据来证明转基因有害？拿不出来不知所云地一写一大坨有个屁用，继续去趴米田共吧！
因为我没法证明你脑子有问题，所以我就必须和你讨论问题？
sylvieli213 : 2014-04-12
#278
这的确是一个非常好的反思。我也相信这是科学家们急欲探讨的课题。 然而，实验是需要时间跟金钱作后盾的， 也因此在这种跟巨型企业的重点利益相左的议题，往往很少能有科学家贯彻始终。 我们看到的大部分也只限于某健康医疗的次团体，以薄弱的“Multiple Animal Tests”带过的提醒声明，既看不到任何的实验过程，也看不到任何的科学数据。
我们依赖的，必须是自己的判断， 而判断的能力， 就是教育养成里，思考辩证能力的培养。
我看明白了，你说的是不正常的大脑比转基因危害更大。
sylvieli213 : 2014-04-12
#279
呵呵，你虽然好为人师，但是从你之前的发言来看你无论是科学知识还是逻辑都乏善可陈，在你这段难得算是讲道理的文字里也一样，很奇怪你的底气从何而来。
FDA的规范和药物上市前的三期试验目的是一致的，而且你也承认这套规范可以证明转基因作物无毒，那么请问还有什么危害？对人体、对环境的所谓危害，很多转基因作物的商业种植都10年以上了，比如我前面提到过的转基因番茄，中国人吃转基因大豆油也很多年了，要是转基因作的确对人体和环境或其他方面的危害，证据应该已经很多了，但是反转人士至今仍然拿不出可靠和确凿的证据来证实这些。你写的这么多东西，反转人士之前都已经提到过了，但全都是假设和推论，连一点证据都拿不出来。
红字部分是最搞笑的，说明你对微生物学、转基因作物都毫不了解，只是人云亦云而已。请问，市售肉品中的细菌跟转基因作物有何联系？肉中的细菌污染一般是大肠杆菌，来自于动物的粪便，顶多说明屠宰场的卫生管控没有做好，跟转基因风马牛不相及，FDA当然不会做这种可笑的评估。至于市售肉品被病毒污染的案例，请你举出例子，哪怕是新闻也好。
熊猫，去啃石头，除非你能证明证明石头有毒。
sylvieli213 : 2014-04-12
#280
从个人的生活态度以至于生存哲学的角度来说，我完全同意您的观点。可是如果以此作为理论来指导人类的行为，它是不完备的，其中充满了未定义概念。
比如：
“接受大自然的赋予”这个行为，是否仅指人类在食物采集者阶段的摘取野果和猎取动物的行为？农牧行为是否超出范围？工业生产呢？生物工程呢？
“不能尝试去改造，改变她”，是否指人类行为仅可限于非永久性地改变自然状态？大禹治水是否超出了限制？
“大自然的赋予”，是否仅指不依赖人类就可存在的可食用生物？矿物，能源，以及人类本身自然出现的智慧（或者说能力）呢？
人类在进入农业社会之前，每周工作时间据信只有15小时左右，高龄个体达到的寿命和现代社会相差并不大。生命的原始扩张本能把人类社会推到了今天的状态。历史上各种“自然无为”的哲学思想也管不住人类不断扩张的欲望。科学作为人类用来理解自然、达成欲望的工具，简洁高效。可是从美学角度来看：简单粗暴。各类“反转”人士想以“科学方法”反“科学进步”，不免自相矛盾。其实我特别理解真正“反转”人士的初衷，也特别理解他们以科学反科学的无力感。只是人类一意孤行已至今天，又岂是反了一个转基因就能回头的呢？
转基因未必就是科学进步，也可能是人类自毁的开始。人类确实在一步步给自己制造麻烦，但是也不能证明立即跳楼就是对的。对于转基因来说，存在巨大的风险是很显然是事情。资本为了寻找出路，当然愿意冒风险，五毛为了利益可以出卖灵魂，也能理解，熊猫肝脑涂地的支持转基因，难道是为了非洲饥饿的兄弟，还是希望基因突变，变成地球上的胜利者？？
H1N1 : 2014-04-12
#281
嗯，谢谢。的确表达混乱。看来字数是不能省的。
但我的观点没有变。我从道德理论上说出了对转基因的看法。因为肿瘤的生长是与基因有关。而转基因作物呢，鉴定它有没有毒素轻而易举，但是否能使人类的基因改变现在没有任何科学家能给出定论。所以人们害怕，反对，反对自己当了试验品。这不是科学的需要，不是人类的需要，所以它的推广方式不人道。
从小受到的教育认定科学是个神圣的字眼，所以我不认为任何的现代技术都能称为科学。
所以不盲目崇拜一切现代技术的进步，打出它是科学的大旗。我也有激进的时候，但对于转基因的问题，我选择支持保守的一方。我认为我这是科学地看事物，看人生。
那你还是省点字的好，言多必失。吃转基因可以改变你的基因，吃猪蹄补人蹄吃猪尾巴长人尾巴
confiture : 2014-04-12
#282
这种逻辑只能证明上帝在创造你的时候忘记给你的大脑刻上沟回了。你的水平还学不会反问，去理清楚你前后两句话之间的关联再来发帖吧。
因为我没法证明你脑子有问题，所以我就必须和你讨论问题？
confiture : 2014-04-12
#283
哦，原来你只吃有毒的东西，又或者在你长大成人的过程中居然没有人教你石头是不能吃的？你是怎么活到现在的？
confiture : 2014-04-12
#284
果然还是阴谋论，还是那种最低级的毫无根据的阴谋论。只要你能拿出哪怕一点点可靠的证据，我马上加入反转人士行列。
转基因未必就是科学进步，也可能是人类自毁的开始。人类确实在一步步给自己制造麻烦，但是也不能证明立即跳楼就是对的。对于转基因来说，存在巨大的风险是很显然是事情。资本为了寻找出路，当然愿意冒风险，五毛为了利益可以出卖灵魂，也能理解，熊猫肝脑涂地的支持转基因，难道是为了非洲饥饿的兄弟，还是希望基因突变，变成地球上的胜利者？？
sabre : 2014-04-12
#285
转基因未必就是科学进步，也可能是人类自毁的开始。人类确实在一步步给自己制造麻烦，但是也不能证明立即跳楼就是对的。对于转基因来说，存在巨大的风险是很显然是事情。资本为了寻找出路，当然愿意冒风险，五毛为了利益可以出卖灵魂，也能理解，熊猫肝脑涂地的支持转基因，难道是为了非洲饥饿的兄弟，还是希望基因突变，变成地球上的胜利者？？
这种发言属于人身攻击。
confiture的发言不是针对转基因， 还是不转基因， 他的观点是不论支持什么都应该用道理说话， 不管道德， 不管政治， 不管派别和动机， 因为这个原因， 我支持confiture.
快乐痛苦 : 2014-04-12
#286
我目前是反转基因，但并不表示转基因是错误的还是正确的，因为我认为科学家没成熟到掌握的程度。如果转基因成熟了（估计时间长，难度大），那就不存在争议。而粮食不是随便的东西，和什么药品、计算机之类没有可比性，不能相提并论。
所以最客观的态度应该是进行标示，明白消费，大家自由选择~
H1N1 : 2014-04-12
#287
那你还是省点字的好，言多必失。吃转基因可以改变你的基因，吃猪蹄补猪蹄吃猪尾巴长人尾巴
我目前是反转基因，但并不表示转基因是错误的还是正确的，因为我认为科学家没成熟到掌握的程度。如果转基因成熟了（估计时间长，难度大），那就不存在争议。而粮食不是随便的东西。
所以最客观的态度应该是进行标示，明白消费，大家自由选择~
只要没说是有机的就转基因的可能性大大，出于成本效益原则，请选择有机食品，喝诺丽果汁。虽然贵点，但可以治癌症等于占了大便宜
快乐痛苦 : 2014-04-12
#288
只要没说是有机的就转基因的可能性大大，出于成本效益原则，请选择有机食品，喝诺丽果汁。虽然贵点，但可以治癌症等于占了大便宜
你可以这么做，人家这么做，还是其他选择，那是人家的消费权利，你有什么资格指手画脚人家怎么选择的？管你什么事呀！
你这么多马甲，是不是你每件马甲都特别招人嫌呀！
H1N1 : 2014-04-12
#289
你可以这么做，人家这么做，还是其他选择，那是人家的消费权利，你有什么资格指手画脚人家怎么选择的？
不吃转基因的是你又不是我，你要标识了才消费，却要人家不需要标识的人承担成本，你说指手划脚的是谁？还资格呢，自己说话打自己嘴巴
快乐痛苦 : 2014-04-12
#290
不吃转基因的是你又不是我，你要标识了才消费，却要人家不需要标识的人承担成本，你说指手划脚的是谁？还资格呢，自己说话打自己嘴巴
我屏蔽了这个马甲~
andywho : 2014-04-12
#291
我目前是反转基因，但并不表示转基因是错误的还是正确的，因为我认为科学家没成熟到掌握的程度。如果转基因成熟了（估计时间长，难度大），那就不存在争议。而粮食不是随便的东西，和什么药品、计算机之类没有可比性，不能相提并论。
所以最客观的态度应该是进行标示，明白消费，大家自由选择~
什么叫做“科学家没成熟到掌握的程度”？ 你问过哪位科学家？ 该不是崔永元的科学顾问陈一文吧？
andywho : 2014-04-12
#292
屏蔽他你就不战而胜？人家只是指出你的逻辑漏洞而已， 又没有人身攻击。
快乐痛苦 : 2014-04-12
#293
什么叫做“科学家没成熟到掌握的程度”？ 你问过哪位科学家？ 该不是崔永元的科学顾问陈一文吧？
你继续猜，准备给我带什么帽子？你这么维护转基因我都没给你扣帽子，现在是我没空理你~
再屏蔽一个！
欣赏佛法 : 2014-04-13
#294
新的农药也代表了科学的进步，你们就大力提倡吧。污染的空气是代表了生产力的改进，时代的进步，那它就是发展的需要了，你们就大力提倡吧。
新药的产生，总有那么一类人需要它，甚至有那么一群人自愿做被实验的对象。可是转基因的食品，相信没有任何一种药物会得到这么多人的反对，是因为这些所谓的科学家们拿不出有说服力的东西来让大家放心。为什么那么多的人反对，却没有选择的权利？特别是在中国。
但农药也好，污染的空气也好，这些危害还是缓慢的，甚至人类还有时间，机会来改善，或仅仅是让它危害的进程缓慢下来。但转基因的作物现在一个明确的现象是没有虫害，那就是周围的生态环境都得到改变了。 你能保证你的后代身体内的基因不会改变吗？ 谁也不知道那时会有什么改变，但一旦是可怕的改变，你再也寻不回传统的种子，生态环境再也恢复不了，这不是世界的灾难吗？
还是一句话，你们支持转基因，相同价格，相同生长环境的两种商品，但标明了一种是来自传统的种子，一种是来自转基因的种子，你们选择哪一种？你认为买转基因食物的人多还是传统商品的人多？
欣赏佛法 : 2014-04-13
#295
古代人会养生， 纯粹的瞎扯，
中国历史上的人口基本上是几千万上下， 多少年人均寿命三十多， 婴儿死亡率高高的，
人的食物的种类， 让所有的动物汗颜， 几乎都是的都是瞎吃瞎试出来的， 在没有任何实验数据的情况下， 人就开始吃烧熟的东西， 完全的大逆不道，
按你的标准， 李时珍应该拉出去枪毙，
正相反，我喜欢中医比西医多一些，所以崇拜李时珍。所以我读黄帝内经。
你说的没有实验数据的情况下，人们开始吃烧熟的东西，来反对我，纯粹是偷梁换柱，我没有反科学，没有反创新，因为烧熟了东西没有转基因，没有改变生态环境。我就是反转基因。
欣赏佛法 : 2014-04-13
#296
那你还是省点字的好，言多必失。吃转基因可以改变你的基因，吃猪蹄补人蹄吃猪尾巴长人尾巴
是的，回复你之后我就会省省了。因为不在一个层次，怎么不浪费我的时间。而且我已经说明了我反对转基因是因为那么有多的人反对，饮食没有安全感，却没有选择的权利。
再辩下去，除去吵架还有什么，有意思吗？我不喜欢吵架。这里的吵架改变不了任何实质的问题，推动不了时代的进步。省省吧。
就是告诉你，我是吃素的。因为我读了一篇文章，食素可以保护环境，因为每一头食用牛，猪等的饲养，都浪费能源，产生垃圾；我希望科学技术发展缓慢一些，让我们的地球生命长一些。我尽量不享受，尽量少产生垃圾。我的确是这样做的。我在向一切牺牲自我享受，利益我们这个地球的环保人士，动物保护者学习。
我不能改变别人，只有做好我自己。而且我也认为任何众生的生命都是平等的。
sabre : 2014-04-13
#297
还是一句话，你们支持转基因，相同价格，相同生长环境的两种商品，但标明了一种是来自传统的种子，一种是来自转基因的种子，你们选择哪一种？你认为买转基因食物的人多还是传统商品的人多？
那么， 这个标签是假的，
怎么可能同样的价格， 你以为农民都是傻子， 没有竞争优势的情况下， 非得去买种子， 不自己留种子。
sabre : 2014-04-13
#298
正相反，我喜欢中医比西医多一些，所以崇拜李时珍。所以我读黄帝内经。
你说的没有实验数据的情况下，人们开始吃烧熟的东西，来反对我，纯粹是偷梁换柱，我没有反科学，没有反创新，因为烧熟了东西没有转基因，我就是反转基因。
我一点都不奇怪你喜欢中医。
H1N1 : 2014-04-13
#299
是的，回复你之后我就会省省了。因为不在一个层次，怎么不浪费我的时间。而且我已经说明了我反对转基因是因为那么有多的人反对，饮食没有安全感，却没有选择的权利。
再辩下去，除去吵架还有什么，有意思吗？我不喜欢吵架。这里的吵架改变不了任何实质的问题，推动不了时代的进步。省省吧。
就是告诉你，我是吃素的。因为我读了一篇文章，食素可以保护环境，因为每一头食用牛，猪等的饲养，都浪费能源，产生垃圾；我希望科学技术发展缓慢一些，让我们的地球生命长一些。我尽量不享受，尽量不产生垃圾。我的确是这样做的。
我不能改变别人，只有做好我自己。而且我也认为任何众生的生命都是平等的。
“我没有反科学，没有反创新”，“我希望科学技术发展缓慢一些，让我们的地球生命长一些。”
我觉得要反就大胆地反，不要一会有一会没有的好。
H1N1 : 2014-04-13
#299
是的，回复你之后我就会省省了。因为不在一个层次，怎么不浪费我的时间。而且我已经说明了我反对转基因是因为那么有多的人反对，饮食没有安全感，却没有选择的权利。
再辩下去，除去吵架还有什么，有意思吗？我不喜欢吵架。这里的吵架改变不了任何实质的问题，推动不了时代的进步。省省吧。
就是告诉你，我是吃素的。因为我读了一篇文章，食素可以保护环境，因为每一头食用牛，猪等的饲养，都浪费能源，产生垃圾；我希望科学技术发展缓慢一些，让我们的地球生命长一些。我尽量不享受，尽量不产生垃圾。我的确是这样做的。
我不能改变别人，只有做好我自己。而且我也认为任何众生的生命都是平等的。
“我没有反科学，没有反创新”，“我希望科学技术发展缓慢一些，让我们的地球生命长一些。”
我觉得要反就大胆地反，不要一会有一会没有的好。
H1N1 : 2014-04-13
#300
点了出不来，不好意思点多两次，结果出来两个，又删不了。记得刚开始新版有删除功能的，怎么现在整没了
欣赏佛法 : 2014-04-13
#301
“我没有反科学，没有反创新”，“我希望科学技术发展缓慢一些，让我们的地球生命长一些。”
我觉得要反就大胆地反，不要一会有一会没有的好。
呵呵，有用吗？为你祈祷。GOOD NIGHT.
H1N1 : 2014-04-13
#302
我知道没用，对于一个逻辑混乱的人。不需要你祈祷，有用吗？GN
欣赏佛法 : 2014-04-13
#303
我知道没用，对于一个逻辑混乱的人。不需要你祈祷，有用吗？GN
呵呵，葱白你有清楚的头脑。如果一个逻辑混乱的人为你祈祷吓着你了，向你道歉。
confiture : 2014-04-13
#304
你觉得一样东西有害，你要拿出证据来证明，尤其是这样东西是经过某种规范证明了无害的。不能因为你觉得有害，这样东西就有害了，你这种思维方式和当初反对在中国建造铁路的那些人没有区别。
如果一种转基因作物，在没有其他优势的情况下，价格和传统作物一样，我会选择传统作物；但不是出于安全考虑，而是因为这种转基因作物是失败的，花了大力气却没有任何优点，当然没有必要留在市场上。但是如果转基因作物价格没有优势但是其他方面有优势，比如转基因番茄能长时间不变软，我肯定会选择转基因作物。
新的农药也代表了科学的进步，你们就大力提倡吧。污染的空气是代表了生产力的改进，时代的进步，那它就是发展的需要了，你们就大力提倡吧。
新药的产生，总有那么一类人需要它，甚至有那么一群人自愿做被实验的对象。可是转基因的食品，相信没有任何一种药物会得到这么多人的反对，是因为这些所谓的科学家们拿不出有说服力的东西来让大家放心。为什么那么多的人反对，却没有选择的权利？特别是在中国。
但农药也好，污染的空气也好，这些危害还是缓慢的，甚至人类还有时间，机会来改善，或仅仅是让它危害的进程缓慢下来。但转基因的作物现在一个明确的现象是没有虫害，那就是周围的生态环境都得到改变了。 你能保证你的后代身体内的基因不会改变吗？ 谁也不知道那时会有什么改变，但一旦是可怕的改变，你再也寻不回传统的种子，生态环境再也恢复不了，这不是世界的灾难吗？
还是一句话，你们支持转基因，相同价格，相同生长环境的两种商品，但标明了一种是来自传统的种子，一种是来自转基因的种子，你们选择哪一种？你认为买转基因食物的人多还是传统商品的人多？
confiture : 2014-04-13
#305
不管中医、现代医学，都是违反自然规律的。如果你要顺从自然，那不要说喜欢中医，中医在违反自然规律方面和现代医学的目的是一样的。所以如果你不能得了病就任其发展，请你不要高唱顺从自然的高调。
正相反，我喜欢中医比西医多一些，所以崇拜李时珍。所以我读黄帝内经。
你说的没有实验数据的情况下，人们开始吃烧熟的东西，来反对我，纯粹是偷梁换柱，我没有反科学，没有反创新，因为烧熟了东西没有转基因，没有改变生态环境。我就是反转基因。
悬壶 : 2014-04-13
#306
不算丢脸啦。
我看到这一消息的第一反应也是上网查证英文资料，官方和独立媒体都找了，没有找到。
。。。。。
我的用意只是提醒大家注意，因为转基因影响健康，此贴并无任何政治诉求也不作为任何健康以外的论题的论据。
.......。
原来又是空穴来风啊！
我以为真有什么证据确凿的调查数据呢。
现有的客观调查没有证明转基因确实对人体有害，咱说的是Health Canada or FDA认可市售的那些食品。
说转基因有害的基本都是
“我想，我猜，我认为，我感觉”－－你是谁啊？引文在哪里？数据在哪里？循证医学的证据在哪里？
我不支持哪一方，但是谁也别拿“我想，我猜，我认为，我感觉”来糊弄人，没有证据就别危言耸听。
现在的情况是，僧多粥少，不弄转基因，食品根本不够地球人吃！当然，明明白白销售，明明白白购买是必需的，否则也是违反加拿大相关法律的。
欣赏佛法 : 2014-04-13
#307
不管中医、现代医学，都是违反自然规律的。如果你要顺从自然，那不要说喜欢中医，中医在违反自然规律方面和现代医学的目的是一样的。所以如果你不能得了病就任其发展，请你不要高唱顺从自然的高调。
http://forum.iask.ca/threads/metro卖的玉米是转%E
你看一下我们这么一个小小的范围内有多少人在感觉转基因食品的不安全，世界上又有多少人感觉转基因食品干扰了大家的生活方式，我只是发表了自己的看法，没有任何的一种新药甚至剧毒农药遭到范围这么广的争议，难道反对的人都是傻瓜？为什么所谓的科学家们不能给大部分的人安全感就推广？转基因代表了科学？我反对违反自然规律你就能认定我是希望社会不要任何发展停留在原始社会？
我的思想还有：自然规律包括人道，包括天道，一切有利于他人的行为都是遵循了自然规律，相反一切自私，恶的念头，行为，都是违反自然规律的。还有，任何事物都存在两面性，但要看好的一方面多还是少，才能选择立场。
中医比西医更靠近自然。我的子宫肌瘤就没有手术，生了孩子后连着两年B超检查一直在增大，没有听取医生的建议动手术，真的不愿自己的身体留有伤疤，动了了元气。我靠自己的方式，忘了几年了，它们自己消失。但这并不代表我反对西医。 就像和尚，他们出家，禁欲，你能说他们是反人类，反婚姻的吗? 相反，他们指导人们怎样有更幸福的生活，有更和谐的婚姻。
在现代技术还没有这么发达的时候，大部分的进步还是借大自然的力来利益人类的。当然再延伸出去，也就有了更多的话题，会招来你更多的反对。比如人类自私，大部分的人现代技术都是剥夺了其他动物的生命，肆意的开发挥霍有限的自然资源来满足人类的享乐。
所以一个明显的后果是人类的疾病也在升级，所以科学家必须研究更先进的药来利益人类。如此周而复始，恶性循环。但是无论是什么样的观点，正常的人还是把人类的利益放在第一位。如果一个人的生命有危险，当然会牺牲其他种类的生命来保护人类的生命。所以说我反科学，是你强加给我的，因为我知道每个人都有自己的生活方式，思想观点。我不反对科学技术的进步，我只要求我自己吃素，尽量节约，不产生更多的垃圾。
对不起，言多了，跑题。打住。
最后的申明：我的个性是与世无争的，我的反转是因为我希望每个人都善良幸福，世界才能祥和美好。而不是世上有那么多的人边吃饭边恐惧。
当无畏的争辩改变不了什么的时候，做自己该做的，就像崔永元一样，有的人嘲笑，但更多的人需要----需要一个结果，需要一种安全感，那就去做。
既然认识到自己不能像崔永元一样有能力付出一些行动，却因为我的语言给某些人造成不痛快，那我是做了一件坏事。
我听你的，不再说，不再唱高调。
希望你快乐。
悬壶 : 2014-04-13
#308
崔永元，以前还感觉不错；最近他在微薄、网络上的用辞，太缺乏水准了－－谩骂揭短起外号，你有理说理，是不是。
最近又和司马南杠上了，用的手法居然是暴光司马南就医时候的狼狈照片咒人家早死，他已经混同于一般的网络小流氓、喷子了。
pavo : 2014-04-13
#309
转基因有害也罢，无害也罢；吃也罢，不吃也罢；人类作为一个物种，想千秋万代繁衍下去，只怕也不太可能。
confiture : 2014-04-13
#310
你仅仅是“觉得”转基因不安全，并且拿不出证据来证实你的感觉，同时又对FDA的意见视而不见，也就是说你反对转基因的原因仅仅出于你的偏见，那请问你为什么别人要为你的偏见来做研究呢？
你怀疑转基因的所有根据，只是你所谓的道德伦理，也就是你说的顺应自然，可是在这方面你只是选择性的顺应，比如得了病还是要去看医生，但是同时却声称转基因技术违反自然规律，那么你是不是在这方面有些自相矛盾？
你引用的那个帖子里的鉴别是否转基因的方法可笑之极，能说明什么？
http://forum.iask.ca/threads/metro卖的玉米是转%E
你看一下我们这么一个小小的范围内有多少人在感觉转基因食品的不安全，世界上又有多少人感觉转基因食品干扰了大家的生活方式，我只是发表了自己的看法，没有任何的一种新药甚至剧毒农药遭到范围这么广的争议，难道反对的人都是傻瓜？为什么所谓的科学家们不能给大部分的人安全感就推广？转基因代表了科学？我反对违反自然规律你就能认定我是希望社会不要任何发展停留在原始社会？
我的思想还有：自然规律包括人道，包括天道，一切有利于他人的行为都是遵循了自然规律，相反一切自私，恶的念头，行为，都是违反自然规律的。还有，任何事物都存在两面性，但要看好的一方面多还是少，才能选择立场。
中医比西医更靠近自然。我的子宫肌瘤就没有手术，生了孩子后连着两年B超检查一直在增大，没有听取医生的建议动手术，真的不愿自己的身体留有伤疤，动了了元气。我靠自己的方式，忘了几年了，它们自己消失。但这并不代表我反对西医。 就像和尚，他们出家，禁欲，你能说他们是反人类，反婚姻的吗? 相反，他们指导人们怎样有更幸福的生活，有更和谐的婚姻。
在现代技术还没有这么发达的时候，大部分的进步还是借大自然的力来利益人类的。当然再延伸出去，也就有了更多的话题，会招来你更多的反对。比如人类自私，大部分的人现代技术都是剥夺了其他动物的生命，肆意的开发挥霍有限的自然资源来满足人类的享乐。
所以一个明显的后果是人类的疾病也在升级，所以科学家必须研究更先进的药来利益人类。如此周而复始，恶性循环。但是无论是什么样的观点，正常的人还是把人类的利益放在第一位。如果一个人的生命有危险，当然会牺牲其他种类的生命来保护人类的生命。所以说我反科学，是你强加给我的，因为我知道每个人都有自己的生活方式，思想观点。我不反对科学技术的进步，我只要求我自己吃素，尽量节约，不产生更多的垃圾。
对不起，言多了，跑题。打住。
最后的申明：我的个性是与世无争的，我的反转是因为我希望每个人都善良幸福，世界才能祥和美好。而不是世上有那么多的人边吃饭边恐惧。
当无畏的争辩改变不了什么的时候，做自己该做的，就像崔永元一样，有的人嘲笑，但更多的人需要----需要一个结果，需要一种安全感，那就去做。
既然认识到自己不能像崔永元一样有能力付出一些行动，却因为我的语言给某些人造成不痛快，那我是做了一件坏事。
我听你的，不再说，不再唱高调。
希望你快乐。
欣赏佛法 : 2014-04-13
#311
崔永元，以前还感觉不错；最近他在微薄、网络上的用辞，太缺乏水准了－－谩骂揭短起外号，你有理说理，是不是。
最近又和司马南杠上了，用的手法居然是暴光司马南就医时候的狼狈照片咒人家早死，他已经混同于一般的网络小流氓、喷子了。
我就是以前看过他的实话实说。所以记住了他。后来他的节目改成了一个娱乐性的，名字忘记了，好像是说他自己因为喜欢战争年代的片子，他在里面自拍自演，感觉很不好，从此他的节目就不再看了，包括现在人们对他的报道，我都懒得有好奇心。对他的近况一无所知。他拍的美国调查视频我也没有看，因为我知道不会有结果，但他的出发点是好的，他想给人民争取选择权。我支持他的这一点。
westend : 2014-04-13
#312
我就是以前看过他的实话实说。所以记住了他。后来他的节目改成了一个娱乐性的，名字忘记了，好像是说他自己因为喜欢战争年代的片子，他在里面自拍自演，感觉很不好，从此他的节目就不再看了，包括现在人们对他的报道，我都懒得有好奇心。对他的近况一无所知。他拍的美国调查视频我也没有看，因为我知道不会有结果，但他的出发点是好的，他想给人民争取选择权。我支持他的这一点。
他給人民爭取什麼選擇權?
難道中國政府現在規定全部種轉基因了, 人民沒有選擇非轉基因的權利?
還是中國政府規定轉基因產品不做標誌, 人民沒有知道購買產品是否轉基因的權利?
說實話, 在北美生活的人, 看了崔的美國調查, 很少有不當做是笑話的.
你連他在做什麼你都不請吃, 就說支持他, 這忒盲目了吧.
欣赏佛法 : 2014-04-13
#313
你仅仅是“觉得”转基因不安全，并且拿不出证据来证实你的感觉，同时又对FDA的意见视而不见，也就是说你反对转基因的原因仅仅出于你的偏见，那请问你为什么别人要为你的偏见来做研究呢？
你怀疑转基因的所有根据，只是你所谓的道德伦理，也就是你说的顺应自然，可是在这方面你只是选择性的顺应，比如得了病还是要去看医生，但是同时却声称转基因技术违反自然规律，那么你是不是在这方面有些自相矛盾？
你引用的那个帖子里的鉴别是否转基因的方法可笑之极，能说明什么？
哇，你好有精力。
我引用的链接不是证明那个我的观点，我也不会用这个方法来鉴别。只是想说我们这个小小的论坛上就有这些人表达了对转基因作物的观点，那么在这个世界上会有多少人不希望买到转基因食品，这是转基因食品的存在的状态。
我希望人人安全，世界祥和，没有灾难，如果我能从哪里知道转基因的的确确没有危害，我也会像你一样会竭力安慰这些人不要恐惧，接受它。可是科学家都不能让这么多的人消除恐惧，所以我反对它的存在的方式，是因为它强加于人的不安全感。
maylee55 : 2014-04-13
#314
进口水果的标签。一般来说，在标签的最下方一般印有出口国的名称，中间的英文字母标明水果的名称，最上方的英文字母标识的是出口企业的名称。在每个标签的中间一般有4位阿拉伯数字：3字开头的表示是喷过农药。4字开头的表示是转基因水果；5字开头的表示是杂交水果。
哪个好心人能上个图吗？我怎么如何都找补到这个数字？
我们买的水果都是4字开头的啊，比如香蕉4011，GALA苹果4133，难道都是转基因？
欣赏佛法 : 2014-04-13
#315
他給人民爭取什麼選擇權?
難道中國政府現在規定全部種轉基因了, 人民沒有選擇非轉基因的權利?
還是中國政府規定轉基因產品不做標誌, 人民沒有知道購買產品是否轉基因的權利?
說實話, 在北美生活的人, 看了崔的美國調查, 很少有不當做是笑話的.
你連他在做什麼你都不請吃, 就說支持他, 這忒盲目了吧.
好像起因是国家进口了大量的转基因的大豆和玉米吧。
他給人民爭取什麼選擇權?
難道中國政府現在規定全部種轉基因了, 人民沒有選擇非轉基因的權利?
還是中國政府規定轉基因產品不做標誌, 人民沒有知道購買產品是否轉基因的權利?
說實話, 在北美生活的人, 看了崔的美國調查, 很少有不當做是笑話的.
你連他在做什麼你都不請吃, 就說支持他, 這忒盲目了吧.
这件事的起因是什么？不就是因为国人对转基因玉米的进口的争议吗？我看了太多这样的报道，几年前就有东北的转基因玉米把土地的生态环境改变了，有农民反映他们的猪吃了这些玉米做的饲料有一些绝育了。他们怀疑转基因的可怕。
我也知道官场的规则，也知道中国的食品安全没有保证，为了钱，道德没有底线。
所以我现在看到崔永元要自费查真相，给人民知情权，选择权，如果成功了，这是中国食品卫生安全方面划时代的进步，所以我站在支持的一边。不管过程，结局。
去年看到BC 新闻说今年春天开始BC 禁止转基因食品上架，转基因种子的出售，还庆幸过住在BC 呢，不知现在为什么没有动静了
westend : 2014-04-13
#316
好像起因是国家进口了大量的转基因的大豆和玉米吧。
这件事的起因是什么？不就是因为国人对转基因玉米的进口的争议吗？我看了太多这样的报道，几年前就有东北的转基因玉米把土地的生态环境改变了，有农民反映他们的猪吃了这些玉米做的饲料有一些绝育了。他们怀疑转基因的可怕。
我也知道官场的规则，也知道中国的食品安全没有保证，为了钱，道德没有底线。
所以我现在看到崔永元要自费查真相，给人民知情权，选择权，如果成功了，这是中国食品卫生安全方面划时代的进步，所以我站在支持的一边。不管过程，结局。
去年看到BC 新闻说今年春天开始BC 禁止转基因食品上架，转基因种子的出售，还庆幸过住在BC 呢，不知现在为什么没有动静了
事情的起因是:
方舟子參加華中農大舉辦的轉基因玉米品嚐會, 有反轉人士質問方舟子, 品嚐會吃這麼一點不算事, 有本事要長期吃, 天天吃. 方舟子說按照中國的現狀, 想天天吃也沒辦法啊, 國家應該創造條件讓想吃轉基因的人可以天天吃.
於是媒體和記者就斷章取義, 鋪天蓋地的報導說方舟子要中國政府讓全國人民天天吃轉基因. (看看, 反轉控們是怎麼指鹿為馬, 樹立一個假想敵人再煽動無知人群去打倒)
於是崔永元就發了 白吃和白痴 的微博, 方舟子就回應了.
然後崔永元的訪美紀錄片出爐了, 崔永元的記錄片宣稱轉基因在美國根本不普遍, 普通超市裡面根本沒有轉基因食品賣, 普通老百姓以及超市售貨員也很多根本不知道轉基因. (這是針對方舟子之前說美國的轉基因食品在美國很普遍, 超市賣的轉基因食品不做特殊標誌, 加州老百姓不關心是否轉基因).
在中國的普通百姓如果沒來過美國, 自然會以為崔的紀錄片是真實的. 而我們在北美生活的人, 難道還不知道真相是什麼嗎?
westend : 2014-04-13
#317
我们买的水果都是4字开头的啊，比如香蕉4011，GALA苹果4133，难道都是转基因？
4字頭的絕對都不能買, 吃了肯定要死的. 別說沒知情權啊, 用4就是提醒你要 "死"的.
欣赏佛法 : 2014-04-13
#318
事情的起因是:
方舟子參加華中農大舉辦的轉基因玉米品嚐會, 有反轉人士質問方舟子, 品嚐會吃這麼一點不算事, 有本事要長期吃, 天天吃. 方舟子說按照中國的現狀, 想天天吃也沒辦法啊, 國家應該創造條件讓想吃轉基因的人可以天天吃.
於是媒體和記者就斷章取義, 鋪天蓋地的報導說方舟子要中國政府讓全國人民天天吃轉基因. (看看, 反轉控們是怎麼指鹿為馬, 樹立一個假想敵人再煽動無知人群去打倒)
於是崔永元就發了 白吃和白痴 的微博, 方舟子就回應了.
然後崔永元的訪美紀錄片出爐了, 崔永元的記錄片宣稱轉基因在美國根本不普遍, 普通超市裡面根本沒有轉基因食品賣, 普通老百姓以及超市售貨員也很多根本不知道轉基因. (這是針對方舟子之前說美國的轉基因食品在美國很普遍, 超市賣的轉基因食品不做特殊標誌, 加州老百姓不關心是否轉基因).
在中國的普通百姓如果沒來過美國, 自然會以為崔的紀錄片是真實的. 而我們在北美生活的人, 難道還不知道真相是什麼嗎?
谢谢，我的确没有关注事件的起因经过，也没有看他的采访视频。只是他的出访美国的口号正合了我几年前看过的的某些关于东北农民的报道的看法。我是保守的。我希望他的一些行动能发挥一些作用，但看来这是一个世纪性的争议。就连BC的新闻也不了了之，我们还能做什么。
本来只想给个链接说明水果上标签上的代码代表的意思，不想参与的争论的，因为科学家都不能平息的争论，我能解决吗？哎，一时糊涂，着魔了。自罚俯卧撑100个。
confiture : 2014-04-13
#319
我很钦佩您的态度，如果我前面有得罪之处还请谅解。
但是，如果没有缘由的去恐惧一件事，是不是有点滑稽呢？就像无线电刚发明的时候也有人害怕过。
哇，你好有精力。
我引用的链接不是证明那个我的观点，我也不会用这个方法来鉴别。只是想说我们这个小小的论坛上就有这些人表达了对转基因作物的观点，那么在这个世界上会有多少人不希望买到转基因食品，这是转基因食品的存在的状态。
我希望人人安全，世界祥和，没有灾难，如果我能从哪里知道转基因的的确确没有危害，我也会像你一样会竭力安慰这些人不要恐惧，接受它。可是科学家都不能让这么多的人消除恐惧，所以我反对它的存在的方式，是因为它强加于人的不安全感。
H1N1 : 2014-04-13
#320
呵呵，葱白你有清楚的头脑。如果一个逻辑混乱的人为你祈祷吓着你了，向你道歉。
看看你的逻辑，我说不需要，而且是因为没有用，你的思维方式却引导你认为是吓着我了，还自作多情地道歉
欣赏佛法 : 2014-04-13
#321
我很钦佩您的态度，如果我前面有得罪之处还请谅解。
但是，如果没有缘由的去恐惧一件事，是不是有点滑稽呢？就像无线电刚发明的时候也有人害怕过。
谢谢，这说明我们都是坚持原则，负责任的好同志。
是的，要选择愉快地活着更重要。心态是在短时期内会影响健康的，比转基因的结果来得快。
祝你健康，人类平安
sabre : 2014-04-13
#322
4字頭的絕對都不能買, 吃了肯定要死的. 別說沒知情權啊, 用4就是提醒你要 "死"的.
8也不行， 8 = 2X4， 吃了死两次，
2 也不行， 2 = 1/2 4, 半死不活，
H1N1 : 2014-04-13
#323
看看你的逻辑，我说不需要，而且是因为没有用，你的思维方式却引导你认为是吓着我了
http://forum.iask.ca/threads/metro卖的玉米是转%E
你看一下我们这么一个小小的范围内有多少人在感觉转基因食品的不安全，世界上又有多少人感觉转基因食品干扰了大家的生活方式，我只是发表了自己的看法，没有任何的一种新药甚至剧毒农药遭到范围这么广的争议，难道反对的人都是傻瓜？为什么所谓的科学家们不能给大部分的人安全感就推广？转基因代表了科学？我反对违反自然规律你就能认定我是希望社会不要任何发展停留在原始社会？
我的思想还有：自然规律包括人道，包括天道，一切有利于他人的行为都是遵循了自然规律，相反一切自私，恶的念头，行为，都是违反自然规律的。还有，任何事物都存在两面性，但要看好的一方面多还是少，才能选择立场。
中医比西医更靠近自然。我的子宫肌瘤就没有手术，生了孩子后连着两年B超检查一直在增大，没有听取医生的建议动手术，真的不愿自己的身体留有伤疤，动了了元气。我靠自己的方式，忘了几年了，它们自己消失。但这并不代表我反对西医。 就像和尚，他们出家，禁欲，你能说他们是反人类，反婚姻的吗? 相反，他们指导人们怎样有更幸福的生活，有更和谐的婚姻。
在现代技术还没有这么发达的时候，大部分的进步还是借大自然的力来利益人类的。当然再延伸出去，也就有了更多的话题，会招来你更多的反对。比如人类自私，大部分的人现代技术都是剥夺了其他动物的生命，肆意的开发挥霍有限的自然资源来满足人类的享乐。
所以一个明显的后果是人类的疾病也在升级，所以科学家必须研究更先进的药来利益人类。如此周而复始，恶性循环。但是无论是什么样的观点，正常的人还是把人类的利益放在第一位。如果一个人的生命有危险，当然会牺牲其他种类的生命来保护人类的生命。所以说我反科学，是你强加给我的，因为我知道每个人都有自己的生活方式，思想观点。我不反对科学技术的进步，我只要求我自己吃素，尽量节约，不产生更多的垃圾。
对不起，言多了，跑题。打住。
最后的申明：我的个性是与世无争的，我的反转是因为我希望每个人都善良幸福，世界才能祥和美好。而不是世上有那么多的人边吃饭边恐惧。
当无畏的争辩改变不了什么的时候，做自己该做的，就像崔永元一样，有的人嘲笑，但更多的人需要----需要一个结果，需要一种安全感，那就去做。
既然认识到自己不能像崔永元一样有能力付出一些行动，却因为我的语言给某些人造成不痛快，那我是做了一件坏事。
我听你的，不再说，不再唱高调。
希望你快乐。
就说一下你的肌瘤吧，自己消失了就可以打倒西医了？再说这里医生一般10厘米以内没有无法忍受的症状是不会让你手术的，因为更年期以后本来就会慢慢变小。你生孩子期间荷尔蒙高，肌瘤长得快很正常，生孩子后荷尔蒙水平下降加上年纪变大，肌瘤慢慢变小甚至消失都是正常的，不知道你怎么就得出中医比西医好的结论。
我想你大概是顺产的，不然要剖腹的话，又违反自然了，地球寿命说不定因此又缩短了。
我相信你动机是好的，态度是诚恳的，但这并不足够引导出一个正确的结论。
H1N1 : 2014-04-13
#324
8也不行， 8 = 2X4， 吃了死两次，
2 也不行， 2 = 1/2 4, 半死不活，
那3也死了3 quarters呀。8可以吃，负负得正，死了又活过来
欣赏佛法 : 2014-04-13
#327
就说一下你的肌瘤吧，自己消失了就可以打倒西医了？再说这里医生一般10厘米以内没有无法忍受的症状是不会让你手术的，因为更年期以后本来就会慢慢变小。你生孩子期间荷尔蒙高，肌瘤长得快很正常，生孩子后荷尔蒙水平下降加上年纪变大，肌瘤慢慢变小甚至消失都是正常的，不知道你怎么就得出中医比西医好的结论。
我想你大概是顺产的，不然要剖腹的话，又违反自然了，地球寿命说不定因此又缩短了。
我没有说我想打倒西医吧？只是说自己倾向于自然的原始疗法。因为我保守。
我在楼上已经说了我本来无意加入这个世纪性的辩论，它只会挑起人的争斗心，这违反了我的做人原则，我承认我一时着魔了。
我已经没有话说了。
confiture : 2014-04-13
#328
andywho : 2014-04-13
#329
反转基因的，都经不住展开谈， 一展开就露底了。
他们最适合有“信仰”的生活。 不管你出示什么证据，讲多少逻辑推理， 回复都是：我们有信仰，所以有道德，所以正确。
欣赏佛法 : 2014-04-13
#331
对不起，我不知道你不喜欢它，请忽略。ye
你号称为所有的事物祈祷赞美， 而且还标榜为原则，
可是， 我怎么没听见你为转基因赞美，
你非常ENJOY 辩论，抠字眼。我基本都是潜水的，有时真的欣赏你的幽默与机智。但是好奇怪，你怎么可能见到人们大脑的活动？你没见到就要否定，正确吗？
本来已经申明我后悔一时着魔说出了自己的想法，招来更多的争辩。其实有什么意义？能改变了什么？
我平时只求做好自己没有权利去要求别人。但这次既然你问我就告诉你实际情况。我早已经常以自己的方式在做赞美实验，对象当然也包括了转基因食物。我希望它永远保持有利于人类的状态，让人们对它的恐惧感最终被证实是多余的。
撤！因为这个帖子，我再加20个俯卧撑。
小葡萄 : 2014-04-14
#332
Biography
David Suzuki, Co-Founder of the David Suzuki Foundation, is an award-winning scientist, environmentalist and broadcaster. He is renowned for his radio and television programs that explain the complexities of the natural sciences in a compelling, easily understood way.
Dr. Suzuki is a geneticist. He graduated from Amherst College (Massachusetts) in 1958 with an Honours BA in Biology, followed by a Ph.D. in Zoology from the University of Chicago in 1961. He held a research associateship in the Biology Division of Tennessee's Oak Ridge National Lab (1961 – 62), was an Assistant Professor in Genetics at the University of Alberta (1962 – 63), and since then has been a faculty member of the University of British Columbia. He is now Professor Emeritus at UBC.
In 1972, he was awarded the E.W.R. Steacie Memorial Fellowship for the outstanding research scientist in Canada under the age of 35 and held it for three years. He has won numerous academic awards and holds 25 honourary degrees in Canada, the U.S. and Australia. He was elected to the Royal Society of Canada and is a Companion of the Order of Canada. Dr. Suzuki has written 52 books, including 19 for children. His 1976 textbook
An Introduction to Genetic Analysis (with A.J.F. Griffiths), remains the most widely used genetics text book in the U.S. and has been translated into Italian, Spanish, Greek, Indonesian, Arabic, French and German.
Dr. Suzuki has received consistently high acclaim for his thirty years of award-winning work in broadcasting. In 1974 he developed and hosted the long running popular science program
Quirks and Quarks on CBC Radio for four years. He has since presented two influential documentary CBC radio series on the environment,
It's a Matter of Survival and
From Naked Ape to Superspecies. His national television career began with CBC in 1971 when he wrote and hosted
Suzuki on Science. He was host of
Science Magazine (1974 – 79) then created and hosted a number of television specials, and in 1979 became the host of the award-winning series,
The Nature of Things with David Suzuki. He has won four Gemini Awards as best host of different Canadian television series. His eight part television series,
A Planet for the Taking, won an award from the United Nations. His eight part BBC/PBS series,
The Secret of Life, was praised internationally, as was his five part series
The Brain for the Discovery Channel. On June 10, 2002 he received the John Drainie Award for broadcasting excellence.
Dr. Suzuki is also recognized as a world leader in sustainable ecology. He is the recipient of UNESCO's Kalinga Prize for Science, the United Nations Environment Program Medal, UNEPs Global 500 and in 2009 won the Right Livelihood Award that is considered the Alternative Nobel Prize.
For a more complete list of David's professional accomplishments and awards, please refer to his full CV
here (31.5Kb PDF). To read some of Dr. Suzuki's latest writings, please visit the
Science Matters Archive. Each week in Science Matters, Dr. Suzuki examines how changes in science and technology affect our lives and the world around us. You can also take a look at his
book list with Greystone books.
小葡萄 : 2014-04-14
#333
你如果看英文报纸应该不会不知道他，DAVID SUZUKI是加拿大最著名的生物和环境学家，报纸和电视经邀请他作文和访谈。
小葡萄 : 2014-04-14
#334
我这个贴是给有点脑子的人看的，不是给愚民看的，不看英文纪录片SEEDS OF DEATH和MONSANTO纪录片的别吹嘘自己很懂，都是阿Q的自娱自乐。
confiture : 2014-04-14
#338
小葡萄 : 2014-04-14
#339
政府说的都是对的？
请了解一下历史，美国政府曾经在完成铁路修建以后（华人参与铁路修建），立法排华，驱赶华人出境，不准华人移民入境。历史纪录片《THE WEST》里面记载，当时修完铁路以后，白人曾经大规模赶走华人，甚至有集体杀害华人事件，死了大概几十人。当时不许雇佣华人，把华人连家带口大批赶到码头装上船让他们赶快离开美国（照片上的华人妇女和孩子个个哭哭啼啼地舍不得离开，还是被强行撵走）。且不论到底为什么华人这么惹人讨厌，或者为什么白人这么野蛮，现在我们只需要知道一件实事，这是曾经的政府立法！政府也会犯错。
http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Exclusion_Act
The
Chinese Exclusion Act was a
United States federal law signed by President
Chester A. Arthur on May 6, 1882. It was one of the most significant restrictions on free immigration in US history, prohibiting all immigration of Chinese laborers. The act followed revisions made in 1880 to the US-China
Burlingame Treaty of 1868, revisions that allowed the US to suspend
Chinese immigration. The act was initially intended to last for 10 years, but was renewed in 1892 and made permanent in 1902. It was finally repealed by the
Magnuson Act on December 17, 1943.
西方政府对历史上的许多错误能够进行反省和修正，因为西方的体制和基督教的悔改精神使得西方有这种修正土壤。民众也积极地运用这种体制来进行不断地自我修正。女权运动是在维多利亚时期得到革命性的的变革的，那之前女人没有投票权，也无法担任社会主要职责的角色。
华人向来就没有抗争和修正的习惯，因为有着几千年的封建统治，老百姓没有发言权，只能对政府言听计从。西方有色人种的民权运动，华人参与的极少。如果不是黑人用鲜血和努力来争取到有色人种的权利，亚裔华人有今天的地位吗？有平等权利吗？当年在加拿大，华人跟白人不能在一个泳池里泡澡！如果没有黑人帮有色人种撑腰，你会吱一声吗？你还不是乖乖地离开吗？
“政府说的都是对的”，在国内当奴才当了那么多年，人家现在请你做人，给你言论自由，你还是要继续给人做奴才、当孙子，有脑子也不会用，胆小如鼠，所以在西方华人只会被人利用和支配。
今天北美政府的任何黑暗面和不公，有华人抗争吗？有华人揭发吗？华人永远都是缩头乌龟躲在被子里等好消息。等别人去争取、去抗争，把坏人抓起来、把法律改了，华人就可以直接尝甜头占好处了。不用去动脑子，反正好坏都有政府撑着，我的命运就在政府手里，死活，我都没意见。人家在争取，白人争取、黑人也争取，连人家日本人DAVID SUZUKI也在争取，你华人不去参与，不去鼓气，甚至连调查一下听一下反方意见也不愿意，就在这里没根没据地瞎起哄、统一口径。你除了当奴才乖乖听命领赏受罚，还有什么出息吗？
政府都是对的吗？连白人也不同意，立法者会犯错，南北战争怎么来的？奴隶怎么解放的？不是靠坚持吗？难道一味的妥协会有进步吗？了解真相，然后坚持，尽自己的努力去为自己和他人谋福利，了解真相和说真话是最起码的公民素质，华人最缺乏的就是了解真相和说真话，就知道跟风、瞎起哄、做愚民、麻木不仁、任人宰割。美国精神，从独立建国到南北战争，都是争取和抗争得来的，这种传统延续至今。身在西方，口口声声民主自由，你在这里面有什么份？今天的政府不会犯错了吗？不需要舆论监督了？这是对民主制度最大的嘲讽。民主制度的基础就是人有罪性需要制约，所有的言论自由、新闻媒体自由、多党制、普选制都是为了对罪恶制衡。
小葡萄 : 2014-04-14
#340
没脑子的胆怯之辈才会盲目地随大流，简称盲流。你要是做了双方的调查，听了双方的意见和证据再做判断的，不算你盲流。
confiture : 2014-04-14
#341
哈哈，一个转基因把小葡萄逼得从五分变成五毛，从高唱基督教国家如何富强变成深挖基督教国家的黑历史，真是好笑。
confiture : 2014-04-14
#342
你自己对一本民间传说奉为至宝，就这样还好意思说别人是盲流？
没脑子的胆怯之辈才会盲目地随大流，简称盲流。你要是做了双方的调查，听了双方的意见和证据再做判断的，不算你盲流。
H1N1 : 2014-04-14
#343
你自己对一本民间传说奉为至宝，就这样还好意思说别人是盲流？
算了，没有每天读圣经，本来就没有资格跟小葡萄讨论的。再要加上其他的民间传说，谁有那个阅读量呀
sabre : 2014-04-14
#344
suzuki的视频不错，
缺点是打感情牌， 民主社会知情权啊， 资本家爱钱啊，
我比较反感打感情牌的，
小葡萄 : 2014-04-14
#345
suzuki的视频不错，
缺点是打感情牌， 民主社会知情权啊， 资本家爱钱啊，
我比较反感打感情牌的，
你说这话也是在打感情牌，你有什么就事论事的论据？
悬壶 : 2014-04-14
#347
Biography
David Suzuki, Co-Founder of the David Suzuki Foundation, is an award-winning scientist, environmentalist and broadcaster. He is renowned for his radio and television programs that explain the complexities of the natural sciences in a compelling, easily understood way.
.....
His 1976 textbook An Introduction to Genetic Analysis (with A.J.F. Griffiths), remains the most widely used genetics text book in the U.S. and has been translated into Italian, Spanish, Greek, Indonesian, Arabic, French and German.
.......
Dr. Suzuki is also recognized as a world leader in sustainable ecology. He is the recipient of UNESCO's Kalinga Prize for Science, the United Nations Environment Program Medal, UNEPs Global 500 and in 2009 won the Right Livelihood Award that is considered the Alternative Nobel Prize.
......
全部都是废话空话，我自己好多年不怎么看电视了，好多作科研的博士家里都没有电视机。
从“科研”角度讲，电视只能是面向大众的一般宣传，Suzuki也好，崔永元也罢，他们只是个电视节目人，他们根本连教科书都不看（也就是“三次文献”都不看，他们的话是不能作为科研依据的，几乎没有任何可信度）。假如有医学新发现、调查最新科研进展，医学工作者会用专门的搜索引擎，不是百度、不是google, 常用搜索引擎之一是pubmed, 这是我们做科研和查阅科技进展常用的搜索引擎之一。
在pubmed, 搜到Suzuki文献１１篇，全部都是大众科普类文章。而他的
An Introduction to Genetic Analysis，是1976年的，老天爷！1976到今天，基因技术发生了多大的变化，你知道吗？早已天壤之别了！
转基因食品安全方面，没有搜到什么革命性的文章，尽管这个话题和老百姓生活息息相关，但是眼下的科研都会谨慎地下结论：尚未发现毒副作用，或者“与相应非转基因植物比，未见不同”（这个用辞，也是FDA对于GMO的一贯谨慎用辞）。严谨的医学科研，讲究的是大样本、对照、随机，要言之有据，有大量的引文（这些引文也都可以Pubmed检索到）不是“我感觉，我认为”，而是讲究循证。贴两篇有代表性的review,第一篇有PDF格式原文；第二篇是英国学者的综述摘要：
Safety and nutritional assessment of GM plants and derived food and feed: the role of animal feeding trials.
EFSA GMO Panel Working Group on Animal Feeding Trials.
Collaborators (37)
Alink G,
Barlow S,
Cockburn A,
Flachowsky G,
Knudsen I,
Kuiper H,
Massin DP,
Pascal G,
Peijnenburg A,
Phipps R,
Pöting A,
Poulsen M,
Seinen W,
Spielmann H,
van Loveren H,
Wal JM,
Williams A,
Andersson HC,
Arpaia S,
Bartsch D,
Casacuberta J,
Davies H,
De Loose M,
Hendriksen N,
Herman L,
Kärenlampi S,
Kiss J,
Kryspin-Sørensen I,
Kuiper H,
Nes I,
Panopoulos N,
Perry J,
Pöting A,
Schiemann J,
Seinen W,
Sweet J,
Wal JM.
Abstract
In this report the various elements of the safety and nutritional assessment procedure for genetically modified (GM) plant derived food and feed are discussed, in particular the potential and limitations of animal feeding trials for the safety and nutritional testing of whole GM food and feed. The general principles for the risk assessment of GM plants and derived food and feed are followed, as described in the EFSA guidance document of the EFSA Scientific Panel on Genetically Modified Organisms. In Section 1 the mandate, scope and general principles for risk assessment of GM plant derived food and feed are discussed. Products under consideration are food and feed derived from GM plants, such as maize, soybeans, oilseed rape and cotton, modified through the introduction of one or more genes coding for agronomic input traits like herbicide tolerance and/or insect resistance. Furthermore GM plant derived food and feed, which have been obtained through extensive genetic modifications targeted at specific alterations of metabolic pathways leading to improved nutritional and/or health characteristics, such as rice containing beta-carotene, soybeans with enhanced oleic acid content, or tomato with increased concentration of flavonoids, are considered. The safety assessment of GM plants and derived food and feed follows a comparative approach, i.e. the food and feed are compared with their non-GM counterparts in order to identify intended and unintended (unexpected) differences which subsequently are assessed with respect to their potential impact on the environment, safety for humans and animals, and nutritional quality. Key elements of the assessment procedure are the molecular, compositional, phenotypic and agronomic analysis in order to identify similarities and differences between the GM plant and its near isogenic counterpart. The safety assessment is focussed on (i) the presence and characteristics of newly expressed proteins and other new constituents and possible changes in the level of natural constituents beyond normal variation, and on the characteristics of the GM food and feed, and (ii) the possible occurrence of unintended (unexpected) effects in GM plants due to genetic modification. In order to identify these effects a comparative phenotypic and molecular analysis of the GM plant and its near isogenic counterpart is carried out, in parallel with a targeted analysis of single specific compounds, which represent important metabolic pathways in the plant like macro and micro nutrients, known anti-nutrients and toxins. Significant differences may be indicative of the occurrence of unintended effects, which require further investigation. Section 2 provides an overview of studies performed for the safety and nutritional assessment of whole food and feed. Extensive experience has been built up in recent decades from the safety and nutritional testing in animals of irradiated foods, novel foods and fruit and vegetables. These approaches are also relevant for the safety and nutritional testing of whole GM food and feed. Many feeding trials have been reported in which GM foods like maize, potatoes, rice, soybeans and tomatoes have been fed to rats or mice for prolonged periods, and parameters such as body weight, feed consumption, blood chemistry, organ weights, histopathology etc have been measured. The food and feed under investigation were derived from GM plants with improved agronomic characteristics like herbicide tolerance and/or insect resistance. The majority of these experiments did not indicate clinical effects or histopathological abnormalities in organs or tissues of exposed animals. In some cases adverse effects were noted, which were difficult to interpret due to shortcomings in the studies. Many studies have also been carried out with feed derived from GM plants with agronomic input traits in target animal species to assess the nutritive value of the feed and their performance potential. Studies in sheep, pigs, broilers, lactating dairy cows, and fish, comparing the in vivo bioavailability of nutrients from a range of GM plants with their near isogenic counterpart and commercial varieties, showed that they were comparable with those for near isogenic non-GM lines and commercial varieties. In Section 3 toxicological in vivo, in silico, and in vitro test methods are discussed which may be applied for the safety and nutritional assessment of specific compounds present in food and feed or of whole food and feed derived from GM plants. Moreover the purpose, potential and limitations of the 90-day rodent feeding trial for the safety and nutritional testing of whole food and feed have been examined. Methods for single and repeated dose toxicity testing, reproductive and developmental toxicity testing and immunotoxicity testing, as described in OECD guideline tests for single well-defined chemicals are discussed and considered to be adequate for the safety testing of single substances including new products in GM food and feed. Various in silico and in vitro methods may contribute to the safety assessment of GM plant derived food and feed and components thereof, like (i) in silico searches for sequence homology and/or structural similarity of novel proteins or their degradation products to known toxic or allergenic proteins, (ii) simulated gastric and intestinal fluids in order to study the digestive stability of newly expressed proteins and in vitro systems for analysis of the stability of the novel protein under heat or other processing conditions, and (iii) in vitro genotoxicity test methods that screen for point mutations, chromosomal aberrations and DNA damage/repair. The current performance of the safety assessment of whole foods is mainly based on the protocols for low-molecular-weight chemicals such as pharmaceuticals, industrial chemicals, pesticides, food additives and contaminants. However without adaptation, these protocols have limitations for testing of whole food and feed. This primarily results from the fact that defined single substances can be dosed to laboratory animals at very large multiples of the expected human exposure, thus giving a large margin of safety. In contrast foodstuffs are bulky, lead to satiation and can only be included in the diet at much lower multiples of expected human intakes. When testing whole foods, the possible highest concentration of the GM food and feed in the laboratory animal diet may be limited because of nutritional imbalance of the diet, or by the presence of compounds with a known toxicological profile. The aim of the 90-days rodent feeding study with the whole GM food and feed is to assess potential unintended effects of toxicological and/or nutritional relevance and to establish whether the GM food and feed is as safe and nutritious as its traditional comparator rather than determining qualitative and quantitative intrinsic toxicity of defined food constituents. The design of the study should be adapted from the OECD 90-day rodent toxicity study. The precise study design has to take into account the nature of the food and feed and the characteristics of the new trait(s) and their intended role in the GM food and feed. A 90-day animal feeding trial has a large capacity (sensitivity and specificity) to detect potential toxicological effects of single well defined compounds. This can be concluded from data reported on the toxicology of a wide range of industrial chemicals, pharmaceuticals, food substances, environmental, and agricultural chemicals. It is possible to model the sensitivity of the rat subchronic feeding study for the detection of hypothetically increased amount of compounds such as anti-nutrients, toxicants or secondary metabolites. With respect to the detection of potential unintended effects in whole GM food and feed, it is unlikely that substances present in small amounts and with a low toxic potential will result in any observable (unintended) effects in a 90-day rodent feeding study, as they would be below the no-observed-effect-level and thus of unlikely impact to human health at normal intake levels. Laboratory animal feeding studies of 90-days duration appear to be sufficient to pick up adverse effects of diverse compounds that would also give adverse effects after chronic exposure. This conclusion is based on literature data from studies investigating whether toxicological effects are adequately identified in 3-month subchronic studies in rodents, by comparing findings at 3 and 24 months for a range of different chemicals. The 90-day rodent feeding study is not designed to detect effects on reproduction or development other than effects on adult reproductive organ weights and histopathology. Analyses of available data indicate that, for a wide range of substances, reproductive and developmental effects are not potentially more sensitive endpoints than those examined in subchronic toxicity tests. Should there be structural alerts for reproductive/developmental effects or other indications from data available on a GM food and feed, then these tests should be considered. By relating the estimated daily intake, or theoretical maximum daily intake per capita for a given whole food (or the sum of its individual commercial constituents) to that consumed on average per rat per day in the subchronic 90-day feeding study, it is possible to establish the margin of exposure (safety margin) for consumers. Results obtained from testing GM food and feed in rodents indicate that large (at least 100-fold) 'safety' margins exist between animal exposure levels without observed adverse effects and estimated human daily intake. Results of feeding studies with feed derived from GM plants with improved agronomic properties, carried out in a wide range of livestock species, are discussed. The studies did not show any biologically relevant differences in the parameters tested between control and test animals. (ABSTRACT TRUNCATED)
原文链接：
http://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/doc/1057.pdf
Assessment of the health impact of GM plant diets in long-term and multigenerational animal feeding trials: a literature review.
Snell C1,
Bernheim A,
Bergé JB,
Kuntz M,
Pascal G,
Paris A,
Ricroch AE.
Author information
- 1University of Nottingham, School of Biosciences, Sutton Bonington Campus, Loughborough, Leicestershire LE12 5RD, United Kingdom.
Abstract
The aim of this systematic review was to collect data concerning the effects of diets containing GM maize, potato, soybean, rice, or triticale on animal health. We examined 12 long-term studies (of more than 90 days, up to 2 years in duration) and 12 multigenerational studies (from 2 to 5 generations). We referenced the 90-day studies on GM feed for which long-term or multigenerational study data were available. Many parameters have been examined using biochemical analyses, histological examination of specific organs, hematology and the detection of transgenic DNA. The statistical findings and methods have been considered from each study. Results from all the 24 studies do not suggest any health hazards and, in general, there were no statistically significant differences within parameters observed. However, some small differences were observed, though these fell within the normal variation range of the considered parameter and thus had no biological or toxicological significance. If required, a 90-day feeding study performed in rodents, according to the OECD Test Guideline, is generally considered sufficient in order to evaluate the health effects of GM feed. The studies reviewed present evidence to show that GM plants are nutritionally equivalent to their non-GM counterparts and can be safely used in food and feed.
悬壶 : 2014-04-14
#348
呵呵，我只是个普通医学工作者，只是告诉大家哪里有可信的信息，基因方面我几乎也是门外汉，虽然我当年的研究生课题和基因挂边儿。
和楼主争下去，医学同行该笑话我欺凌弱小了。小葡萄和信佛，游走与神学和科学之间，迷茫且逻辑混乱，其原因是读书太少，受教育太少。但这没有影响你俩的善良和正直。
你俩，念经去吧！
H1N1 : 2014-04-14
#349
呵呵，我只是个普通医学工作者，只是告诉大家哪里有可信的信息，基因方面我几乎也是门外汉，虽然我当年的研究生课题和基因挂边儿。
和楼主争下去，医学同行该笑话我欺凌弱小了。小葡萄和信佛，游走与神学和科学之间，迷茫且逻辑混乱，其原因是读书太少，受教育太少。但这没有影响你俩的善良和正直。
你俩，念经去吧！
我很好奇不知道小葡萄还有什么话说。因为每次我们认为她服输了，结果再出来还是让人大吃一惊，还教训你被CCTV洗脑了
crystallintw : 2014-04-14
#350
果然还是阴谋论，还是那种最低级的毫无根据的阴谋论。只要你能拿出哪怕一点点可靠的证据，我马上加入反转人士行列。
仍然是将自己的判断基础建构在等待别人证明自己的错误之上， 熊猫的眼影貌似已经成了眼罩了， 浑然天成的有眼无珠，视而不见。
H1N1 : 2014-04-14
#351
仍然是将自己的判断基础建构在等待别人证明自己的错误之上， 熊猫的眼影貌似已经成了眼罩了， 浑然天成的有眼无珠，视而不见。
我判断你是女的，如果错了我自封一个月
crystallintw : 2014-04-14
#352
转基因食品安全方面，没有搜到什么革命性的文章，尽管这个话题和老百姓生活息息相关，但是眼下的科研都会谨慎地下结论：尚未发现毒副作用，或者“与相应非转基因植物比，未见不同”（这个用辞，也是FDA对于GMO的一贯谨慎用辞）。严谨的医学科研，讲究的是大样本、对照、随机，要言之有据，有大量的引文（这些引文也都可以Pubmed检索到）不是“我感觉，我认为”，而是讲究循证。贴两篇有代表性的review,第一篇有PDF格式原文；第二篇是英国学者的综述摘要：
Assessment of the health impact of GM plant diets in long-term and multigenerational animal feeding trials: a literature review.
Snell C1, Bernheim A, Bergé JB, Kuntz M, Pascal G, Paris A, Ricroch AE.
Author information
- 1University of Nottingham, School of Biosciences, Sutton Bonington Campus, Loughborough, Leicestershire LE12 5RD, United Kingdom.
Abstract
The aim of this systematic review was to collect data concerning the effects of diets containing GM maize, potato, soybean, rice, or triticale on animal health. We examined 12 long-term studies (of more than 90 days, up to 2 years in duration) and 12 multigenerational studies (from 2 to 5 generations). We referenced the 90-day studies on GM feed for which long-term or multigenerational study data were available. Many parameters have been examined using biochemical analyses, histological examination of specific organs, hematology and the detection of transgenic DNA. The statistical findings and methods have been considered from each study. Results from all the 24 studies do not suggest any health hazards and, in general, there were no statistically significant differences within parameters observed. However, some small differences were observed, though these fell within the normal variation range of the considered parameter and thus had no biological or toxicological significance. If required, a 90-day feeding study performed in rodents, according to the OECD Test Guideline, is generally considered sufficient in order to evaluate the health effects of GM feed. The studies reviewed present evidence to show that GM plants are nutritionally equivalent to their non-GM counterparts and can be safely used in food and feed.
这帖看到这里还是挺有意思的。愿意好好为这个与自身息息相关的议题而下点功夫看书的人还是不少。
我们所受的教育， 是让我们简单的从两篇英文报告里，就认定GMO的商品是无毒无害的吗？ 让我们认定此结论的原因， 是因为GMO尚且无法被足够的”直接证据“证明是有毒有害的， 可是却有许多的直接的证据证明他们是 无毒无害的。
那么，让我们来看看这些直接证据， 到底是用的什么证明方法。。。。
1。2012 年 7名英国诺丁汉大学， 据悉应为生科学院
学生的报告， 实验时间介于90天到部分可长达2年。
2。2008年欧洲食品安全局的GMO食品動物飼養試驗小組的一则报告中， 以90天为主要实验进程(部分可长达2年）， 做出的一份针对预估人类每日对GMO商品的摄取量是否会毒害人类为主的报告。 主要是以老鼠为实验对象， 结论之一则是 -
虽然在大量使用GMO商品的老鼠身上有发现异常，但是没有直接证据证明这些异常与GMO食品相关（跟吃的没关？那时跟啥有关呢？）。 而以其推算每日的成人预测摄取量，GMO商品
应不至于称之为有毒或有害。
看完这两篇， 我不知道支持转基因的人士， 还需要什么实验，什么报告才能自我觉醒GMO是不太可以无忧无虑的被使用？至少在孕妇及孩童的身上， 令人揣揣不安。
而反对转基因的人士，又期望在转基因议题上， 获得什么
科学证据？如果一项影响至巨的生物工程，都可以在FDA， EFSA里被廉价的以90天到2年的实验报告给发表， 那么控管只是虚设，科学实验沦为买卖。
crystallintw : 2014-04-14
#353
好吧，请你说明转基因的发明和推广如何“邪恶”，希望你以事实说话，而不是你自己站在道德高地上的臆想。如果你一定要完全顺服自然，请你从自己做起，得了病不要去看医生，顺其自然。
还是那句话，拿出证据来，空口说白话唱高调没有用。
病了找解药本来就是物竞天择的一环， 谁说自然法则里生病了不给治的？没听过一物克一物吗？ 熊猫照这种概念自然死亡法难怪会给灭了种。
crystallintw : 2014-04-14
#354
这种发言属于人身攻击。
confiture的发言不是针对转基因， 还是不转基因， 他的观点是不论支持什么都应该用道理说话， 不管道德， 不管政治， 不管派别和动机， 因为这个原因， 我支持confiture.
貌似 - 不是针对转基因， 还是不转基因， 他的观点是不管道德， 不管政治， 不管派别和动机，只要是某些特定人士的发言， 就一定千里追杀外加人身攻击。
你的支持，所为何来，则令人玩味。。。。。
confiture : 2014-04-14
#355
趴粪妹又来了？如果你只会拿头像做文章，你是多绝望啊。
仍然是将自己的判断基础建构在等待别人证明自己的错误之上， 熊猫的眼影貌似已经成了眼罩了， 浑然天成的有眼无珠，视而不见。
confiture : 2014-04-14
#356
你拿出的所谓证据，跟你的结论风马牛不相及，我现在基本可以肯定你在科学方面一无所知。你还是到学校去回回炉，别跟台湾人丢脸了。
这帖看到这里还是挺有意思的。愿意好好为这个与自身息息相关的议题而下点功夫看书的人还是不少。
我们所受的教育， 是让我们简单的从两篇英文报告里，就认定GMO的商品是无毒无害的吗？ 让我们认定此结论的原因， 是因为GMO尚且无法被足够的”直接证据“证明是有毒有害的， 可是却有许多的直接的证据证明他们是 无毒无害的。
那么，让我们来看看这些直接证据， 到底是用的什么证明方法。。。。
1。2012 年 7名英国诺丁汉大学， 据悉应为生科学院学生的报告， 实验时间介于90天到部分可长达2年。
2。2008年欧洲食品安全局的GMO食品動物飼養試驗小組的一则报告中， 以90天为主要实验进程(部分可长达2年）， 做出的一份针对预估人类每日对GMO商品的摄取量是否会毒害人类为主的报告。 主要是以老鼠为实验对象， 结论之一则是 - 虽然在大量使用GMO商品的老鼠身上有发现异常，但是没有直接证据证明这些异常与GMO食品相关（跟吃的没关？那时跟啥有关呢？）。 而以其推算每日的成人预测摄取量，GMO商品应不至于称之为有毒或有害。
看完这两篇， 我不知道支持转基因的人士， 还需要什么实验，什么报告才能自我觉醒GMO是不太可以无忧无虑的被使用？至少在孕妇及孩童的身上， 令人揣揣不安。
而反对转基因的人士，又期望在转基因议题上， 获得什么科学证据？如果一项影响至巨的生物工程，都可以在FDA， EFSA里被廉价的以90天到2年的实验报告给发表， 那么控管只是虚设，科学实验沦为买卖。
confiture : 2014-04-14
#357
对于你无法理解别人的话，我表示遗憾。
病了找解药本来就是物竞天择的一环， 谁说自然法则里生病了不给治的？没听过一物克一物吗？ 熊猫照这种概念自然死亡法难怪会给灭了种。
confiture : 2014-04-14
#358
来，说说看我追杀了那些“特定人士”？你能找出共同点来吗？
貌似 - 不是针对转基因， 还是不转基因， 他的观点是不管道德， 不管政治， 不管派别和动机，只要是某些特定人士的发言， 就一定千里追杀外加人身攻击。
你的支持，所为何来，则令人玩味。。。。。
crystallintw : 2014-04-14
#359
首先，请注意我说的是“FDA的规范和药物上市前的三期试验目的是一致的”，没有说方法是一致的，食品和药物的安全要求肯定不在一个层级，所以何来“FDA以规范药物的制度来规范GMO食物的试验”？你对这两种规范的不同显然一无所知，在此前提下得出可笑的结论就不足为奇了。
其次，你说的那种只存在于grain-fed肉牛胃里的杆菌是什么杆菌？这篇论文出处在哪里？从你的描述来看，你对生物科技毫无常识，因为这种描述非常模糊，而你居然就相信了。比如，这是什么杆菌？是不是只存在于转基因饲料饲喂的牛只胃里？这种细菌对人类是否致病？和污染食物的细菌是否相同？要知道对细菌的DNA进行测序对现有科技来说非常简单，要证明它和转基因作物的关系易如反掌。如果真的存在这种被转基因环境诱导出来的独特细菌，发现者肯定是名声大噪，所以请你给出这篇论文的出处，让我们瞻仰一下，希望不是你吹出来的。
哦，你还没有回答我，除了细菌，还有什么转基因诱导的病毒污染了生肉？这也是大新闻，希望也不是你吹出来的。
E. coli O157:H7.
把你的眼罩掀开看个清楚点，这可不是乱码， 也不是密码， 是一种大肠杆菌的通名。
Grain-fed 的牛群，其胃内的环境和人类一样是强酸性的。 因此在牛身上的大肠杆菌， 可以轻而易举的经由销售进入我们人类的消化系统中。市面上几次大规模的牛肉商品回收事件也都跟这个小菌有关。 这个菌，最初在大约1982年时被发现的时候， 被认为应该是与农场饲料喂养的畜牧方式有关。 这不是转基因的原罪， 而是人类无知却自大自私的证明。
confiture : 2014-04-14
#360
趴粪妹，我早就说过是大肠杆菌，你罗嗦了半天才吭出来。大肠杆菌在所有动物的结肠里都存在，也会通过粪便排出，但是在正常组织里是不可能存在的。所以如果牛肉被大肠杆菌污染，只有一种可能，就是被动物的肠内容物或者粪便污染，然后这些细菌被吃下去导致发病，这叫病原的粪-口传播。哪怕是吃草的牛，如果屠宰场卫生管控不佳一样会出现这种情况。
另外，请你拿出原文，你的转述相当不专业。
E. coli O157:H7.
把你的眼罩掀开看个清楚点，这可不是乱码， 也不是密码， 是一种大肠杆菌的通名。
Grain-fed 的牛群，其胃内的环境和人类一样是强酸性的。 因此在牛身上的大肠杆菌， 可以轻而易举的经由销售进入我们人类的消化系统中。市面上几次大规模的牛肉商品回收事件也都跟这个小菌有关。 这个菌，最初在大约1982年时被发现的时候， 被认为应该是与农场饲料喂养的畜牧方式有关。 这不是转基因的原罪， 而是人类无知却自大自私的证明。
悬壶 : 2014-04-14
#361
这位同学，学习太吊儿郎当了！Pubmed检索方法、检索大致标准我都给你了，怎么可以就看两篇呢？
１，既然您这样“认真”我就把检索过程show给你，相关文献有
上千篇（相关程度有不同，我只列举了２篇）；
２，医学语言是严谨的，这个您不做医学科研可能不习惯：“未见异常”不可以表述为“正常”；“没有证明与GMO食品相关”不可以表述为“和GMO没有关联”；身体检查“未见异常”不可以表述为体检“一切正常”......
你先体会一下，我上面的两点；实在理解不了，您悄悄琢磨看别人说话好了。
说实话，这个话题，我也比较关注。但我关注的是有没有新的科研发现，而非关注你的话 、小葡萄、崔永元、Suzuki...
andrew2008 : 2014-04-14
#362
westend : 2014-04-14
#363
這不崔永元正在求勾搭研究轉基因檢測的俄羅斯科學家要合同辦廠嘛.
從來都是賊喊捉賊聲音還賊大.
sabre : 2014-04-15
#365
這不崔永元正在求勾搭研究轉基因檢測的俄羅斯科學家要合同辦廠嘛.
從來都是賊喊捉賊聲音還賊大.
那咱们两赶紧开一个认证公司， 印几本非转基因ISO9999标签， 先从唐人街饭馆开始兜售， 五百块钱贴一年，
crystallintw : 2014-04-15
#367
这位同学，学习太吊儿郎当了！Pubmed检索方法、检索大致标准我都给你了，怎么可以就看两篇呢？
浏览附件336640
１，既然您这样“认真”我就把检索过程show给你，相关文献有
上千篇（相关程度有不同，我只列举了２篇）；
２，医学语言是严谨的，这个您不做医学科研可能不习惯：“未见异常”不可以表述为“正常”；“没有证明与GMO食品相关”不可以表述为“和GMO没有关联”；身体检查“未见异常”不可以表述为体检“一切正常”......
你先体会一下，我上面的两点；实在理解不了，您悄悄琢磨看别人说话好了。
说实话，这个话题，我也比较关注。但我关注的是有没有新的科研发现，而非关注你的话 、小葡萄、崔永元、Suzuki...
你既然吊儿郎当的认为贴个两则就足够说明你的观点， 我也就针对这两则说说就好。
我在这贴的前几次发言就说过， 何以目前的科学报告述以“无直接证据证明有害”，大伙却认定，这等同于 其为无害呢？
我也早已表明， 我既无法支持转基因，但也无法被反转基因的报告给说服。 无论是谁，身处何位， 在评断任何一件事， 都必须有严谨的科研精神。 用似是而非的言论，耸动的文字和松散的逻辑来讨论任何一个议题， 是轻浮，不负责任，野人献曝般的丑态毕露，如果从事的是科学研究工作， 以自大狂妄的人类独尊的理念出发，更是令人胆寒。
crystallintw : 2014-04-15
#368
趴粪妹，我早就说过是大肠杆菌，你罗嗦了半天才吭出来。大肠杆菌在所有动物的结肠里都存在，也会通过粪便排出，但是在正常组织里是不可能存在的。所以如果牛肉被大肠杆菌污染，只有一种可能，就是被动物的肠内容物或者粪便污染，然后这些细菌被吃下去导致发病，这叫病原的粪-口传播。哪怕是吃草的牛，如果屠宰场卫生管控不佳一样会出现这种情况。
另外，请你拿出原文，你的转述相当不专业。
要看原文自己找， 你应该早知道我是没时间手把手的教你的。更何况， 给不爱读书的人大量的原文， 等于是对牛弹琴。
所以， 你这个贴的意思， 是转基因制成的饲料里沾了动物的粪便，牛肉才被污染？
请你读读书好吗， 谁讲屠宰后牛肉的污染了？说得是活生生牛胃里！
吃草的牛其消化系统不是强酸性， 这个杆菌根本是无法生存的。
这就是为何近年来科学研究人员日益谦卑的原因， 当人们自以为是的把玉米大豆做成饲料，喂养牛支， 并宣传corn-feed 的牛只的大理石油花是最美味的， 自然的法则， 早已悄悄的制定好游戏规则，谁也不能自免于外。
人， 必须意识到人类不是食物链的最顶端， 也其实就是供应端， 才能用敬畏的心，与地球永续生存。
小葡萄 : 2014-04-15
#369
就算是无神论，中国祖先也有道法自然、顺应自然的教训吧。我不懂为什么那么多人面对转基因造成的污染，那么确凿的证据还是选择性失明。如他们不看英文新闻和纪录片，那是另外一回事。
confiture : 2014-04-15
#370
哈哈，啥都不懂就别出来吹牛，那是很丢人的。
1、你说的这个事件跟转基因没有一丁点儿关系，我更没有说过；
2、这个研究本身存在争议，之后有研究说明根本没有这回事，更没有你说的啥“近年来科学研究人员日益谦卑”，请不要自说自话；
3、看看你自己的帖子，前面说这种大肠杆菌可以进入人类的消化系统，那肯定是通过吃牛肉（除非你是通过吃牛的消化道内容物)；后来又说这个细菌只存在活牛的胃里，不污染牛肉；请问，你特意提到这种大肠杆菌到底对人有没有危害？
E. coli O157:H7.
把你的眼罩掀开看个清楚点，这可不是乱码， 也不是密码， 是一种大肠杆菌的通名。
Grain-fed 的牛群，其胃内的环境和人类一样是强酸性的。 因此在牛身上的大肠杆菌， 可以轻而易举的经由销售进入我们人类的消化系统中。市面上几次大规模的牛肉商品回收事件也都跟这个小菌有关。 这个菌，最初在大约1982年时被发现的时候， 被认为应该是与农场饲料喂养的畜牧方式有关。 这不是转基因的原罪， 而是人类无知却自大自私的证明。
要看原文自己找， 你应该早知道我是没时间手把手的教你的。更何况， 给不爱读书的人大量的原文， 等于是对牛弹琴。
所以， 你这个贴的意思， 是转基因制成的饲料里沾了动物的粪便，牛肉才被污染？
请你读读书好吗， 谁讲屠宰后牛肉的污染了？说得是活生生牛胃里！
吃草的牛其消化系统不是强酸性， 这个杆菌根本是无法生存的。
这就是为何近年来科学研究人员日益谦卑的原因， 当人们自以为是的把玉米大豆做成饲料，喂养牛支， 并宣传corn-feed 的牛只的大理石油花是最美味的， 自然的法则， 早已悄悄的制定好游戏规则，谁也不能自免于外。
人， 必须意识到人类不是食物链的最顶端， 也其实就是供应端， 才能用敬畏的心，与地球永续生存。
小葡萄 : 2014-04-15
#371
呵呵，我只是个普通医学工作者，只是告诉大家哪里有可信的信息，基因方面我几乎也是门外汉，虽然我当年的研究生课题和基因挂边儿。
和楼主争下去，医学同行该笑话我欺凌弱小了。小葡萄和信佛，游走与神学和科学之间，迷茫且逻辑混乱，其原因是读书太少，受教育太少。但这没有影响你俩的善良和正直。
你俩，念经去吧！
但我关注的是有没有新的科研发现，而非关注你的话 、小葡萄、崔永元、Suzuki...
为什么一个医学工作者要关注读书少的小葡萄？拜托你别给我发悄悄话约我喝咖啡，我最讨厌人装。医学工作者也不乏老色鬼，我前男友就是医生，医生也有穿开裆裤到处跑的提醒你注意形象。下次约人喝咖啡，先问一下对方是不是女博士，看女博士是不是符合你的三庭五眼美女要求。
小葡萄 : 2014-04-15
#372
我很好奇不知道小葡萄还有什么话说。因为每次我们认为她服输了，结果再出来还是让人大吃一惊，还教训你被CCTV洗脑了
我很奇怪你们干嘛把我的话当毛主席语录研究，我发个贴也就是弹指一挥间的功夫。还让你们大吃一惊？我回个帖也就是闲来无聊扯皮啪啪啪打字转帖根本不费功夫，用不着搞得鸡飞狗跳的什么宗教啊隐私啊祖宗啊学问啊，还拉虎皮做大旗扯一堆学者来批斗我。犯得着吗？切!
小葡萄 : 2014-04-15
#373
你要是学者，以理服人，不要用势压人。你们中间我找不到一个让我服的，其实你也不该CARE我服不服，你应该CARE你认识的对不对。只有蠢人才会把眼睛盯在人而不是IDEA身上。
小葡萄 : 2014-04-15
#374
全部都是废话空话，我自己好多年不怎么看电视了，好多作科研的博士家里都没有电视机。从“科研”角度讲，电视只能是面向大众的一般宣传，Suzuki也好，崔永元也罢，他们只是个电视节目人，他们根本连教科书都不看（也就是“三次文献”都不看，他们的话是不能作为科研依据的，几乎没有任何可信度）。假如有医学新发现、调查最新科研进展，医学工作者会用专门的搜索引擎，不是百度、不是google, 常用搜索引擎之一是pubmed, 这是我们做科研和查阅科技进展常用的搜索引擎之一。
在pubmed, 搜到Suzuki文献１１篇，全部都是大众科普类文章。而他的An Introduction to Genetic Analysis，是1976年的，老天爷！1976到今天，基因技术发生了多大的变化，你知道吗？早已天壤之别了！
转基因食品安全方面，没有搜到什么革命性的文章，尽管这个话题和老百姓生活息息相关，但是眼下的科研都会谨慎地下结论：尚未发现毒副作用，或者“与相应非转基因植物比，未见不同”（这个用辞，也是FDA对于GMO的一贯谨慎用辞）。严谨的医学科研，讲究的是大样本、对照、随机，要言之有据，有大量的引文（这些引文也都可以Pubmed检索到）不是“我感觉，我认为”，而是讲究循证。贴两篇有代表性的review,第一篇有PDF格式原文；第二篇是英国学者的综述摘要：
.
你不看电视，全世界的电视都该淘汰了。你不用电动牙刷，全世界的电动牙刷厂都该倒闭了。
敢情你比DAVID SUZUKI还权威，人家天天上报纸的都过时了，你三言两语就已经跨到了时代的尖端。
H1N1 : 2014-04-15
#375
主要是悬壶说得太直白，说知性美女读书少，受教育太少，哪怕这东西是和尚头上的狮子明摆着，说出来人家道德再好也肯定不会接受，所以江湖血雨腥风就开始了
crystallintw : 2014-04-15
#376
哈哈，啥都不懂就别出来吹牛，那是很丢人的。
1、你说的这个事件跟转基因没有一丁点儿关系，我更没有说过；
2、这个研究本身存在争议，之后有研究说明根本没有这回事，更没有你说的啥“近年来科学研究人员日益谦卑”，请不要自说自话；
3、看看你自己的帖子，前面说这种大肠杆菌可以进入人类的消化系统，那肯定是通过吃牛肉（除非你是通过吃牛的消化道内容物)；后来又说这个细菌只存在活牛的胃里，不污染牛肉；请问，你特意提到这种大肠杆菌到底对人有没有危害？
果然还是没读透人家的贴。 学习障碍是可以治疗的， 多读书也有帮助。
H1N1 : 2014-04-15
#377
你不看电视，全世界的电视都该淘汰了。你不用电动牙刷，全世界的电动牙刷厂都该倒闭了。
敢情你比DAVID SUZUKI还权威，人家天天上报纸的都过时了，你三言两语就已经跨到了时代的尖端。
I 服了 U.
H1N1 : 2014-04-15
#378
为什么一个医学工作者要关注读书少的小葡萄？拜托你别给我发悄悄话约我喝咖啡，我最讨厌人装。医学工作者也不乏老色鬼，我前男友就是医生，医生也有穿开裆裤到处跑的提醒你注意形象。下次约人喝咖啡，先问一下对方是不是女博士，看女博士是不是符合你的三庭五眼美女要求。
我相信悬壶是色鬼，但我不因人废言，色鬼就不能搞科研工作，色鬼的认知就比美女差？但我同意色鬼应该被美女领导，而且不需要美女博士毕业。
小葡萄 : 2014-04-15
#379
主要是悬壶说得太直白，说知性美女读书少，受教育太少，哪怕这东西是和尚头上的狮子明摆着，说出来人家道德再好也肯定不会接受，所以江湖血雨腥风就开始了
那是书呆子理论。教育怎么可能仅仅局限在学校里？书呆子走不出那个框架。我说自己是中专生，是用自嘲的口吻，提醒各位读书人，应该注意自己的发言质量，不要以为自己读了大学就有学问会动脑子。结果还真有书呆子拿这个做文章。我一直在学习，从没有停止。考个学位随时都可以，但这跟你们无关，我已经结婚了。我有无学位关各位鸟事。发言不需要文凭，你不屑可以绕开，你跟我对话就注意别丢脸。悬壶以为跟我对话就是欺负弱小，这只是他的自娱自乐，他可以投票让人评估他的发言水平到底有多高，他的贴有多少建设性。就算他是牙医，他的建设性也基本限于牙医范围以内，作为学者应该谦卑，不应该半瓶水晃荡。尊重别人的人才能获得尊重，用自己的各种所谓优势BULLY别人只能降低自己的声誉。每一个嘲笑我没文化的人，你应该用你的学识来赢得网友的赞誉，而不是用BULLY和低水准的发言来换得羞耻。你摆出你的学识而不是摆出你的招牌，我很乐意向你学习。
confiture : 2014-04-15
#380
很抱歉啊，每次都把你问得不能自圆其说，只好通过给我扣帽子来解嘲，真的不好意思，所以这次就不再追问你了，给你留点面子。
果然还是没读透人家的贴。 学习障碍是可以治疗的， 多读书也有帮助。
小葡萄 : 2014-04-15
#381
我相信悬壶是色鬼，但我不因人废言，色鬼就不能搞科研工作，色鬼的认知就比美女差？但我同意色鬼应该被美女领导。
我没有因人废言，他也没有因为我没文凭而不看我的贴，相反他还很关注。他只是提醒各位我没文凭，我也只是提醒各位他是色鬼。
crystallintw : 2014-04-15
#382
主要是悬壶说得太直白，说知性美女读书少，受教育太少，哪怕这东西是和尚头上的狮子明摆着，说出来人家道德再好也肯定不会接受，所以江湖血雨腥风就开始了
貌似葡萄虽甜， 有人吃不到揪心。。。一个酸呐！
H1N1 : 2014-04-15
#383
我没有因人废言，他也没有因为我没文凭而不看我的贴，相反他还很关注。他只是提醒各位我没文凭，我也只是提醒各位他是色鬼。
好在我不是色鬼，我只是有点不讨人喜欢而已
confiture : 2014-04-15
#385
小葡萄的科学知识水平、历史常识、逻辑判断能力我觉得还不如中专生，这还在你自称不停学习的情况下，那我只能对你以前的老师表示鄙视，怎么教出了这么个学生。
道德也不咋样，老发表些贬低别人抬高自己的帖子，还不允许别人反击，这就是你的尊重？
那是书呆子理论。教育怎么可能仅仅局限在学校里？书呆子走不出那个框架。我说自己是中专生，是用自嘲的口吻，提醒各位读书人，应该注意自己的发言质量，不要以为自己读了大学就有学问会动脑子。结果还真有书呆子拿这个做文章。我一直在学习，从没有停止。考个学位随时都可以，但这跟你们无关，我已经结婚了。我有无学位关各位鸟事。发言不需要文凭，你不屑可以绕开，你跟我对话就注意别丢脸。悬壶以为跟我对话就是欺负弱小，这只是他的自娱自乐，他可以投票让人评估他的发言水平到底有多高，他的贴有多少建设性。就算他是牙医，他的建设性也基本限于牙医范围以内，作为学者应该谦卑，不应该半瓶水晃荡。尊重别人的人才能获得尊重，用自己的各种所谓优势BULLY别人只能降低自己的声誉。每一个嘲笑我没文化的人，你应该用你的学识来赢得网友的赞誉，而不是用BULLY和低水准的发言来换得羞耻。
crystallintw : 2014-04-15
#387
很抱歉啊，每次都把你问得不能自圆其说，只好通过给我扣帽子来解嘲，真的不好意思，所以这次就不再追问你了，给你留点面子。
如果你真的是这样想， 就表示你跟着我身后这么久，还是一点没加强逻辑辩证跟思考问题的能力。
这么活力十足，可是却不读书， 倒是可惜了。
要是真有心讨论， 麻烦把我的贴， 包括其它主题，都再读上个两三遍， 确定都明白了， 咱接着侃，保证你能进步。
说真格的， 势力太过悬殊的对手， 侃来还真没劲头。
confiture : 2014-04-15
#388
貌似有人实在没办法了只好从男女关系上攻击别人了，这可算是中年大妈最喜欢的意淫：那个人骂我是因为喜欢我而得不到我……
小葡萄 : 2014-04-15
#389
我没有因人废言，他也没有因为我没文凭而不看我的贴，相反他还很关注。他只是提醒各位我没文凭，我也只是提醒各位他是色鬼。
当然了他也不用因为自己是色鬼就自卑，都读到博士了没那么容易受伤吧。
H1N1 : 2014-04-15
#390
这贴子最后戏剧性地变成男女斗的贴子。先是谈转基因，然后女士们反对，男士们支持，最后在争论中男士不给美女面子，被美女扯下羞布直指要害。
再怎么不给美女面子，还是有服软的时候
crystallintw : 2014-04-15
#391
小葡萄的科学知识水平、历史常识、逻辑判断能力我觉得还不如中专生，这还在你自称不停学习的情况下，那我只能对你以前的老师表示鄙视，怎么教出了这么个学生。
道德也不咋样，老发表些贬低别人抬高自己的帖子，还不允许别人反击，这就是你的尊重？
小葡萄应该不用介意这个评价。 就说这“逻辑判断能力”一词， 他也是新学的， 刚用上， 自己还不太明白是啥，就跟着人家说着上口了。别跟他计较。
小葡萄 : 2014-04-15
#393
如果你真的是这样想， 就表示你跟着我身后这么久，还是一点没加强逻辑辩证跟思考问题的能力。
这么活力十足，可是却不读书， 倒是可惜了。
要是真有心讨论， 麻烦把我的贴， 包括其它主题，都再读上个两三遍， 确定都明白了， 咱接着侃，保证你能进步。
说真格的， 势力太过悬殊的对手， 侃来还真没劲头。
说的太对了，我摆出了两个纪录片证据够确凿了，什么科学家的名字、工作单位和研究成果都有。悬壶不服我只贴了两个，他也只贴了两个。自己笑话自己。他有观点，人家也有观点。他是医生，人家都是医生科学家。我认为不看英文新闻和记录片的一概不足以讨论。其实也没啥讨论的，都是现成的资料。
confiture : 2014-04-15
#394
呵呵，趴粪妹的记忆出了问题。
茶叶蛋教授帖里，是你先攻击别人趴粪，本来都不想理你结果你非要贴上来；这个帖子里，也是你追过来的，这不很明显是你跟在我后面吗？你阿尔茨海默几期了？
别装高大上了，就你那点可怜的水平再装也盖不住你的文盲味儿……
如果你真的是这样想， 就表示你跟着我身后这么久，还是一点没加强逻辑辩证跟思考问题的能力。
这么活力十足，可是却不读书， 倒是可惜了。
要是真有心讨论， 麻烦把我的贴， 包括其它主题，都再读上个两三遍， 确定都明白了， 咱接着侃，保证你能进步。
说真格的， 势力太过悬殊的对手， 侃来还真没劲头。
crystallintw : 2014-04-15
#395
这贴子最后戏剧性地变成男女斗的贴子。先是谈转基因，然后女士们反对，男士们支持，最后在争论中男士不给美女面子，被美女扯下羞布直指要害。
再怎么不给美女面子，还是有服软的时候
美女的面子不是靠男士给的， 男士的面子是自己丢的。
评论如此猥琐，网名令人不悦，。。。。。
confiture : 2014-04-15
#396
就你这种只会靠搞男女关系指责别人的货色，还好意思提“逻辑”？
小葡萄应该不用介意这个评价。 就说这“逻辑判断能力”一词， 他也是新学的， 刚用上， 自己还不太明白是啥，就跟着人家说着上口了。别跟他计较。
confiture : 2014-04-15
#397
网络上谈什么性别，何必呢？谁知道一个ID后是男是女？因为你自称美女就是美女了？搞不好是如花也有可能啊。
crystallintw : 2014-04-15
#398
呵呵，趴粪妹的记忆出了问题。
茶叶蛋教授帖里，是你先攻击别人趴粪，本来都不想理你里你非要贴上来；这个帖子里，也是你追过来的，这不很明显是你跟在我后面吗？你阿尔茨海默几期了？
别装高大上了，就你那点可怜的水平再装也盖不住你的文盲味儿……
多读书！多读书是你自救的唯一途径了。 回去看看这一路侃的痕迹。 一直看不懂人家的贴，又不愿意读书， 死活找人要答案。。。。。真的， 多读书就行了， 别再一昧的要人家帮你解惑了。
H1N1 : 2014-04-15
#399
网络上谈什么性别，何必呢？谁知道一个ID后是男是女？因为你自称美女就是美女了？搞不好是如花也有可能啊。
李敖如是说，美女想做才女，才女想做美女。
confiture : 2014-04-15
#400
谢谢，你的水平的确要多读书，关键还是要多吃药，否则又是精分又是健忘还坚持上网对你身体和脑子都不好。
多读书！多读书是你自救的唯一途径了。 回去看看这一路侃的痕迹。 一直看不懂人家的贴，又不愿意读书， 死活找人要答案。。。。。真的， 多读书就行了， 别再一昧的要人家帮你解惑了。
H1N1 : 2014-04-15
#401
网络上谈什么性别，何必呢？谁知道一个ID后是男是女？因为你自称美女就是美女了？搞不好是如花也有可能啊。
有照片为证
小葡萄 : 2014-04-15
#402
多读书！多读书是你自救的唯一途径了。 回去看看这一路侃的痕迹。 一直看不懂人家的贴，又不愿意读书， 死活找人要答案。。。。。真的， 多读书就行了， 别再一昧的要人家帮你解惑了。
CONFIGURE因为我有了心病，老是歇斯底里的追着我骂，挺可怜的，我挺同情他，但无能为力。
H1N1 : 2014-04-15
#403
CONFIGURE因为我有了心病，老是歇斯底里的追着我骂，挺可怜的，我挺同情他，但无能为力。
我觉得他是秀才遇了兵，也很同情他
confiture : 2014-04-15
#405
是这张吗？
小葡萄 : 2014-04-15
#406
美女的面子不是靠男士给的， 男士的面子是自己丢的。
评论如此猥琐，网名令人不悦，。。。。。
我建议就事论事的人多多发言，无聊的帖子就不要回复了，蓄意歪楼的直接屏蔽。这样论坛的整体水平才能提高。真希望咱们华人也能够像英文论坛那样心平气和地讨论，总是就事论事、紧扣主题，非常有建设性。我承认今天我没忍住，希望向大家学习忍耐。
confiture : 2014-04-15
#407
不好意思，我对给你造成的心理创伤深表遗憾，但你是咎由自取。
CONFIGURE因为我有了心病，老是歇斯底里的追着我骂，挺可怜的，我挺同情他，但无能为力。
小葡萄 : 2014-04-15
#408
点击头像，会出现“屏蔽”的字样，然后点击屏蔽即可。
confiture : 2014-04-15
#409
这个帖子还有点水平，盼保持。
我建议就事论事的人多多发言，无聊的帖子就不要回复了，蓄意歪楼的直接屏蔽。这样论坛的整体水平才能提高。真希望咱们华人也能够像英文论坛那样心平气和地讨论，总是就事论事、紧扣主题，非常有建设性。我承认今天我没忍住，希望向大家学习忍耐。
小葡萄 : 2014-04-15
#410
这帖看到这里还是挺有意思的。愿意好好为这个与自身息息相关的议题而下点功夫看书的人还是不少。
我们所受的教育， 是让我们简单的从两篇英文报告里，就认定GMO的商品是无毒无害的吗？ 让我们认定此结论的原因， 是因为GMO尚且无法被足够的”直接证据“证明是有毒有害的， 可是却有许多的直接的证据证明他们是 无毒无害的。
那么，让我们来看看这些直接证据， 到底是用的什么证明方法。。。。
1。2012 年 7名英国诺丁汉大学， 据悉应为生科学院学生的报告， 实验时间介于90天到部分可长达2年。
2。2008年欧洲食品安全局的GMO食品動物飼養試驗小組的一则报告中， 以90天为主要实验进程(部分可长达2年）， 做出的一份针对预估人类每日对GMO商品的摄取量是否会毒害人类为主的报告。 主要是以老鼠为实验对象， 结论之一则是 - 虽然在大量使用GMO商品的老鼠身上有发现异常，但是没有直接证据证明这些异常与GMO食品相关（跟吃的没关？那时跟啥有关呢？）。 而以其推算每日的成人预测摄取量，GMO商品应不至于称之为有毒或有害。
看完这两篇， 我不知道支持转基因的人士， 还需要什么实验，什么报告才能自我觉醒GMO是不太可以无忧无虑的被使用？至少在孕妇及孩童的身上， 令人揣揣不安。
而反对转基因的人士，又期望在转基因议题上， 获得什么科学证据？如果一项影响至巨的生物工程，都可以在FDA， EFSA里被廉价的以90天到2年的实验报告给发表， 那么控管只是虚设，科学实验沦为买卖。
阿斯巴甜也是一样，官方说无害，有害也无法证明是直接有害，可有些国家和地区还是撤架了，目前一直在争议中。阿斯巴甜也是FDA批准的。我想，如果如官方所说无害，为什么曾经发生过大规模的撤架？难道都是因为听了小道消息的传言？
crystallintw : 2014-04-15
#411
CONFIGURE因为我有了心病，老是歇斯底里的追着我骂，挺可怜的，我挺同情他，但无能为力。
” 歇斯底里“这词用的挺中肯， 一旦戳中了要害，的确像是染上了啥怪病般的叫嚣。
H1N1 : 2014-04-15
#412
您有所不知。当年科猪同学整天对小葡萄拍拍打打的，后来一天终于见了真面目（照片数张），从此本能恢复，温存了很多。
还有当年leoo同学存着撒布拉前辈的照片，却只见其跟无数大娘打情骂俏，从此也是一路追打过来，殃及不少路人
crystallintw : 2014-04-15
#413
谢谢，你的水平的确要多读书，关键还是要多吃药，否则又是精分又是健忘还坚持上网对你身体和脑子都不好。
不用这么假意的谢了， 少追着我问问题就行了。 要答案请自己找， 找不到多看看书，少上坛子来免得武功还没练成就给人废了。
H1N1 : 2014-04-15
#414
不用这么假意的谢了， 少追着我问问题就行了。 要答案请自己找， 找不到多看看书，少上坛子来免得武功还没练成就给人废了。
有一种功叫大妈功，如果被对手袭击，可以立刻将此人的功力吸走长自己功力。天龙八部里有
confiture : 2014-04-15
#415
hysteria这个词还是我教给楼主的，你就别跟屁了，要知道最容易hysteria的就是一帮中年大妈，哈哈！
” 歇斯底里“这词用的挺中肯， 一旦戳中了要害，的确像是染上了啥怪病般的叫嚣。
confiture : 2014-04-15
#417
男女的事不谈了，至少俺上这个论坛不是来把妹的，哪怕真的是闭月羞花也跟我没关系，我只针对观点。
至于那个自称台湾妹的趴粪者，俺跟没兴趣知道ta是男的还是女的……
您有所不知。当年科猪同学整天对小葡萄拍拍打打的，后来一天终于见了真面目（照片数张），从此本能恢复，温存了很多。
还有当年leoo同学存着撒布拉前辈的照片，却只见其跟无数大娘打情骂俏，从此也是一路追打过来，殃及不少路人
confiture : 2014-04-15
#418
你不就是武功没练成就被打成废人的典型吗？每次都被我问得下不来台，只能靠自吹自擂遮羞，现在知道求我不追问你了？
不用这么假意的谢了， 少追着我问问题就行了。 要答案请自己找， 找不到多看看书，少上坛子来免得武功还没练成就给人废了。
H1N1 : 2014-04-15
#419
男女的事不谈了，至少俺上这个论坛不是来把妹的，哪怕真的是闭月羞花也跟我没关系，我只针对观点。
至于那个自称台湾妹的趴粪者，俺跟没兴趣知道ta是男的还是女的……
主要是人家用此招向来例不虚发，这次失手也是令壮士扼腕哪。
crystallintw : 2014-04-15
#420
hysteria这个词还是我教给楼主的，你就别跟屁了，要知道最容易hysteria的就是一帮中年大妈，哈哈！
我没兴趣知道你们之间的恩怨， 我就是针对我看到的熊猫的反应作出评价罢了。
谁先认得这个字不重要， 这把这字里里外外表现的透彻却是重头戏。
小葡萄 : 2014-04-15
#421
阿斯巴甜是从改基因的真菌里面提炼的，也是FDA批准的。
crystallintw : 2014-04-15
#422
你不就是武功没练成就被打成废人的典型吗？每次都被我问得下不来台，只能靠自吹自擂遮羞，现在知道求我不追问你了？
你接着问，但是我的答案对于不好读书，又不求甚解的人， 永远只有一。，已经早告诉你了，乏不乏呀你？自己看书找去吧！
小葡萄 : 2014-04-15
#424
美国的水里面都有SODIUM FLURIDE，加拿大的水没有吧，可是普通的牙膏里都有，这东西会降低智商。我跟老公随口说了一下，他自己去查了一下，我还没有停用普通牙膏，他就不肯用了，漱口水含有氟化物他也不用。我现在买的都是WHOLE FOOD的FLURIDE FREE的牙膏。
confiture : 2014-04-15
#425
原来是压箱底的救命大招，不过俺天然对此免疫……
主要是人家用此招向来例不虚发，这次失手也是令壮士扼腕哪。
confiture : 2014-04-15
#426
这个词描述你正好啊，看到你的表现我对这个词的理解果然深了不少……你就是这重头戏……
还有，最近怎么不装台湾人了？土话少了不少啊。
我没兴趣知道你们之间的恩怨， 我就是针对我看到的熊猫的反应作出评价罢了。
谁先认得这个字不重要， 这把这字里里外外表现的透彻却是重头戏。
crystallintw : 2014-04-15
#427
小葡萄 : 2014-04-15
#428
你接着问，但是我的答案对于不好读书，又不求甚解的人， 永远只有一。，已经早告诉你了，乏不乏呀你？自己看书找去吧！
有些人理屈词穷了，就不得不拿出自己的身份或者别人的隐私开战，什么学历啊，有几个孩子啊，年收入啊。有一个土豪说不过了就立马掏存折，说她买了一个RBC的HIGH INCOME的什么PLAN，把我笑死了。
confiture : 2014-04-15
#429
每次回答不出来，就是这句话，都成了你的遮羞布了，但是你知不知道你的遮羞布已经透明了？
你接着问，但是我的答案对于不好读书，又不求甚解的人， 永远只有一。，已经早告诉你了，乏不乏呀你？自己看书找去吧！
confiture : 2014-04-15
#430
你的死穴就是喜欢各种装
小葡萄 : 2014-04-15
#431
你接着问，但是我的答案对于不好读书，又不求甚解的人， 永远只有一。，已经早告诉你了，乏不乏呀你？自己看书找去吧！
华人有脑子的不会死绝了，要不然人家西人也不会用咱们了，他们为什么不去非洲进口一些移民？咱们既然移民了要向前看不要向后看，要进步不要留恋酱缸，跟酱缸说拜拜。多看英文书英文记录片，看看他们在争论什么，不要只看官方信息，官方不一定全错也不会全对，咱们有言论自由就要多听民众的声音，舆论自由就是为了制衡政府腐败。别怕那些五毛比坏的，他们是无可救药了，咱们不能朝他们看齐，为了他们就睁眼说瞎话。
小葡萄 : 2014-04-15
#432
我很久以前就发现跟CONFIGURE对话毫无意义，他们不会进步了，跟小日本一样只会自我辩护，所有批判都当做耻辱，眼里只有敌人没有真知没有理论。跟他们辩论是浪费时间，拉低了你的水准。
H1N1 : 2014-04-15
#433
美国的水里面都有SODIUM FLURIDE，加拿大的水没有吧，可是普通的牙膏里都有，这东西会降低智商。我跟老公随口说了一下，他自己去查了一下，我还没有停用普通牙膏，他就不肯用了，漱口水含有氟化物他也不用。我现在买的都是WHOLE FOOD的FLURIDE FREE的牙膏。
看来停用加氟牙膏太迟了
小葡萄 : 2014-04-15
#435
可以做一个试验，悬壶医生用加氟牙膏，我用无氟牙膏，看谁先痴呆。我爷爷是老年痴呆，我爸爸不用加氟牙膏，目前很清醒，我赌一赌会不会遗传。你别说我现在就痴呆了，你跟一个痴呆对话你也是一个院子里的。
crystallintw : 2014-04-15
#436
这个词描述你正好啊，看到你的表现我对这个词的理解果然深了不少……你就是这重头戏……
还有，最近怎么不装台湾人了？土话少了不少啊。
发现你的程度只能用五毛的精神对付，多一点都让你迷惑的问个没完，太缠人了， 黏滴滴得有如江南妹。
语言学除了声与字之外， 还有文化的领会， 我说了你也不懂，还得解释， 然后你还不懂， 愈问愈多， 真是够了。
confiture : 2014-04-15
#437
小葡萄的毛病就是见到风就是雨。你知不知道你说的氟化钠降低智商的说法从何而来？看看wiki的说法。
Brain[edit]
A meta analysis conducted on epidemiological studies conducted in China concluded that exposure to "high" levels of fluoride (variously defined) in childhood was associated with a reduction in IQ of about 7 points.
[13][14] The authors of the meta analysis noted that this research is not applicable to the safety of artificial
water fluoridation because the adverse effects on IQ was found with fluoride levels that were much higher than typically found in artificially fluoridated water.
[15] The meta analysis has been criticized for failing to account for confounding factors. For example, in some of the studies fluoride exposure came from the burning of high fluoride content coal, and used a control group from an area in which wood was used as fuel.
[16]
一个是要高浓度，但是这篇论文没有明确说明多高才是高；第二这篇荟萃分析采用的原文中一部分是暴露在高氟的煤炭燃烧的产物里。氟化物的主要副作用是骨质疏松。
美国的水里面都有SODIUM FLURIDE，加拿大的水没有吧，可是普通的牙膏里都有，这东西会降低智商。我跟老公随口说了一下，他自己去查了一下，我还没有停用普通牙膏，他就不肯用了，漱口水含有氟化物他也不用。我现在买的都是WHOLE FOOD的FLURIDE FREE的牙膏。
confiture : 2014-04-15
#438
呵呵，明明是你追到这个帖子里来的，怎么变成我缠你了？你的阿尔茨海默又恶化了！
发现你的程度只能用五毛的精神对付，多一点都让你迷惑的问个没完，太缠人了， 黏滴滴得有如江南妹。
语言学除了声与字之外， 还有文化的领会， 我说了你也不懂，还得解释， 然后你还不懂， 愈问愈多， 真是够了。
H1N1 : 2014-04-15
#439
可以做一个试验，悬壶医生用加氟牙膏，我用无氟牙膏，看谁先痴呆。我爷爷是老年痴呆，我爸爸不用加氟牙膏，目前很清醒，我赌一赌会不会遗传。你别说我现在就痴呆了，你跟一个痴呆对话你也是一个院子里的。
我愿意跟你一个院子，却哪里都不怕
H1N1 : 2014-04-15
#440
小葡萄的毛病就是见到风就是雨。你知不知道你说的氟化钠降低智商的说法从何而来？看看wiki的说法。
Brain[edit]
A meta analysis conducted on epidemiological studies conducted in China concluded that exposure to "high" levels of fluoride (variously defined) in childhood was associated with a reduction in IQ of about 7 points.
[13][14] The authors of the meta analysis noted that this research is not applicable to the safety of artificial
water fluoridation because the adverse effects on IQ was found with fluoride levels that were much higher than typically found in artificially fluoridated water.
[15] The meta analysis has been criticized for failing to account for confounding factors. For example, in some of the studies fluoride exposure came from the burning of high fluoride content coal, and used a control group from an area in which wood was used as fuel.
[16]
一个是要高浓度，但是这篇论文没有明确说明多高才是高；第二这篇荟萃分析采用的原文中一部分是暴露在高氟的煤炭燃烧的产物里。氟化物的主要副作用是骨质疏松。
熊猫的毛病就是跟女人较真。你可以不好色，但也不必太较真
confiture : 2014-04-15
#441
小葡萄你真是好笑，即使智商下降7点，不等于痴呆啊，除非智商本来就在正常水平附近。和老年痴呆有显著关联的一个原因是铝摄入太多，比如吃市售面包太多，喝听装饮料太多等等。
可以做一个试验，悬壶医生用加氟牙膏，我用无氟牙膏，看谁先痴呆。我爷爷是老年痴呆，我爸爸不用加氟牙膏，目前很清醒，我赌一赌会不会遗传。你别说我现在就痴呆了，你跟一个痴呆对话你也是一个院子里的。
crystallintw : 2014-04-15
#442
小葡萄的毛病就是见到风就是雨。你知不知道你说的氟化钠降低智商的说法从何而来？看看
wiki的说法。
Brain[edit]
A meta analysis conducted on epidemiological studies conducted in China concluded that exposure to "high" levels of fluoride (variously defined) in childhood was associated with a reduction in IQ of about 7 points.[13][14] The authors of the meta analysis noted that this research is not applicable to the safety of artificial water fluoridation because the adverse effects on IQ was found with fluoride levels that were much higher than typically found in artificially fluoridated water.[15] The meta analysis has been criticized for failing to account for confounding factors. For example, in some of the studies fluoride exposure came from the burning of high fluoride content coal, and used a control group from an area in which wood was used as fuel.[16]
一个是要高浓度，但是这篇
论文没有明确说明多高才是高；第二这篇荟萃分析采用的原文中一部分是暴露在高氟的煤炭燃烧的产物里。氟化物的主要副作用是骨质疏松。
熊猫把WIKI当论文使，怪不得会杀敌未酬身先死。
confiture : 2014-04-15
#443
受教了。以后小葡萄如果不攻击别人，她爱愚昧就让她去吧。
熊猫的毛病就是跟女人较真。你可以不好色，但也不必太较真
confiture : 2014-04-15
#445
你这种智商也就是这样了。英文维基的好处就是它有原文的链接，不像你最喜欢编造。另外你放心，你一直趴粪都死不了，我肯定比你健康。
crystallintw : 2014-04-15
#446
我很久以前就发现跟CONFIGURE对话毫无意义，他们不会进步了，跟小日本一样只会自我辩护，所有批判都当做耻辱，眼里只有敌人没有真知没有理论。跟他们辩论是浪费时间，拉低了你的水准。
玩他毫不手软。根本动用不到辩论的劲，随便吊他两句他就歇斯底里起来了，就是他的贴海量又没营养， 来不及回，挺累。
confiture : 2014-04-15
#447
confiture : 2014-04-15
#448
就你这种精分加老年痴呆还玩人？
玩他毫不手软。根本动用不到辩论的劲，随便吊他两句他就歇斯底里起来了，就是他的贴海量又没营养， 来不及回，挺累。
小葡萄 : 2014-04-15
#449
玩他毫不手软。根本动用不到辩论的劲，随便吊他两句他就歇斯底里起来了，就是他的贴海量又没营养， 来不及回，挺累。
主要是考虑到低素质的贴太多了污染环境，影响观众的胃口，咱们也要为观众考虑嘛。尽量就事论事，互相提醒吧。我憋不住，只有屏蔽方能清净。偶尔插科打诨无妨，陷进去就麻烦了。咱们要开开心心地上网，互相学习知识，学习做人的道理。
crystallintw : 2014-04-15
#450
你的死穴就是喜欢各种装
唉，连死穴都能引用错误， 这已经真的是很简单的东西了， 也不懂吗？
crystallintw : 2014-04-15
#451
主要是考虑到低素质的贴太多了污染环境，影响观众的胃口，咱们也要为观众考虑嘛。尽量就事论事，互相提醒吧。我憋不住，只有屏蔽方能清净。偶尔插科打诨无妨，陷进去就麻烦了。咱们要开开心心地上网，互相学习知识，学习做人的道理。
我的底限，就是不骂人。
今天给熊猫缠得真腻了， 明天再说吧。
小葡萄 : 2014-04-15
#452
我的底限，就是不骂人。
今天给熊猫缠得真腻了， 明天再说吧。
时间长了你就会发现，屏蔽是唯一能够让你感到身心愉悦的方法，只有讲理的人才能不被屏蔽。跟他们对话，他们不会获益，你也不会获益，观众看了更烦。
小葡萄 : 2014-04-15
#453
好了，听取网友的意见，改了标题。之前的标题的确欠妥，转发的太快，但是内容还是很有道理，之前的标题有点耸人听闻。
H1N1 : 2014-04-15
#454
如果我当版主，一定保证做到论坛男欢女叫，如果谁胆敢让女士不开心，就见一个封一个，见两个封一双
confiture : 2014-04-15
#455
您的倒打一耙技术又升级了，恭喜！当初破口大骂别人“趴粪”的不就是你吗？每次都要提醒你，真是累！
我的底限，就是不骂人。
今天给熊猫缠得真腻了， 明天再说吧。
小葡萄 : 2014-04-15
#456
如果我当版主，一定保证做到论坛男欢女叫，如果谁胆敢让女士不开心，就见一个封一个，见两个封一双
再蓄意歪楼马上屏蔽你。
confiture : 2014-04-15
#457
你这个帖子就是装啊！哪里错了？
唉，连死穴都能引用错误， 这已经真的是很简单的东西了， 也不懂吗？
confiture : 2014-04-15
#459
支持你
如果我当版主，一定保证做到论坛男欢女叫，如果谁胆敢让女士不开心，就见一个封一个，见两个封一双
sabre : 2014-04-15
#460
好了，听取网友的意见，改了标题。之前的标题的确欠妥，转发的太快，但是内容还是很有道理，之前的标题有点耸人听闻。
依然欠妥， 是不是还不确认的事， 问为什么是伪问题。
sabre : 2014-04-15
#461
玩他毫不手软。根本动用不到辩论的劲，随便吊他两句他就歇斯底里起来了，就是他的贴海量又没营养， 来不及回，挺累。
精神胜利法玩的不错。
悬壶 : 2014-04-15
#462
呵呵呵，这么精彩的讨论我错过了，真是可惜啊！
1, 关于悬壶是不是色鬼的问题？
看来是一杯咖啡的事情。我是在多伦多，小葡萄在BC，即使是喝咖啡也够不着；即使是喝咖啡，也和色鬼不挂边。不然您去Timhourton门口大叫：你们都是色鬼！你看看你找抽不？
在这网上，也莫说是我了，公开调笑调戏的，比我这严重的多了去了。
男人，敢作敢当：不就口头说请喝咖啡？你说色我就色了！你说，怎么着吧？哈哈哈....
不过，照此混蛋逻辑，请喝咖啡是色鬼；要真的喝了咖啡，那某个人估计就达到性高潮了吧！哈哈哈，笑死我了
２，关于转基因的严肃话题。我依然坚持自己的看法，尚未发现哪个网友说出更有说服力的证据，让我改变看法。
小葡萄读书不多的论断－－依然坚持，她的胡搅蛮缠，也帮我证实了这一点！
3, 挖个坑，看看有没有新的值得商榷的论题......
悬壶 : 2014-04-15
#463
我没有因人废言，他也没有因为我没文凭而不看我的贴，相反他还很关注。他只是提醒各位我没文凭，我也只是提醒各位他是色鬼。
谢谢你提醒，我关注的是转基因。
承认以前关注过你，但是我的关注有两次改变：
１，你晒了你穿黑棉衣的照片，后虽然删除了，我发现ＸＸＸＸＸ（悬壶省去100字）
２，自从这次你说我请人喝咖啡是“色鬼”，谢谢你还记得这么清楚。我，唉，让你失望了－－说实话，我都不记得请喝咖啡是什么时候的事情了。可能你因此耿耿于怀，说请怎么又不请了！？这样吧，我去BC或者你来多伦多，咱补上；前提是这和色鬼关系不大，最多是好感－－我实话实说；另外要说的是，今天你的回帖影响了我对你的好感，好在贴子写到此处，我已经边写边笑了，呵呵呵....
3, 我自己再坦白从宽一下我对小葡萄做的“色鬼”之事：小葡萄有张照片，在河边，洗............................................脚的，我最照片点了赞。除此之外，真想不起来其他事情了,欢迎小葡萄公布一下吧，呵呵呵
这没什么不正常的，呵呵
悬壶 : 2014-04-15
#464
可以做一个试验，悬壶医生用加氟牙膏，我用无氟牙膏，看谁先痴呆。我爷爷是老年痴呆，我爸爸不用加氟牙膏，目前很清醒，我赌一赌会不会遗传。你别说我现在就痴呆了，你跟一个痴呆对话你也是一个院子里的。
说对了，我正在用含氟牙膏。几乎所有的牙医学教科书都会提到“氟”对预防龋齿的积极作用，加拿大持牌牙医都会向病人提倡ADA,FDA认可的含氟牙膏，洗牙师也依法用高氟凝胶预防龋齿。
诚然，反对氟的人群也不少，诸如小葡萄，有的甚至只喝不含氟纯净水。加拿大含氟自来水的覆盖率达到４５％。不辛的是，在抵制含氟自来水的魁省，幼儿园孩子虫牙患病率比大范围实用含氟自来水的安省，高出40%. 对于抵制氟的小葡萄们，尽管我们苦口婆心，也难以阻挡她们“无齿”的结局。
来看官方报导：
A study of the oral health of children between 1990 and 1999 found that kindergarten children in Quebec had 40% more cavities than children in Ontario and the United States, and that tooth decay affects 56% of Quebec children in Grade 2.
Estimates of Community Water Fluoridation Coverage (2007)
Province/TerritoryPercentage of population
with fluoridated water
British Columbia3.7%
Alberta74.7%
Saskatchewan36.8%
Manitoba69.9%
Ontario75.9%
Quebec6.4%
New Brunswick25.9%
Nova Scotia56.8%
Prince Edward Island23.7%
Newfoundland/Labrador1.5%
Nunavut0.0%
Northwest Territories56.4%
Yukon0.0%
Canada45.1%
Source:
Office of the Chief Dental Officer
H1N1 : 2014-04-15
#465
谢谢你提醒，我关注的是转基因。
承认以前关注过你，但是我的关注有两次改变：
１，你晒了你穿黑棉衣的照片，后虽然删除了，我发现ＸＸＸＸＸ（悬壶省去100字）
２，自从这次你说我请人喝咖啡是“色鬼”，谢谢你还记得这么清楚。我，唉，让你失望了－－说实话，我都不记得请喝咖啡是什么时候的事情了。可能你因此耿耿于怀，说请怎么又不请了！？这样吧，我去BC或者你来多伦多，咱补上；前提是这和色鬼关系不大，最多是好感－－我实话实说；另外要说的是，今天你的回帖影响了我对你的好感，好在贴子写到此处，我已经边写边笑了，呵呵呵....
3, 我自己再坦白从宽一下我对小葡萄做的“色鬼”之事：小葡萄有张照片，在河边，洗............................................脚的，我最照片点了赞。除此之外，真想不起来其他事情了,欢迎小葡萄公布一下吧，呵呵呵
这没什么不正常的，连调戏妇女都够不上，呵呵
你可能没看到小葡萄在另一个贴子里明示的，只要坚持反对她的，不是色鬼就是五毛。因为你不是五毛，所以只能是色鬼，鉴定完毕。
crystallintw : 2014-04-16
#466
依然欠妥， 是不是还不确认的事， 问为什么是伪问题。
思路貌似还算清晰， 实际行为品管不良，时有劣品。
crystallintw : 2014-04-16
#467
还是改不了迷迷蹬蹬的，不思索直接问的坏习惯。。。。。
confiture : 2014-04-16
#468
什么乱七八糟的，你以为转基因是工厂生产？还是别出来丢人了。
confiture : 2014-04-16
#469
装，你就继续装。大概你也不知道再怎么装，文盲也装不出知识分子味儿……
还是改不了迷迷蹬蹬的，不思索直接问的坏习惯。。。。。
crystallintw : 2014-04-16
#470
你这种智商也就是这样了。英文维基的好处就是它有原文的链接，不像你最喜欢编造。另外你放心，你一直趴粪都死不了，我肯定比你健康。
原来你是选择性的对于13号链接中的实验结果视而不见， 再用15，16号链接中的片面说法加以渲染，来成就连自己都不敢相信的说法吗？
或者， 当你大声地喊着“
英文维基的好处就是它有原文的链接“，其实自己对这些的原文链接，却看都没看就发表意见了吧？
13号链接里的， 曝露组与标准对照组， 在氟化物对孩童的智商影响实验中， 曝露组仅只曝露于含氟的引用水，标准对照组， 则是无曝露。以这则实验报告来看， 少至饮用水中的氟化物如此低的剂量， 经实验证明已经会造成智商指数约7点的退步。
估计有人小时候拿氟当糖吃了？说你拿WIKI当论文使，已经是含有大量同情分在内， 原是不想让你太下脸。 没想到你还自己硬把颈子伸出来。
当然， 我还是希望大家不会因为三篇原文， 就相信氟化物是弊大于利。
crystallintw : 2014-04-16
#471
什么乱七八糟的，你以为转基因是工厂生产？还是别出来丢人了。
我也知道你看不懂， 但是这本来就不是写给你看的。
crystallintw : 2014-04-16
#472
谢谢你提醒，我关注的是转基因。
承认以前关注过你，但是我的关注有两次改变：
１，你晒了你穿黑棉衣的照片，后虽然删除了，我发现ＸＸＸＸＸ（悬壶省去100字）
２，自从这次你说我请人喝咖啡是“色鬼”，谢谢你还记得这么清楚。我，唉，让你失望了－－说实话，我都不记得请喝咖啡是什么时候的事情了。可能你因此耿耿于怀，说请怎么又不请了！？这样吧，我去BC或者你来多伦多，咱补上；前提是这和色鬼关系不大，最多是好感－－我实话实说；另外要说的是，今天你的回帖影响了我对你的好感，好在贴子写到此处，我已经边写边笑了，呵呵呵....
3, 我自己再坦白从宽一下我对小葡萄做的“色鬼”之事：小葡萄有张照片，在河边，洗............................................脚的，我最照片点了赞。除此之外，真想不起来其他事情了,欢迎小葡萄公布一下吧，呵呵呵
这没什么不正常的，呵呵
悬壶未见济世，心中悬念倒是挺多。 貌似唱起了不了情蛤。
confiture : 2014-04-16
#473
憋了一晚上，就憋出这么一坨狗屁不通的玩意？我至少会给出原文链接，不像你拿新闻当论文只到现在都给不出链接，大肠杆菌也憋了两天才能憋出来。
知道什么是荟萃分析吗？一看你就连原文都没看懂，不知道啥叫荟萃分析就别出来丢人。早告诉你了，文盲就算硬要看原文也看不懂。
就你这智商，哪怕从现在不用含氟牙膏，也就比大猩猩可能好点有限。
原来你是选择性的对于13号链接中的实验结果视而不见， 再用15，16号链接中的片面说法加以渲染，来成就连自己都不敢相信的说法吗？
或者， 当你大声地喊着“英文维基的好处就是它有原文的链接“，其实自己对这些的原文链接，却看都没看就发表意见了吧？
13号链接里的， 曝露组与标准对照组， 在氟化物对孩童的智商影响实验中， 曝露组仅只曝露于含氟的引用水，标准对照组， 则是无曝露。以这则实验报告来看， 少至饮用水中的氟化物如此低的剂量， 经实验证明已经会造成智商指数约7点的退步。
估计有人小时候拿氟当糖吃了？说你拿WIKI当论文使，已经是含有大量同情分在内， 原是不想让你太下脸。 没想到你还自己硬把颈子伸出来。
当然， 我还是希望大家不会因为三篇原文， 就相信氟化物是弊大于利。
confiture : 2014-04-16
#474
把生物当成工厂，你这种科学水平就别卖弄什么“品管”了，回去多吃点药比啥都好。
crystallintw : 2014-04-16
#475
ge
憋了一晚上，就憋出这么一坨狗屁不通的玩意？我至少会给出原文链接，不像你拿新闻当论文只到现在都给不出链接，大肠杆菌也憋了两天才能憋出来。
知道什么是荟萃分析吗？一看你就连原文都没看懂，不知道啥叫荟萃分析就别出来丢人。早告诉你了，文盲就算硬要看原文也看不懂。
就你这智商，哪怕从现在不用含氟牙膏，也就比大猩猩可能好点有限。
天哪， 原来你觉得只要能给出原文链接， 即使链接里说的正是赏你自己巴掌的内容， 也可以愚弄视听啊。。。好个对自己超低标准的熊猫。
crystallintw : 2014-04-16
#476
把生物当成工厂，你这种科学水平就别卖弄什么“品管”了，回去多吃点药比啥都好。
还是看不懂哦。。。？很想解释给你听， 但是为了你好， 还是自己多读两次吧。
那贴， 是写给Sabre的。你也可以放弃， 我一定不会笑你的。
悬壶 : 2014-04-16
#477
悬壶未见济世，心中悬念倒是挺多。 貌似唱起了不了情蛤。
哈哈，让您见笑了，我就一俗人。
眼看唱不下去了，要不你给从中撮合撮合？
confiture : 2014-04-16
#478
只看了个摘要，又不知道荟萃分析是怎么做的，又不知道如何分析一篇论文的好坏，还非要出来装，你何必呢？你一开口文盲味就往外窜，挡都挡不住，再装也没用。
ge
天哪， 原来你觉得只要能给出原文链接， 即使链接里说的正是赏你自己巴掌的内容， 也可以愚弄视听啊。。。好个对自己超低标准的熊猫。
confiture : 2014-04-16
#479
每次一出糗就是这句话…你智商是硬伤啊…回去多喝点益智汤，你这辈子大概还能赶上平均水平…
还是看不懂哦。。。？很想解释给你听， 但是为了你好， 还是自己多读两次吧。
那贴， 是写给Sabre的。你也可以放弃， 我一定不会笑你的。
crystallintw : 2014-04-16
#480
哈哈，让您见笑了，我就一俗人。
眼看唱不下去了，要不你给从中撮合撮合？
做媒我不在行， 而且看来你的竞争对手不少。
悬壶 : 2014-04-16
#481
只看了个摘要，又不知道荟萃分析是怎么做的，又不知道如何分析一篇论文的好坏，还非要出来装，你何必呢？你一开口文盲味就往外窜，挡都挡不住，再装也没用。
兄弟，想当初在医学专业论坛，俺尚能杀敌无数。在这里，秀才遇见兵啊。所以，这个楼没法好好盖了。
confiture : 2014-04-16
#482
哈哈，大妈们的中专水平非要冒充博士毕业，看看她们表演也挺有意思。
兄弟，想当初在医学专业论坛，俺尚能杀敌无数。在这里，秀才遇见兵啊。所以，这个楼没法好好盖了。
crystallintw : 2014-04-16
#483
只看了个摘要，又不知道荟萃分析是怎么做的，又不知道如何分析一篇论文的好坏，还非要出来装，你何必呢？你一开口文盲味就往外窜，挡都挡不住，再装也没用。
当年教你Meta- Analysis 的老师， 若是看到你今日以此为自己的怠惰及庸碌作为狡辩及开脱， 肯定要捶胸顿足了。不过没关系， 对你而言，老师不在谁也拦不住你。而且我知道你不会承认的。更何况在这坛子上，应该找不到介意你是否怠惰或庸碌的坛友。 只要你戒急用忍，不要一直把颈子探出来， 我也不会大声昭告的。 Your secret is safe with me.
crystallintw : 2014-04-16
#484
哈哈，大妈们的中专水平非要冒充博士毕业，看看她们表演也挺有意思。
你的Meta-Analysis是在哪个中专学的呐？
crystallintw : 2014-04-16
#485
兄弟，想当初在医学专业论坛，俺尚能杀敌无数。在这里，秀才遇见兵啊。所以，这个楼没法好好盖了。
不奇怪这楼歪成这样，谁叫你要先招惹人家，被人揪着小辫子了。
如果回到医学专业论坛你也许还能扬眉吐气一番， 只要你别再招惹貌似美女的大炮。
confiture : 2014-04-16
#486
怪不得啥都不知道……告诉你吧，你在中学是学不到这个的……
你的Meta-Analysis是在哪个中专学的呐？
confiture : 2014-04-16
#487
你家监护人这几天不太负责啊……怎么老把你放出来上网……药也不给你吃……
当年教你Meta- Analysis 的老师， 若是看到你今日以此为自己的怠惰及庸碌作为狡辩及开脱， 肯定要捶胸顿足了。不过没关系， 对你而言，老师不在谁也拦不住你。而且我知道你不会承认的。更何况在这坛子上，应该找不到介意你是否怠惰或庸碌的坛友。 只要你戒急用忍，不要一直把颈子探出来， 我也不会大声昭告的。 Your secret is safe with me.
crystallintw : 2014-04-16
#488
你家监护人这几天不太负责啊……怎么老把你放出来上网……药也不给你吃……
熊猫又跳上了，这次学会了骂人不带屎，带着酸。
crystallintw : 2014-04-16
#489
怪不得啥都不知道……告诉你吧，你在中学是学不到这个的……
跳行看已经是很怠惰的读书习惯了， 没想到还有跳着字看的。
怪不得学了半天的Meta-Analysis，只用来为自己开脱，没好好运用。
confiture : 2014-04-16
#490
骂人带着屎那是你的专利……你不是号称最喜欢喷别人一脸狗屎的吗？
confiture : 2014-04-16
#491
总比你文盲不看书还要冒称知识分子要好
跳行看已经是很怠惰的读书习惯了， 没想到还有跳着字看的。
怪不得学了半天的Meta-Analysis，只用来为自己开脱，没好好运用。
crystallintw : 2014-04-16
#492
骂人带着屎那是你的专利……你不是号称最喜欢喷别人一脸狗屎的吗？
我虽然没号称过什么， 但是你既然承认自己现在是一脸的狗屎， 我今天就放了你，明天再说吧。
crystallintw : 2014-04-16
#494
这位， 真是说到点儿上了。 made my day!
H1N1 : 2014-04-16
#495
我说熊猫，好男不跟女斗，要斗也跟会吟个诗作个赋的大姑娘斗有看点些
女人天性是要你几句好话哄着的，至于转不转基因其实不是她们真正关心的。你要不愿意哄着她们，扔个石头就跑，或是绕着走都可以。悬壶已经色鬼了，我不忍看着你也掉下坑呀
confiture : 2014-04-16
#496
只要你承认你能口喷狗屎，我承认被你喷了也无所谓啊……
我虽然没号称过什么， 但是你既然承认自己现在是一脸的狗屎， 我今天就放了你，明天再说吧。
小葡萄 : 2014-04-19
#497
依然欠妥， 是不是还不确认的事， 问为什么是伪问题。
这是我的观点，如果我没有确认，你也没有确认，如果你想垄断话语权说转基因无害确认了，那我也有话语权说转基因有害确认了。
不看英文记录片的人少废话。看了英文记录片仍然选择性失明的，可以放心大胆地吃转基因，但不要说你确认，你也没有确认。
小葡萄 : 2014-04-19
#498
呵呵呵，这么精彩的讨论我错过了，真是可惜啊！
1, 关于悬壶是不是色鬼的问题？
........
２，关于转基因的严肃话题。我依然坚持自己的看法，尚未发现哪个网友说出更有说服力的证据，让我改变看法。
小葡萄读书不多的论断－－依然坚持，她的胡搅蛮缠，也帮我证实了这一点！
3, 挖个坑，看看有没有新的值得商榷的论题......
你每次出场都要竭力地证明你是知识分子，你是医生你有执照你有文凭，并且经常用BULLY中专生的方式，从你第一次发悄悄话给我你就告诉我你是知识分子，仿佛全天下的人都是草包。知识分子懂得内敛，这个功课你学会了吗？知识分子不需要通过BULLY别人和亮出学位来证明自己牛，是通过自己的修养和理性。我认识的博士一大堆，你这种作风的不多。你为什么热衷于BULLY我，除了想要竭力证明自己是知识分子还有其他原因吗？我希望没有。你有本事去说服硕士本科，BULLY一个中专生你还有什么出息吗？你的帖子除了跟牙科和医科皮毛有关的还有别的可借鉴的吗？偏科偏读的不能叫博士，博士应该海纳百川高瞻远瞩，你能用你的博学和理性来展现一览众山小的风景吗？你亮出你的大牌告诉网友你是博士是医生，然而你的素质明显不和节奏，你不怕被群众的唾沫淹死吗？聪明人还是别老是掏存折掏学历，直接就事论事的好，否则很容易闹笑话。到目前为止你也没有足够的证据证明转基因安全，虽然你竭力地往自己脸上贴金，你的发言也没有证明比生物学家DAVID SUZUKI更有说服力。
小葡萄 : 2014-04-19
#499
前提是这和色鬼关系不大，最多是好感－－我实话实说；另外要说的是，今天你的回帖影响了我对你的好感，好在贴子写到此处，我已经边写边笑了，呵呵呵....
你觉得现在谈好感还有什么意思吗？难道我不拍你的砖你就不会再BULLY我了吗？我以前对你很客气，你还不是照样BULLY我？你是博士难道你没有做过市场调查，不知道我有机关枪和无数发子弹并且缺乏自控经常不自觉扣动扳机吗？
小葡萄 : 2014-04-19
#500
谢谢你提醒，我关注的是转基因。
承认以前关注过你，但是我的关注有两次改变：
１，你晒了你穿黑棉衣的照片，后虽然删除了，我发现ＸＸＸＸＸ（悬壶省去100字）
２，自从这次你说我请人喝咖啡是“色鬼”，谢谢你还记得这么清楚。我，唉，让你失望了－－说实话，我都不记得请喝咖啡是什么时候的事情了。可能你因此耿耿于怀，说请怎么又不请了！？这样吧，我去BC或者你来多伦多，咱补上；前提是这和色鬼关系不大，最多是好感－－我实话实说；另外要说的是，今天你的回帖影响了我对你的好感，好在贴子写到此处，我已经边写边笑了，呵呵呵....
3, 我自己再坦白从宽一下我对小葡萄做的“色鬼”之事：小葡萄有张照片，在河边，洗............................................脚的，我最照片点了赞。除此之外，真想不起来其他事情了,欢迎小葡萄公布一下吧，呵呵呵
这没什么不正常的，呵呵
我不想欺负书呆子，那样不厚道，可是正如你所说我受的教育不多，很多时候我都比较神经质会不经意说出心里话。
小葡萄 : 2014-04-19
#502
说对了，我正在用含氟牙膏。几乎所有的牙医学教科书都会提到“氟”对预防龋齿的积极作用，加拿大持牌牙医都会向病人提倡ADA,FDA认可的含氟牙膏，洗牙师也依法用高氟凝胶预防龋齿。
诚然，反对氟的人群也不少，诸如小葡萄，有的甚至只喝不含氟纯净水。加拿大含氟自来水的覆盖率达到４５％。不辛的是，在抵制含氟自来水的魁省，幼儿园孩子虫牙患病率比大范围实用含氟自来水的安省，高出40%. 对于抵制氟的小葡萄们，尽管我们苦口婆心，也难以阻挡她们“无齿”的结局。
来看官方报导：
A study of the oral health of children between 1990 and 1999 found that kindergarten children in Quebec had 40% more cavities than children in Ontario and the United States, and that tooth decay affects 56% of Quebec children in Grade 2.
Estimates of Community Water Fluoridation Coverage (2007)
Province/TerritoryPercentage of population
with fluoridated water
British Columbia3.7%
Alberta74.7%
Saskatchewan36.8%
Manitoba69.9%
Ontario75.9%
Quebec6.4%
New Brunswick25.9%
Nova Scotia56.8%
Prince Edward Island23.7%
Newfoundland/Labrador1.5%
Nunavut0.0%
Northwest Territories56.4%
Yukon0.0%
Canada45.1%
Source:
Office of the Chief Dental Officer
是啊，西方人等到死了以后变成一堆白骨了那牙还是“叮当”发亮的。问题是如果这东西能够让人低能让人早死我要那么好的牙干什么？留给后代作纪念吗？等到哪天被挖出来的时候至少可以凭牙认识这人是我亲戚，牙这么好，没白移民，他的牙医是悬壶功不可没。
小葡萄 : 2014-04-19
#503
呵呵呵，这么精彩的讨论我错过了，真是可惜啊！
.....
你不是不看电视吗？报纸看不看？英文报，英文媒体。我建议你多出去走走，多接触接触社会，否则很容易跟社会脱节。我怀疑你的世界里除了牙、牙模和牙套之外还有什么？整牙相关设备。这个社会除了官方报告和论文以外还有很多东西。人家SUZUKI通过电视媒体发言就是废话，你通过网络媒体发言就是一言九鼎？用网络嘲讽电视，博士同学，你不知道电视可以上网吗？你就知道机械化地按部就班，照着教科书的指示查官方资料？那你不是太容易被洗脑了？偏听偏信官方意见没有独立思考？南北战争以前，南方主流还说黑人基因下贱呢（哈佛大学科学家 LOUIS AGASSIZ发表论文说明黑白种族受造不平等，不属于一个物种，为奴隶制提供了理论基础。此人是一个医生、生物学家），当时这种理论被广泛采用。
http://usslave.blogspot.ca/2011/10/black-bodies-white-science-louis.html
http://usslave.blogspot.ca/2012/06/harvards-racist-louis-agassiz.html
还有，别用你的学位来BULLY我的宗教。你以为全世界就你一个牙医？牙医都是无神论？告诉你我去的那个牙医诊所有一打的牙医，几乎都是基督徒，诊所一进去就是一副基督替人洗脚的画像，旁边注有圣经文字，架子上有基督教的杂志和布道邀请单。加拿大65%是基督徒和天主教徒，你钻在象牙塔里死读书，少接触社会、圈子太小才会做井底之蛙自言自语（别以为开个诊所就是接触社会了，医患关系没有治疗以外的交流）。劝你从你那口腔的世界里走出来，多到外面看看，不要坐井底之蛙。知道书呆子意味着什么吗？两个字，无趣。
confiture : 2014-04-19
#504
悬壶 : 2014-04-19
#505
不讲理，说不过人，就攻击人，胡搅蛮缠，拿宗教说事......
葡萄干，这是我回你最后一帖了。
sabre : 2014-04-19
#507
告诉你我去的那个牙医诊所有一打的牙医，几乎都是基督徒，诊所一进去就是一副基督替人洗脚的画像，
真的给人免费洗脚的话， 就不用挂一张照片了，
我小时候， 马路上全是挂着小朋友捡钱交给警察的宣传画。
小葡萄 : 2014-04-21
#511
不讲理，说不过人，就攻击人，胡搅蛮缠，拿宗教说事......
葡萄干，这是我回你最后一帖了。
拒绝含氟牙膏的牙医大有人在。牙坏了还能换，脑子坏了能换吗？
小葡萄 : 2014-04-21
#512
刘晓波的牙又黑又难看，但是人家脑子好使，日后出了监狱，换副假牙照样当国之栋梁。你牙好使管什么用？老年痴呆了合不拢嘴满脸口水不会吃饭，底下还得垫个尿不湿。
sylvieli213 : 2014-04-21
#513
我要不骂你个脑残，真觉得对不起你祖宗。
作为消费者，选择自己吃什么的权利都没有吗？现实情况就是资本家及其雇佣的一些垃圾科学家，在搞人类实验。你愿意参加没有问题，但是非要别人拿出证据才能拒绝参加，你妈比的什么意思吗？
confiture : 2014-04-21
#514
已举报，有种别用马甲。
我要不骂你个脑残，真觉得对不起你祖宗。
作为消费者，选择自己吃什么的权利都没有吗？现实情况就是资本家及其雇佣的一些垃圾科学家，在搞人类实验。你愿意参加没有问题，但是非要别人拿出证据才能拒绝参加，你妈比的什么意思吗？
andywho : 2014-04-21
#515
我要不骂你个脑残，真觉得对不起你祖宗。
作为消费者，选择自己吃什么的权利都没有吗？现实情况就是资本家及其雇佣的一些垃圾科学家，在搞人类实验。你愿意参加没有问题，但是非要别人拿出证据才能拒绝参加，你妈比的什么意思吗？
你的意思是世界上那么多科学家和美国及联合国各种权威机构都合伙参与"合伙搞人类实验”？
造谣还骂人？ 真有勇气！
H1N1 : 2014-04-21
#516
我要不骂你个脑残，真觉得对不起你祖宗。
作为消费者，选择自己吃什么的权利都没有吗？现实情况就是资本家及其雇佣的一些垃圾科学家，在搞人类实验。你愿意参加没有问题，但是非要别人拿出证据才能拒绝参加，你妈比的什么意思吗？
嘴臭要多刷牙
sylvieli213 : 2014-04-21
#517
我已经嘴下留情了，更恶毒的还没说话呢。
这家伙不像小和尚，是真脑残。小和尚当五毛，有国内教育的大环境及个人经历等客观原因，但是在转基因问题上，小和尚态度是坚决的，因为转基因对他一点好处都没有，风险却是存在的，作为一个聪明人，当然要反对。
sylvieli213 : 2014-04-21
#519
你的意思是世界上那么多科学家和美国及联合国各种权威机构都合伙参与"合伙搞人类实验”？
造谣骂人？ 真有勇气！
什么叫造谣？世界上那么多科学家？你也看出主要是地大物博资源丰富的美国在搞转基因啦？美国人缺粮食吗？拜托你用用肩膀上的东西，别光把它当摆设。
confiture : 2014-04-21
#520
你不脑残，拿出证据来证明转基因有害，别一天到晚跟个娘们似的只会自己吓自己。
我已经嘴下留情了，更恶毒的还没说话呢。
这家伙不像小和尚，是真脑残。小和尚当五毛，有国内教育的大环境及个人经历等客观原因，但是在转基因问题上，小和尚态度是坚决的，因为转基因对他一点好处都没有，风险却是存在的，作为一个聪明人，当然要反对。
sylvieli213 : 2014-04-21
#521
又来一个讲理的！我已经言简意赅通俗易懂了，你们几个都看不懂~！
sylvieli213 : 2014-04-21
#522
你不脑残，拿出证据来证明转基因有害，别一天到晚跟个娘们似的只会自己吓自己。
我己经出离愤怒了。想想还是把招用你身上吧。有个同志，要搞你，请你拿出搞屁股的有危害的证据来？
confiture : 2014-04-21
#523
原来你不知道男同志搞你是有危险的？在一个资讯如此发达的时代，你越发显得脑残了。告诉你，有很多，比如你会肛裂、得性病、肠穿孔、大便失禁等等，小受你可不要为了一点前列腺快感冒这么大风险啊。
我己经出离愤怒了。想想还是把招用你身上吧。有个同志，要搞你，请你拿出搞屁股的有危害的证据来？
sylvieli213 : 2014-04-21
#524
原来你不知道男同志搞你是有危险的？在一个资讯如此发达的时代，你越发显得脑残了。告诉你，有很多，比如你会肛裂、得性病、大便失禁等等，小受你可不要为了一点前列腺快感冒这么大风险啊。
很好，你还不算完全残。
给你找个尺寸合适，经过严格科学实验不会出问题，医学检查绝对健康的，而且科学实验证明还能治脑残的。
confiture : 2014-04-21
#525
事实证明你被男同志玩了居然还不知道会出事，还要到网上来请教一个答案非常明显的问题，这说明你已经完全脑残了，你的出生就是避孕套厂商的工作失败。
很好，你还不算完全残。
给你找个尺寸合适，经过严格科学实验不会出问题，医学检查绝对健康的，而且科学实验证明还能治脑残的。
luckyluo : 2014-04-21
#526
yaseen : 2014-04-22
#527
全球10% 的直接转基因作物， 超市60% 的食品与转基因有关，人类已无处可逃了。greenpeace 网站上有转与非转的分类，几乎不可能逃避。
crystallintw : 2014-04-23
#528
熊猫自承顶着满脸的狗屎，从两岸议题，到民主制度， 到转基因再到同志， 无役不予，每况愈下， 四处甩屎，乌烟瘴气。
无奈的挨砖挨讽，就气急败坏的骂人， 等对方也开始跟他急了就只剩投诉一招。说到底， 还是一沉不住气的熊猫啊。
原本逗着玩还挺有意思，现在看反倒有点令人唏嘘， 不读书的熊猫连骂人都辞穷，到处“大妈”“文盲”，连骂人都辞不达意。。。。。。 行了， 我就做回好事， 占且放生你。
心存善念， 则行天下无阻。 无奈你心中存的尽是戏弄嘲讽，嬉笑怒骂， 又不肯学习， 自然是张嘴无诗，寸步难行了。劝你别以为自己在坛子上混了个几年就可以吆呼着戏弄人， 你几斤几两的太白了，到头来惹得自己一脸的狗屎，看着都臭。
这贴营养价值已成负数， 揭示熊猫的真材实料目的已然达到，我就占且回避了。 请你多多读书，好自为之。
confiture : 2014-04-23
#529
号称自己读过书的文盲大妈，出场就“趴粪”，连用了错别字都不知道，再装也就是个四不像，现在只剩下口吐狗屎一招了……来吧，继续喷，把你存了几天的狗屎都从你嘴里往外喷吧……
小葡萄 : 2014-04-26
#530
我喜欢去WHOLEFOODS，里面的快餐基本都是ORGANIC，那个意大利面我一吃就是ORGANIC的，因为不是ORGANIC的通常都很硬，他那个很软。我喜欢WHOLEFOODS，太喜欢了。去了WHOLEFOODS就觉得大统华的快餐好脏，里面那个油味好奇怪，WHOLEFOODS的自助餐天天吃都没关系，一点快餐味都没有。
andywho : 2014-04-26
#531
我喜欢去WHOLEFOODS，里面的快餐基本都是ORGANIC，那个意大利面我一吃就是ORGANIC的，因为不是ORGANIC的通常都很硬，他那个很软。我喜欢WHOLEFOODS，太喜欢了。去了WHOLEFOODS就觉得大统华的快餐好脏，里面那个油味好奇怪，WHOLEFOODS的自助餐天天吃都没关系，一点快餐味都没有。
Genetically Modified Organisms (GMOs) are Everywhere---------
可怜的小葡萄， 你上了大当了。
看人家怎么说wholefoods的。
到处都是转基因啊！
还说基本都是organic， 你这味蕾对你也太不忠诚了哇。
H1N1 : 2014-04-26
#533
我喜欢去WHOLEFOODS，里面的快餐基本都是ORGANIC，那个意大利面我一吃就是ORGANIC的，因为不是ORGANIC的通常都很硬，他那个很软。我喜欢WHOLEFOODS，太喜欢了。去了WHOLEFOODS就觉得大统华的快餐好脏，里面那个油味好奇怪，WHOLEFOODS的自助餐天天吃都没关系，一点快餐味都没有。
我还没见过哪个快餐贴标签说自己是organic的快餐，葡萄还是有办法自己安慰的，如果都能吃得出来，就不用贴标签了，靠舌头试就行了
Takemiya : 2014-04-26
#535
喜欢看吵架帖，尤其是吵的好的。不同角度看问题。
小葡萄心理暗示特别厉害。
现在发现小葡萄是显摆来的，wholefood的organic东西多贵啊。
聊以自慰的是，口袋里东西和脑袋里的东西的多少，在95%的置信水平上显示正相关，这个比嘴上说实际做的相关程度要高。but.......有5%分布在....两头。---------数字是个＂譬如＂
小葡萄 : 2014-04-26
#536
我还没见过哪个快餐贴标签说自己是organic的快餐，葡萄还是有办法自己安慰的，如果都能吃得出来，就不用贴标签了，靠舌头试就行了
中国人什么都不信，总觉得别人骗他。这是台湾香港和西人共同的观点，我在这里碰到太多人这么说，大陆来的什么都不信，所以最后就是买便宜货，买最差的东西，他就相信最差的。WHOLEFOODS 不是每样都ORGANIC，让你开你也做不到，但是做到尽量ORGANIC，肉类尽量不用转基因饲料和抗生素。西方人的经营理念来自圣经：DO TO OTHERS AS WHAT YOU WANT OTHERS DO TO YOU. 你愿意怎样待人，你就那样待他。狭隘的心灵是无法理解的。所以中国人的商店做不起来他们那样的质量水准，因为不是他们不能做，而是客户不买单，客户只买便宜的差的东西。客户不识货。
小葡萄 : 2014-04-26
#537
喜欢看吵架帖，尤其是吵的好的。不同角度看问题。
小葡萄心理暗示特别厉害。
现在发现小葡萄是显摆来的，wholefood的organic东西多贵啊。
聊以自慰的是，口袋里东西和脑袋里的东西的多少，在95%的置信水平上显示正相关，这个比嘴上说实际做的相关程度要高。but.......有5%分布在....两头。---------数字是个＂譬如＂
我低收入的时候照样吃ORGANIC，不过是去仓库买，求批发仓库，或者FAMOUS FOODS，东西都差不多，场地租金便宜所以东西便宜。你用点心思动点脑子总能提高生活质量，穷有穷的活法富有富的活法。
H1N1 : 2014-04-26
#538
我低收入的时候照样吃ORGANIC，不过是去仓库买，求批发仓库，或者FAMOUS FOODS，东西都差不多，场地租金便宜所以东西便宜。你用点心思动点脑子总能提高生活质量，穷有穷的活法富有富的活法。
所以吃得智商很高。我们只吃便宜的，所以没有您这么聪明
小葡萄 : 2014-05-01
#539
全球10% 的直接转基因作物， 超市60% 的食品与转基因有关，人类已无处可逃了。greenpeace 网站上有转与非转的分类，几乎不可能逃避。
只有尽量少摄取，能非转基因或有机，尽量争取。买个vitamix天天打蔬果汁喝排毒，最好。
小葡萄 : 2014-05-01
#540
所以吃得智商很高。我们只吃便宜的，所以没有您这么聪明
便宜的不一定差，贵的不一定好，看你怎么选。红薯包菜都是抗癌的，萝卜通气的，许多好东西都不贵... 聪明人可以做到低成本保健，保健的方法和选择有太多太多种。
小和尚 : 2014-05-01
#541
今天去了小葡萄说的那个有机批发公司，品种多价格低廉，非常不错，
听公司人讲，多伦多蒙特利尔都有分销处。
confiture : 2014-05-01
#542
有机食品如果严格按照规程生产，产量不会高，所以也就不可能价格低廉。
crystallintw : 2014-05-01
#543
sylvieli213 : 2014-05-01
#544
有机食品如果严格按照规程生产，产量不会高，所以也就不可能价格低廉。
您这个产量是怎么算的？全球有多少土地可以利用？全球有多少耕地可以用于生产？
说话别到处漏风好不。。
sabre : 2014-05-01
#545
您这个产量是怎么算的？全球有多少土地可以利用？全球有多少耕地可以用于生产？
说话别到处漏风好不。。
他说的是单产， 跟可垦地面积没关系，
很多的深林可以变成耕地， 代价是大熊猫。
confiture : 2014-05-01
#546
看懂了再说话…实在不行献菊花去…
您这个产量是怎么算的？全球有多少土地可以利用？全球有多少耕地可以用于生产？
说话别到处漏风好不。。
hlqing : 2014-05-01
#547
转基因食品与有机食品（organic）是两个概念。转基因食品指的是植物的种子经过转基因而得到；
有机食品是指植物在种植过程中只使用有机化肥，不使用无机化肥。转基因食品也有可能是organic的。
sabre : 2014-05-01
#548
转基因食品与有机食品（organic）是两个概念。转基因食品指的是植物的种子经过转基因而得到；
有机食品是指植物在种植过程中只使用有机化肥，不使用无机化肥。转基因食品也有可能是organic的。
有机还化肥， 有点听着别扭。
化肥的基本概念是人工用物理或化学的手段生产。
crystallintw : 2014-05-01
#549
熊猫的话没几个人能看得懂， 所以他其实是呼吁大伙别搭理他的意思。
confiture : 2014-05-01
#550
不装台湾人了？早说过你是文盲，你看不懂才正常。另外告诉你，正宗的pasta必须用意大利硬小麦制成，蛋白质含量高，久煮不烂，跟有没有gluten 没关系，别不懂装懂。
熊猫的话没几个人能看得懂， 所以他其实是呼吁大伙别搭理他的意思。
sabre : 2014-05-01
#551
熊猫的话没几个人能看得懂， 所以他其实是呼吁大伙别搭理他的意思。
我觉得还可以， 不懂可以问啊，
论坛嘛， 就是问坛， 不怕不懂， 怕不知道问。
crystallintw : 2014-05-01
#552
不装台湾人了？早说过你是文盲，你看不懂才正常。另外告诉你，正宗的pasta必须用意大利硬小麦制成，蛋白质含量高，久煮不烂，跟有没有gluten 没关系，别不懂装懂。
熊猫是否爪子不好使， 拿不稳pasta的外包装？或者根本没看过内容物？gluten在工厂生产的pasta中是必定使用的，天然手工的pasta 则是利用揉面的过程拉出筋度。
懂与不懂， 得看你的听众是谁。 劝你少满嘴脏话的骂人， 我保证给你留着脸。
crystallintw : 2014-05-01
#553
我觉得还可以， 不懂可以问啊，
论坛嘛， 就是问坛， 不怕不懂， 怕不知道问。
也是。 但是边问边吆喝大伙捉弄人，不怎的可以。
confiture : 2014-05-01
#554
一个开口就“趴粪”的伪台湾人，发帖子都是错别字，有什么资格教育别人文明？脑子不好使就别装受过教育，装到你这个程度的真是失败，给你自己留点脸面吧。
熊猫是否爪子不好使， 拿不稳pasta的外包装？或者根本没看过内容物？gluten在工厂生产的pasta中是必定使用的，天然手工的pasta 则是利用揉面的过程拉出筋度。
懂与不懂， 得看你的听众是谁。 劝你少满嘴脏话的骂人， 我保证给你留着脸。
crystallintw : 2014-05-01
#555
再补上一句， Gluten， 就是麸质蛋白， 或称穀类蛋白
敢情熊猫不经意间无奈的证明了我写的是对的。。，估计熊猫得窝回林子里捶胸顿足好一会儿了。
confiture : 2014-05-01
#556
硬小麦的特点就是蛋白质含量高，gluten含量低，别不懂装懂了。去吃点正宗pasta再来吹牛吧。
再补上一句， Gluten， 就是麸质蛋白， 或称穀类蛋白
敢情熊猫不经意间无奈的证明了我写的是对的。。，估计熊猫得窝回林子里捶胸顿足好一会儿了。
小葡萄 : 2014-05-01
#557
转基因食品与有机食品（organic）是两个概念。转基因食品指的是植物的种子经过转基因而得到；
有机食品是指植物在种植过程中只使用有机化肥，不使用无机化肥。转基因食品也有可能是organic的。
是的，所以非转基因不一定贵。
confiture : 2014-05-01
#559
有机作物必定不是转基因，也不能用化肥和化学合成的杀虫剂、抗生素和生长调节剂、促进剂，前面有帖子说得很清楚。号称专门吃有机食品的居然连这个都不知道？
转基因食品与有机食品（organic）是两个概念。转基因食品指的是植物的种子经过转基因而得到；
有机食品是指植物在种植过程中只使用有机化肥，不使用无机化肥。转基因食品也有可能是organic的。
小葡萄 : 2014-05-01
#561
玉米和大豆是最需要注意的，少一点是一点。costco卖organic的食品越来越多，organic一般都是采用传统种植。costco产品性价比不错，昨天买了一箱organic, non gmo的滑豆腐，真空包装无需冷藏。costco还有冷冻的organic玉米粒青豆粒还有一些蔬菜。
油类避免大豆油，costco的橄榄油、葡萄籽油、avocado油都不錯。
小葡萄 : 2014-05-01
#563
大统华的豆腐乳基本都标明是转基因。佳廉有有机豆腐乳，有个牌子叫味荣活力元气，很好吃，贵一点，但很少吃。贵的东西看你用的多不多？长久否？自己算一比帐就知道值不值。食品的帐如果完全不考虑健康，到底算聪明吗？如果你年轻、压力少，随便一点也无所谓。如果人到中年了、压力大、或许还有慢性病，冒险值吗？你的免疫力够强吗？既使加拿大医疗免费，割瘤开刀侥幸成功，你住院不上班要陪多少收入？算帐能只看眼前吗？
遥月 : 2014-05-01
#564
人吃豆子，不会长成豆子的模样吧？吃蚕豆长成蚕豆样子？吃花生豆能长成花生豆的样子么？如果吃了蚕豆和花生豆基因结合的东西，也应该没啥问题吧？
小葡萄 : 2014-05-01
#565
性价比。不用跟转基因比，也不用盲目比最便宜，自己能力可以负担即可。别把自己的命看得太轻贱。不用走极端，跟买车似的，要么最便宜要么最贵，要么死抠要么炫富，做人可以中庸一点。加拿大有许多选择，不需要统一。
遥月 : 2014-05-01
#566
小葡萄的意思是文革期间全国人民都穿绿色、灰色、蓝色的衣服，很整齐，很中庸...
四月雪花飘 : 2014-05-01
#567
曾经有很长一段时间，一直在whole food买菜和食物，真的很贵，挺心疼的。总去总去，也会发现一些问题：例如蔬菜水果类的标注Organic的，大概超过70%的产地，包装上的电话和地址不是美国就是墨西哥，加拿大本地地址很少。就鱼和牛肉（排除活的海鲜）来说，whole food的比osaka之类的超市还是要好一些的。
个人认为，按照华人的饮食习惯和做饭的方式，如果所有吃的东西都在whole food买，四口之家一个月的食物费用应该在2000刀以上
sabre : 2014-05-01
#568
曾经有很长一段时间，一直在whole food买菜和食物，真的很贵，挺心疼的。总去总去，也会发现一些问题：例如蔬菜水果类的标注Organic的，大概超过70%的产地，包装上的电话和地址不是美国就是墨西哥，加拿大本地地址很少。就鱼和牛肉（排除活的海鲜）来说，whole food的比osaka之类的超市还是要好一些的。
个人认为，按照华人的饮食习惯和做饭的方式，如果所有吃的东西都在whole food买，四口之家一个月的食物费用应该在2000刀以上
这么挣钱， 看来要买点WFM的股票，
confiture : 2014-05-01
#569
到现在为止都没有转基因的小麦商业化种植，你说的有机pasta最多是种植方式上的不同。如果有机小麦做的pasta更软的话，说明蛋白质含量低，那要么是这个有机小麦不是硬小麦，也就不是正宗的pasta，要么就是有机种植的硬小麦蛋白质含量反而没有普通种植方式硬小麦的蛋白质含量高。
回头仔细看看。我在wholefood只买少数东西，看值不值，我会对比性价比，不光是价钱。有些蔬菜少农药的，便宜无碍。认准便宜货和越贵越好都是一样的笨。我倒不觉得天下乌鸦一般黑，如果你对人有真诚的时候，别人也会有。如果一个人认为别人都是骗子只认钱，那是因为他自己只认钱。市场选择是双向的，客户选择会影响决策。食品中的辅料corn starch 和soy sauce, soybean oil 有时很难控制来源的安全。我一般都是看label的，感觉避免gmo并不难。如果什么都不可信任，那是他个人的问题。我仔细比较过有机土豆、蕃茄、十字科、pasta的食品和非有机的差别，有机的更软、易熟、易消化、更有原味的香味。
confiture : 2014-05-01
#570
confiture : 2014-05-01
#572
不知道那个水晶系列
四月雪花飘 : 2014-05-01
#573
不知道那个水晶系列
呵呵，纯属猜测。。。，以前读过一个那个水晶猫和另外一个妹妹的吵架贴，感觉风格挺像的，反正在我眼里，看谁都像马甲
confiture : 2014-05-01
#574
前提是转基因有害，可是至今你都不能证实这一点，你的论据要么是网上编造然后互相转来转去的东西，要么是阴谋论。早说过，你生不生瘤跟吃不吃转基因没有直接因果关系，反而是有人诺丽果汁喝多了肝功能衰竭的。
大统华的豆腐乳基本都标明是转基因。佳廉有有机豆腐乳，有个牌子叫味荣活力元气，很好吃，贵一点，但很少吃。贵的东西看你用的多不多？长久否？自己算一比帐就知道值不值。食品的帐如果完全不考虑健康，到底算聪明吗？如果你年轻、压力少，随便一点也无所谓。如果人到中年了、压力大、或许还有慢性病，冒险值吗？你的免疫力够强吗？既使加拿大医疗免费，割瘤开刀侥幸成功，你住院不上班要陪多少收入？算帐能只看眼前吗？
科学养猪 : 2014-05-01
#575
你再这样想当然，我要把你列入北朝鲜ID名单了。
H1N1 : 2014-05-01
#576
你再这样想当然，我要把你列入北朝鲜ID名单了。
科猪你有更重要的任务要去完成，不要来小葡萄的贴里浪费青春
科学养猪 : 2014-05-01
#577
科猪你有更重要的任务要去完成，不要来小葡萄的贴里浪费青春
错了。我是来找回青春的。
小葡萄 : 2014-05-01
#578
曾经有很长一段时间，一直在whole food买菜和食物，真的很贵，挺心疼的。总去总去，也会发现一些问题：例如蔬菜水果类的标注Organic的，大概超过70%的产地，包装上的电话和地址不是美国就是墨西哥，加拿大本地地址很少。就鱼和牛肉（排除活的海鲜）来说，whole food的比osaka之类的超市还是要好一些的。
个人认为，按照华人的饮食习惯和做饭的方式，如果所有吃的东西都在whole food买，四口之家一个月的食物费用应该在2000刀以上
怎么可能所有食品都在whole foods买？超市跟饭店很像，各有自己的长项和特色，再好的饭店也不可能道道菜拿手。不用光看弱点，发觉他们的长处即可。比如盒装的有机菠菜苗，organic baby spinach，同样的牌子，肯定是costco便宜。wholefoods东西贵，品质是一个原因，租金是另一个原因，销售方式是第三个原因。costco仓储式销售，周转布置摆设、人手需求更少，成本当然更低。
crystallintw : 2014-05-01
#579
再补上一句， Gluten， 就是
麸质蛋白， 或称穀类蛋白。
敢情熊猫不经意间无奈的证明了我写的是对的。。，估计熊猫得窝回林子里捶胸顿足好一会儿了。
硬小麦的特点就是蛋白质含量高，gluten含量低，别不懂装懂了。去吃点正宗pasta再来吹牛吧。
说的是杜兰小麦吧！现在市场上意大利产的pasta， 有几个是杜兰小麦原料制的？到底哪种才是真正正宗的意大利pasta 跟西西里pasta？我不是专家， 你看上去也不是。
小葡萄 : 2014-05-01
#580
我的原则是能在costco买到的有机食品尽量在costco买，除非特别新鲜，比如wholefoods的organic kale 3块钱一把我用来打蔬果汁，他们的葡萄也好吃。他们的葡萄原汁其他地方很难买到。他们的非organic蕃茄跟costco一个牌子但是更贵，他们的肉类更安全但贵不了多少，你又不拿肉当饭吃。归根结底、性价比。
小葡萄 : 2014-05-01
#581
再补上一句， Gluten， 就是
麸质蛋白， 或称穀类蛋白。
敢情熊猫不经意间无奈的证明了我写的是对的。。，估计熊猫得窝回林子里捶胸顿足好一会儿了。
说的是杜兰小麦吧！现在市场上意大利产的pasta， 有几个是杜兰小麦原料制的？到底哪种才是真正正宗的意大利pasta 跟西西里pasta？我不是专家， 你看上去也不是。
有没有gluten一吃就能吃出来，一般的pasta都有gluten, 没有的会标注gluten free 来吸引过敏客户。
crystallintw : 2014-05-01
#582
转基因食品与有机食品（organic）是两个概念。转基因食品指的是植物的种子经过转基因而得到；
有机食品是指植物在种植过程中只使用有机化肥，不使用无机化肥。转基因食品也有可能是organic的。
经过认证的有机食品从原料来源，培育过程，土壤环境 方圆境内外环境，使用的药剂及后制过程等都必须一路掌控。如果种子不是以有机种植所取得，当然不能称为是有机食品。GMO跟有机如果可以放在天平的同一边来讨论，可真是令人啼笑皆非的结果。
现在市售许多假有机或称为半有机的商品，就是用这种鱼目混珠的手法，把有机两个字当行销工具来使用。看来被忽悠了的普罗大众还真不少。
小葡萄 : 2014-05-01
#583
上次在美国costco还买了organic大米，真便宜。加上你的消耗量算一比帐，真的多不了多少，基本不影响生活成本，只要你买对了商家。
小葡萄 : 2014-05-01
#584
经过认证的有机食品从原料来源，培育过程，土壤环境 方圆境内外环境，使用的药剂及后制过程等都必须一路掌控。如果种子不是以有机种植所取得，当然不能称为是有机食品。GMO跟有机如果可以放在天平的同一边来讨论，可真是令人啼笑皆非的结果。
太对了。
confiture : 2014-05-01
#585
又幻想你胜利了？请分清楚你的幻想世界和现实世界，多吃点利培酮再出来丢人。
google过硬小麦了？可是还是没仔细看。硬小麦蛋白质含量高，可是gluten含量低，去看看清楚。
再补上一句， Gluten， 就是
麸质蛋白， 或称穀类蛋白。
敢情熊猫不经意间无奈的证明了我写的是对的。。，估计熊猫得窝回林子里捶胸顿足好一会儿了。
说的是杜兰小麦吧！现在市场上意大利产的pasta， 有几个是杜兰小麦原料制的？到底哪种才是真正正宗的意大利pasta 跟西西里pasta？我不是专家， 你看上去也不是。
遥月 : 2014-05-01
#588
你再这样想当然，我要把你列入北朝鲜ID名单了。
我就是一瞎猜么，那你说，他到底是谁...
crystallintw : 2014-05-01
#589
谁是他？他是谁？
猜啥呀？ 我应该跟谁都扯不上一丁点关系吧？ 把我当谁的马甲是抬举了马甲这个字眼。
crystallintw : 2014-05-01
#590
crystallintw : 2014-05-01
#591
又幻想你胜利了？请分清楚你的幻想世界和现实世界，多吃点利培酮再出来丢人。
你连利培酮都琅琅上口，看样子用了不少。
confiture : 2014-05-01
#592
跟你这样的深井冰接触多了，当然对你常吃的药有了解，而且一看就知道你今天没吃到剂量。
crystallintw : 2014-05-01
#593
跟你这样的深井冰接触多了，当然对你常吃的药有了解，而且一看就知道你今天没吃到剂量。
熊猫又骂人咯，又上了气了。怎么你一路跟我的帖这么久，还是没能练出好态度好气质呢？真的这么朽木难雕？
confiture : 2014-05-01
#594
说得很好，伪台湾人对自己的定位还是很清楚的。
谁是他？他是谁？
猜啥呀？ 我应该跟谁都扯不上一丁点关系吧？ 把我当谁的马甲是抬举了马甲这个字眼。
confiture : 2014-05-01
#595
你不是一直挺欠骂的么？我不理你，你就难受，非要凑上来挨骂，我只好满足你了。
熊猫又骂人咯，又上了气了。怎么你一路跟我的帖这么久，还是没能练出好态度好气质呢？真的这么朽木难雕？
小和尚 : 2014-05-01
#596
假有机很多，经常被揭露。
去看看美国有机标准，就知道为什么了。
有机鸡，只要有自由活动时间就算符合了，没有限制几天。
crystallintw : 2014-05-07
#597
你不是一直挺欠骂的么？我不理你，你就难受，非要凑上来挨骂，我只好满足你了。
熊猫啊，你果然还是没搞清楚状况哈？ 骂人的目的，在于抒发怒气，激怒对方，最好还能使对方做出傻事。就这么点事儿， 你不仅做的不上眼，还自己赔进去先气短了。
蹲林子里好生练着， 别叫人还没真出手呢你已经暴跳如雷了，像个啥样呢？
confiture : 2014-05-07
#598
文盲今天不装台湾人改装13了？
熊猫啊，你果然还是没搞清楚状况哈？ 骂人的目的，在于抒发怒气，激怒对方，最好还能使对方做出傻事。就这么点事儿， 你不仅做的不上眼，还自己赔进去先气短了。
蹲林子里好生练着， 别叫人还没真出手呢你已经暴跳如雷了，像个啥样呢？
小和尚 : 2014-05-07
#599
我喜欢去WHOLEFOODS，里面的快餐基本都是ORGANIC，那个意大利面我一吃就是ORGANIC的，因为不是ORGANIC的通常都很硬，他那个很软。我喜欢WHOLEFOODS，太喜欢了。去了WHOLEFOODS就觉得大统华的快餐好脏，里面那个油味好奇怪，WHOLEFOODS的自助餐天天吃都没关系，一点快餐味都没有。
硬小麦的特点就是蛋白质含量高，gluten含量低，别不懂装懂了。去吃点正宗pasta再来吹牛吧。
这是Whole Foods网站里的一段：
Durum semolina pasta: This is the best choice for wheat-based pasta. Durum wheat is a high-gluten, exceptionally hard wheat, while "semolina" refers to the milling texture (that of fine sand, that is). If your pasta has a rich ivory color approaching yellow, you can bet it's been made with durum semolina.
Gluten-free pasta: The primary ingredients used as flour in gluten-free pasta are brown rice, corn, a combination of corn and quinoa, potato and soybeans.
是小葡萄说错了，她认为因为有机所以软，其实是因为成分变了。
Crystallintw说法没问题，她应该也有品尝
Gluten-free pasta的实际经历。
胖熊猫为显得内行胡侃其实也没在点子上。
confiture : 2014-05-07
#600
这是Whole Foods网站里的一段。
Durum semolina pasta: This is the best choice for wheat-based pasta. Durum wheat is a high-gluten, exceptionally hard wheat, while "semolina" refers to the milling texture (that of fine sand, that is). If your pasta has a rich ivory color approaching yellow, you can bet it's been made with durum semolina.
Gluten-free pasta: The primary ingredients used as flour in gluten-free pasta are brown rice, corn, a combination of corn and quinoa, potato and soybeans.
是小葡萄说错了，Crystallintw说法没问题，胖熊猫为显得内行胡侃其实也没在点子上。
民科加文盲还得瑟
http://en.wikipedia.org/wiki/Durum
Durum in
Latin means "hard", and the species is the hardest of all wheats. Its high
protein content, as well as its strength, make durum good for special uses, the most well-known being
pasta, which in Italy is exclusively made from durum wheat.
[4]Durum wheat is used extensively in breadmaking. However, it is unusual in that,
despite very high protein content, it is low in desirable gluten needed to form a glutinous web necessary for bread to rise.
sabre : 2014-05-07
#601
这是Whole Foods网站里的一段：
Durum semolina pasta: This is the best choice for wheat-based pasta. Durum wheat is a high-gluten, exceptionally hard wheat, while "semolina" refers to the milling texture (that of fine sand, that is). If your pasta has a rich ivory color approaching yellow, you can bet it's been made with durum semolina.
Gluten-free pasta: The primary ingredients used as flour in gluten-free pasta are brown rice, corn, a combination of corn and quinoa, potato and soybeans.
是小葡萄说错了，她认为因为有机所以软，其实是因为成分变了。
Crystallintw说法没问题，
胖熊猫为显得内行胡侃其实也没在点子上。
whole food今天掉了就九块多， 几乎是20%， 赶紧买点吧。
小和尚 : 2014-05-07
#602
胖熊猫自己回头看看吧，你的最大问题就是死读书教条。
原因都没搞清楚，实际生活经验也没啥，就牛逼哄哄，怪不得找不到工作。
小和尚 : 2014-05-07
#603
whole food今天掉了就九块多， 几乎是20%， 赶紧买点吧。
没钱啊，现在道指这么高，也不敢加仓。
Whole Foods Gets Splintered After Earnings ‘Reset’
也不是价格跌呀
confiture : 2014-05-07
#604
维基百科把你的脸打得啪啪的，你就别装了。一个民科一窍不通也敢在论坛装内行，要说牛逼哄哄你是第一名。
胖熊猫自己回头看看吧，你的最大问题就是死读书教条。
原因都没搞清楚，实际生活经验也没啥，就牛逼哄哄，怪不得找不到工作。
sabre : 2014-05-07
#605
好公司都在NASDAQ， 快到半年最低， 赶紧借钱买点，六月份请我吃饭。
sabre : 2014-05-07
#606
邪门了， 阿麦仲， 谷歌， 百度， 腾讯， 全掉，怎么回事。
小和尚 : 2014-05-07
#607
好公司都在NASDAQ， 快到半年最低， 赶紧借钱买点，六月份请我吃饭。
最近NASDAQ选股要慎重
小和尚 : 2014-05-07
#608
维基百科把你的脸打得啪啪的，你就别装了。一个民科一窍不通也敢在论坛装内行，要说牛逼哄哄你是第一名。
你说的根本没在点子上，
你根本没搞清楚小葡萄的误解根源。
confiture : 2014-05-07
#609
你和趴粪妹连pasta是什么做的都不知道，还能说到点子上？
你说的根本没在点子上，
你根本没搞清楚小葡萄的误解根源。
小和尚 : 2014-05-07
#610
你和趴粪妹连pasta是什么做的都不知道，还能说到点子上？
你就抱着杜兰面粉睡觉吧，
没了解根源就瞎嚷嚷。
crystallintw : 2014-05-07
#611
维基百科把你的脸打得啪啪的，你就别装了。一个民科一窍不通也敢在论坛装内行，要说牛逼哄哄你是第一名。
熊猫拿着wiki当论文使也不是一天两天了， 最惨的是还常常误解人家的意思，只截出其中的一段就抱上了。
我还嘟哝着怎么忒闲还火气这么大，原来是给EI压得气短了。
crystallintw : 2014-05-07
#612
你说的根本没在点子上，
你根本没搞清楚小葡萄的误解根源。
熊猫貌似不在意自己没说到点上。 牠似乎只要发了言就自认行了， 内容未加思索也无所谓。海量的贴有99%
都是聚众滋事，公然挑衅，恼羞成怒和张冠李戴。
剩下的1%则是 —————————— 剪贴wiki。
confiture : 2014-05-07
#613
顶民科和文盲狗屁不通猩猩相惜帖
连pasta是什么做的都不知道就敢出来指点小葡萄，结果被我打脸打得啪啪的，现在居然互相找到了精神支柱，你们俩是准备搞点奸情还是断背山啊
熊猫拿着wiki当论文使也不是一天两天了， 最惨的是还常常误解人家的意思，只截出其中的一段就抱上了。
我还嘟哝着怎么忒闲还火气这么大，原来是给EI压得气短了。
熊猫貌似不在意自己没说到点上。 牠似乎只要发了言就自认行了， 内容未加思索也无所谓。海量的贴有99%
都是聚众滋事，公然挑衅，恼羞成怒和张冠李戴。
剩下的1%则是 —————————— 剪贴wiki。
小和尚 : 2014-05-07
#614
顶民科和文盲狗屁不通猩猩相惜帖
胖熊猫，你是只知其一不知其二：
Gluten也是一种蛋白质，而且是劲道的根源，你说的杜兰面粉（硬小麦）其它蛋白质并不是劲道的根源。
虽然号称硬小麦，那是内部蛋白干燥时候硬，如果在类似面条的湿度状态下不硬韧不劲道。
Crystallintw说法完全没问题，而且是实际经验的总结。
熊猫，无论你在转基因态度上(只依据目前没资料证明转基因有毒，妄自推断无潜在风险）
还是你对中医的态度（记不太清是不是你，抱歉哈）
亦或你在移民早死上的死磕，
都证明你：
只知其一，不知其二，真心不如一个家庭妇女。（我没贬低小葡萄的意思啊）
有知识，没常识。
在理论和实践看似矛盾情况下，不会进一步思考，（比如FDA这几十年来一直打自己的脸，十年前说安全，现在说不安全）
你找不到工作，说明加拿大职场录取方式还是有效的，
至少目前看，在你这个领域是有效的。
crystallintw : 2014-05-07
#615
顶民科和文盲狗屁不通猩猩相惜帖
连pasta是什么做的都不知道就敢出来指点小葡萄，
结果被我打脸打得啪啪的，现在居然互相找到了精神支柱，你们俩是准备搞点奸情还是断背山啊
别人还不好说， 若是就LV跟熊猫单挑， 我看准熊猫死活也打不啪LV的。
熊猫的致命伤，又称死穴， 太明显了，让人不下手都觉得对不起牠。
crystallintw : 2014-05-07
#616
胖熊猫，你是只知其一不知其二：
Gluten也是一种蛋白质，而且是劲道的根源，你说的杜兰面粉（硬小麦）其它蛋白质并不是劲道的根源。
虽然号称硬小麦，那是内部蛋白干燥时候硬，如果在类似面条的湿度状态下不硬韧不劲道。
Crystallintw说法完全没问题，而且是实际经验的总结。
熊猫，无论你在转基因态度上(只依据目前没资料证明转基因有毒，妄自推断无潜在风险）
还是你对中医的态度（记不太清是不是你，抱歉哈）
亦或你在移民早死上的死磕，
都证明你：
只知其一，不知其二，真心不如一个家庭妇女。（我没贬低小葡萄的意思啊）
有知识，没常识。
在理论和实践看似矛盾情况下，不会进一步思考，（比如FDA这几十年来一直打自己的脸，十年前说安全，现在说不安全）
你找不到工作，说明加拿大职场录取方式还是有效的，
至少目前看，在你这个领域是有效的
无法同意这句。应该是 都不怎的。
知识部分， 貌似有明显的资讯焦虑和阅读障碍，常常追问答案却不愿意自己深究。
常识部分， 貌似有严重的自我中心和归类障碍， 常常看错目标而不自觉深陷泥沼。[/
confiture : 2014-05-07
#617
民科就别装专家了，你连pasta是硬小麦做的都不知道还要我说了几天以后才能有点反应，还装啥？想你这种一天到晚在坛子里装专家的民科，给我揭穿了以后心理上还处于不能接受的阶段，不过不有个急，慢慢你就会接受了，那时候你就能正常的认识自己了。
胖熊猫，你是只知其一不知其二：
Gluten也是一种蛋白质，而且是劲道的根源，你说的杜兰面粉（硬小麦）其它蛋白质并不是劲道的根源。
虽然号称硬小麦，那是内部蛋白干燥时候硬，如果在类似面条的湿度状态下不硬韧不劲道。
Crystallintw说法完全没问题，而且是实际经验的总结。
熊猫，无论你在转基因态度上(只依据目前没资料证明转基因有毒，妄自推断无潜在风险）
还是你对中医的态度（记不太清是不是你，抱歉哈）
亦或你在移民早死上的死磕，
都证明你：
只知其一，不知其二，真心不如一个家庭妇女。（我没贬低小葡萄的意思啊）
有知识，没常识。
在理论和实践看似矛盾情况下，不会进一步思考，（比如FDA这几十年来一直打自己的脸，十年前说安全，现在说不安全）
你找不到工作，说明加拿大职场录取方式还是有效的，
至少目前看，在你这个领域是有效的。
confiture : 2014-05-07
#618
象你这种文盲，几次被我问得回答不出来只能逃避，念叨些自己都不知道的名词装有知识有文化，还吹啥？这点上，你倒真是和小和尚不相伯仲。不过，小和尚比你好的地方是，他没有你那么贱，装啥不好，非要去装台湾人给自己脸上贴金。这几天怎么不装了？
别人还不好说， 若是就LV跟熊猫单挑， 我看准熊猫死活也打不啪LV的。
熊猫的致命伤，又称死穴， 太明显了，让人不下手都觉得对不起牠。
无法同意这句。应该是 都不怎的。
知识部分， 貌似有明显的资讯焦虑和阅读障碍，常常追问答案却不愿意自己深究。
常识部分， 貌似有严重的自我中心和归类障碍， 常常看错目标而不自觉深陷泥沼。[/
crystallintw : 2014-05-07
#619
象你这种文盲，几次被我问得回答不出来只能逃避，念叨些自己都不知道的名词装有知识有文化，还吹啥？这点上，你倒真是和小和尚不相伯仲。不过，小和尚比你好的地方是，他没有你那么贱，装啥不好，非要去装台湾人给自己脸上贴金。这几天怎么不装了？
原来“台湾人”对熊猫而言， 是镶金包银呐？你就快别给自己给国人下脸了行吗？
crystallintw : 2014-05-07
#620
民科就别装专家了，你连pasta是硬小麦做的都不知道还要我说了几天以后才能有点反应，还装啥？想你这种一天到晚在坛子里装专家的民科，给我揭穿了以后心理上还处于不能接受的阶段，不过不有个急，慢慢你就会接受了，那时候你就能正常的认识自己了。
可不是人人都能领着EI上坛子的。 又闲又没好气， 死死捧着机子等着人家回复你哈？
confiture : 2014-05-07
#621
对啊，你才是那个明明是大陆人却非要装出一副台湾人腔调的二货，就是我要问你的啊，你装啥不好去装台湾人？台湾人镶金包银呐？你再装台湾人之前为啥不好好问问你自己啊？
原来“台湾人”对熊猫而言， 是镶金包银呐？你就快别给自己给国人下脸了行吗？
confiture : 2014-05-07
#622
如果你和小和尚只剩下意淫我如何悲惨的能力了，请继续，我只能对你们两位的处境深表同情。
哦，小和尚至少堂堂正正用自己的主ID和我吵架，你只敢用马甲，这是小和尚比你好的第二点。我对把你和他相提并论对小和尚深表歉意。
可不是人人都能领着EI上坛子的。 又闲又没好气， 死死捧着机子等着人家回复你哈？
crystallintw : 2014-05-07
#623
对啊，你才是那个明明是大陆人却非要装出一副台湾人腔调的二货，就是我要问你的啊，你装啥不好去装台湾人？台湾人镶金包银呐？你再装台湾人之前为啥不好好问问你自己啊？
别问了熊猫， 你问得自己把自己的底都掀了还不知道，其实问题本身就是个错误。你连问问题的能力都这么弱， 还跟人搞什么聚众滋事呢？整天不停的瞎问答案已经在那儿的问题， 你不嫌自己挺黏的吗？
又不是江南妹子，难不成你成日赋闲在家，就成了Gummy Bear一般的黏了。。。。要不给你介绍介绍？
confiture : 2014-05-07
#624
你看，每次都是你来惹我，然后给我问得回答不出来只能逃避了，现在还要好来求我不要问了。你这么贱，一出场就贱气纵横、贱光四射倒是颇为个性
别问了熊猫， 你问得自己把自己的底都掀了还不知道，其实问题本身就是个错误。你连问问题的能力都这么弱， 还跟人搞什么聚众滋事呢？整天不停的瞎问答案已经在那儿的问题， 你不嫌自己挺黏的吗？
又不是江南妹子，难不成你成日赋闲在家，就成了Gummy Bear一般的黏了。。。。要不给你介绍介绍？
crystallintw : 2014-05-07
#625
如果你和小和尚只剩下意淫我如何悲惨的能力了，请继续，我只能对你们两位的处境深表同情。
哦，小和尚至少堂堂正正用自己的主ID和我吵架，你只敢用马甲，这是小和尚比你好的第二点。我对把你和他相提并论对小和尚深表歉意。
我对于你把自己跟LV捉对厮杀一点歉意也没有， 反正你貌似挺爱亮出颈子。
confiture : 2014-05-07
#626
文盲就是文盲，我对小和尚深表歉意，你自作多情个啥？
我对于你把自己跟LV捉对厮杀一点歉意也没有， 反正你貌似挺爱亮出颈子。
crystallintw : 2014-05-07
#627
你看，每次都是你来惹我，然后给我问得回答不出来只能逃避了，现在还要好来求我不要问了。你这么贱，一出场就贱气纵横、贱光四射倒是颇为个性
我只瞄准态度不佳，聚众滋事之人。 要是你不懂成语就别用。
语言学习不佳的人通常以学习俚语来自我满足，其实恰恰成为学习正规语言的致命伤。
骂人骂得这么没文化水平，真是令人不忍卒睹。
confiture : 2014-05-07
#628
靠，我在论坛戳穿了你这个伪台湾人的画皮，居然就“聚众滋事”了？你对这四个字啥意思知道吗？或者你和关押浦志强的那些人是一伙的？
我只瞄准态度不佳，聚众滋事之人。 要是你不懂成语就别用。
语言学习不佳的人通常以学习俚语来自我满足，其实恰恰成为学习正规语言的致命伤。
骂人骂得这么没文化水平，真是令人不忍卒睹。
小和尚 : 2014-05-07
#629
撇除人身攻击（这个是胖熊猫先开始的，刚才我恶狠狠回击了，心里也不太落忍）
我来浅显地给大家解释一下此事：
1）小葡萄说有机意大利通心粉不硬。
2）Crystallintw就给她总结，买Gluten 少的就软，硬不硬和有机不有机无太大关系。
3）胖熊猫说意大利通心粉是硬小麦做的，Gluten本来含量就低。
粗粗一看，似乎胖熊猫说的是对的，更何况他搬来维基，
其实了解真正原委的才知道，胖熊猫是错的。
因为Gluten本来就是一种蛋白质，意大利通心粉并不劲道，只是耐煮，
是因为它少Gluten蛋白（我通俗称劲道蛋白）多了其他蛋白（我通俗称凝固蛋白）
Crystallintw给小葡萄总结的买Gluten 少的恰恰是其他改良配方，不但少Gluten，而且少其他蛋白，就非常非常软了，但我估计，长期煮容易烂。
这是Whole Foods的
Gluten-free pasta: The primary ingredients used as flour in gluten-free pasta are brown rice, corn, a combination of corn and quinoa, potato and soybeans.
供大家参考
crystallintw : 2014-05-07
#630
靠，我在论坛戳穿了你这个伪台湾人的画皮，居然就“聚众滋事”了？你对这四个字啥意思知道吗？或者你和关押浦志强的那些人是一伙的？
说你聚众滋事， 你很迷惑是吧？因为这已经变成你的一种习惯而不自觉了。我还是只能请你回头看看自己以前发过的贴，自省一番。也希望你自省后能改改。
就你这种成日以贬低，诋毁他人为乐的人， 谈人权律师的处境实在是一种不堪的讽刺。
confiture : 2014-05-07
#631
哦，不好意思，你的确是地地道道的民科，这个不算人身攻击。
你和这个伪台湾人居然还真看对眼了，把我的意思硬安到ta的头上，你这种指鹿为马的伎俩和你在“移民早死”的诡辩里如出一辙。硬小麦里gluten含量低，所以跟pasta煮了以后是硬还是软有啥关系？还要不懂装懂。
撇除人身攻击（这个是胖熊猫先开始的，刚才我恶狠狠回击了，心里也不太落忍）
我来浅显地给大家解释一下此事：
1）小葡萄说有机意大利通心粉不硬。
2）Crystallintw就给她总结，买Gluten 少的就软，硬不硬和有机不有机无太大关系。
3）胖熊猫说意大利通心粉是硬小麦做的，Gluten本来含量就低。
粗粗一看，似乎胖熊猫说的是对的，更何况他搬来维基，
其实了解真正原委的才知道，胖熊猫是错的。
因为Gluten本来就是一种蛋白质，意大利通心粉并不劲道，只是耐煮，
是因为它少Gluten蛋白（我通俗称劲道蛋白）多了其他蛋白（我通俗称凝固蛋白）
Crystallintw给小葡萄总结的买Gluten 少的恰恰是其他改良配方，不但少Gluten，而且少其他蛋白，就非常非常软了，但我估计，长期煮容易烂。
这是Whole Foods的
Gluten-free pasta: The primary ingredients used as flour in gluten-free pasta are brown rice, corn, a combination of corn and quinoa, potato and soybeans.
供大家参考
confiture : 2014-05-07
#632
你一天到晚一会装台湾人，一会装有文化，结果连“聚众滋事”四个字的意思都不知道，麻烦不要打你自己的脸了好吗？像你这种假大空，我只不过揭穿了你画皮而已，跟贬低、诋毁有啥关系？
说你聚众滋事， 你很迷惑是吧？因为这已经变成你的一种习惯而不自觉了。我还是只能请你回头看看自己以前发过的贴，自省一番。也希望你自省后能改改。
就你这种成日以贬低，诋毁他人为乐的人， 谈人权律师的处境实在是一种不堪的讽刺。
小和尚 : 2014-05-07
#633
哦，不好意思，你的确是地地道道的民科，这个不算人身攻击。
你和这个伪台湾人居然还真看对眼了，把我的意思硬安到ta的头上，你这种指鹿为马的伎俩和你在“移民早死”的诡辩里如出一辙。硬小麦里gluten含量低，所以pasta是煮了以后是硬还是软有啥关系？还要不懂装懂。
你真看不懂或者假装看不懂没关系，
相信大家看得懂，就行了。
没空陪你了，虽然退休，也要外出锻炼一下。
confiture : 2014-05-07
#634
哈哈，又来秀你的“财务自由”了，就不知道是真是假，反正在网上吹牛又不上税，你和趴粪妹就可劲儿吹吧。
H1N1 : 2014-05-07
#635
撇除人身攻击（这个是胖熊猫先开始的，刚才我恶狠狠回击了，心里也不太落忍）
我来浅显地给大家解释一下此事：
1）小葡萄说有机意大利通心粉不硬。
2）Crystallintw就给她总结，买Gluten 少的就软，硬不硬和有机不有机无太大关系。
3）胖熊猫说意大利通心粉是硬小麦做的，Gluten本来含量就低。
粗粗一看，似乎胖熊猫说的是对的，更何况他搬来维基，
其实了解真正原委的才知道，胖熊猫是错的。
因为Gluten本来就是一种蛋白质，意大利通心粉并不劲道，只是耐煮，
是因为它少Gluten蛋白（我通俗称劲道蛋白）多了其他蛋白（我通俗称凝固蛋白）
Crystallintw给小葡萄总结的买Gluten 少的恰恰是其他改良配方，不但少Gluten，而且少其他蛋白，就非常非常软了，但我估计，长期煮容易烂。
这是Whole Foods的
Gluten-free pasta: The primary ingredients used as flour in gluten-free pasta are brown rice, corn, a combination of corn and quinoa, potato and soybeans.
供大家参考
我怎么看了解释觉得熊猫和 crytallintw 的都是对的，gluten 少的就软，而意粉是硬小麦的,gluten本来就低，所以也就软。只有小葡萄的不对，当不硬的原因归结到有机上而不是意粉上
confiture : 2014-05-07
#636
小葡萄把pasta的软硬做为鉴别是否有机的关键固然可笑（比如和煮的时间也有关系），伪台湾人把pasta的软硬归结为gluten含量的高低，这个显然也是不对的，因为ta根本不知道作为pasta的原料硬小麦的gluten含量比一般小麦低，pasta的硬是因为总蛋白质含量高。小和尚则根本都没看清楚啥意思。
我怎么看了解释觉得熊猫和 crytallintw 的都是对的，gluten 少的就软，而意粉是硬小麦的,gluten本来就低，所以也就软。只有小葡萄的不对，当不硬的原因归结到有机上而不是意粉上
crystallintw : 2014-05-07
#637
我怎么看了解释觉得熊猫和 crytallintw 的都是对的，gluten 少的就软，而意粉是硬小麦的,gluten本来就低，所以也就软。只有小葡萄的不对，当不硬的原因归结到有机上而不是意粉上
你不养猪吧？怎么这么爱搅猪屎呢？
台语里， 叫 喇猪赛。。。。。意指干卿底事，非要凑一腿穷热闹瞎搅和。
confiture : 2014-05-07
#638
刚说完自己是好人，一转身就把伪装脱了……就是一贱人……又二拉吧唧的装上台湾人了……真是贱入骨髓了……
你不养猪吧？怎么这么爱搅猪屎呢？
台语里， 叫 喇猪赛。。。。。意指干卿底事，非要凑一腿穷热闹瞎搅和。
crystallintw : 2014-05-07
#639
刚说完自己是好人，一转身就把伪装脱了……就是一贱人……又二拉吧唧的装上台湾人了……真是贱入骨髓了……
熊猫骂人的水平就不需多加赘述，大家都心知肚明， 反正也就那几个词，虽然不好看，看久了还真是疲了。
我是不是好人也许有所争议，我至少做到口不出恶语， 语不带脏字。
同样相信大家都看得出来， 熊猫整天聚众滋事，以诋毁贬低他人为业， 用语粗鄙无礼，给人胡乱贴标签搞分裂，是坛子里的坏风气发起者之一。
confiture : 2014-05-07
#640
哈哈，伪台湾人红卫兵附体了……你语不带脏字，“趴粪”两个字最开始是从哪个人嘴里出来的？
“聚众滋事”就是你想了一下午想出来的罪名？很显然你这个文盲根本不懂这四个字啥意思……回小学补课去吧！
熊猫骂人的水平就不需多加赘述，大家都心知肚明， 反正也就那几个词，虽然不好看，看久了还真是疲了。
我是不是好人也许有所争议，我至少做到口不出恶语， 语不带脏字。
同样相信大家都看得出来， 熊猫整天聚众滋事，以诋毁贬低他人为业， 用语粗鄙无礼，给人胡乱贴标签搞分裂，是坛子里的坏风气发起者之一。
小和尚 : 2014-05-07
#641
这傻博士真是拍也拍不醒，要猛踹一脚才能踢醒他，
作为消费者，是不是在Whole foods选择gluten free的软一点？
你教小葡萄这种看不懂各成分是否劲道（gluten是否多）和弹牙（其他蛋白是否多）的一般消费者怎么选择？
附录Whole Foods的面条
Durum semolina pasta: This is the best choice for wheat-based pasta. Durum wheat is a high-gluten, exceptionally hard wheat, while "semolina" refers to the milling texture (that of fine sand, that is). If your pasta has a rich ivory color approaching yellow, you can bet it's been made with durum semolina.
Egg noodles: They may be delicate, but egg noodles absorb sauces more readily than regular durum noodles. These are best eaten with light sauces. (Here's a hint: Italian egg noodles contain more and better quality egg solids than those manufactured in the U.S.)
Gluten-free pasta: The primary ingredients used as flour in gluten-free pasta are brown rice, corn, a combination of corn and quinoa, potato and soybeans.
Whole wheat pasta: This tasty pasta choice offers optimum nutrition and rich, nutty flavor that stands up to robust sauces. Since production varies, if your first experience with whole grain pasta doesn't meet expectations, try another brand before giving up on this wholesome pasta choice.
confiture : 2014-05-07
#642
再傻，也不傻不过不懂装懂的民科
H1N1 : 2014-05-08
#644
小葡萄把pasta的软硬做为鉴别是否有机的关键固然可笑（比如和煮的时间也有关系），伪台湾人把pasta的软硬归结为gluten含量的高低，这个显然也是不对的，因为ta根本不知道作为pasta的原料硬小麦的gluten含量比一般小麦低，pasta的硬是因为总蛋白质含量高。小和尚则根本都没看清楚啥意思。
没有爬楼，只看了小和尚的解释，所以更糊涂了
H1N1 : 2014-05-08
#645
你不养猪吧？怎么这么爱搅猪屎呢？
台语里， 叫 喇猪赛。。。。。意指干卿底事，非要凑一腿穷热闹瞎搅和。
原来您在台湾养猪哪，连台语搅猪屎都这么熟悉，看来要批评熊猫，老说您是伪台湾人。
crystallintw : 2014-05-08
#646
原来您在台湾养猪哪，连台语搅猪屎都这么熟悉，看来要批评熊猫，老说您是伪台湾人。
我是哪里人，一样不算是个议题。 浪费自己时间在这种话题上的人， 人生大概不怎的精彩。
crystallintw : 2014-05-08
#647
顶民科和文盲狗屁不通猩猩相惜帖
连pasta是什么做的都不知道就敢出来指点小葡萄，结果被我打脸打得啪啪的，现在居然互相找到了精神支柱，你们俩是准备搞点奸情还是断背山啊
原来在熊猫的心中， 只要是坛子上互相支持的都有鬼。
那么， 熊猫断背的对象是 保尔？ 还是 H1N1， 还是 Westend？ 或者 邀月是否也得背负跟熊猫有X情的业障？
太悲催了，我想这种恐怖的逻辑， 应该会让这很多人避之唯恐不及吧。。。谁会想跟熊猫有这等暧昧啊OMG！
confiture : 2014-05-08
#648
文盲又出来现眼了？回小学去把“聚众滋事”搞懂了在来混论坛比较好，否则你再叫100遍god也改变不了你文盲的本质，还扯什么逻辑。
原来在熊猫的心中， 只要是坛子上互相支持的都有鬼。
那么， 熊猫断背的对象是 保尔？ 还是 H1N1， 还是 Westend？ 或者 邀月是否也得背负跟熊猫有X情的业障？
太悲催了，我想这种恐怖的逻辑， 应该会让这很多人避之唯恐不及吧。。。谁会想跟熊猫有这等暧昧啊OMG！
confiture : 2014-05-08
#649
你是哪里人没有人关心，如果你不特意上论坛来装台湾人的话。
我是哪里人，一样不算是个议题。 浪费自己时间在这种话题上的人， 人生大概不怎的精彩。
crystallintw : 2014-05-08
#650
文盲又出来现眼了？回小学去把“聚众滋事”搞懂了在来混论坛比较好，否则你再叫100遍god也改变不了你文盲的本质，还扯什么逻辑。
熊猫的意思是自己没能力聚众？ 还是没能力滋事？ 还是都没有？
我来看， 是想归想， 的确做得不怎的地道。
confiture : 2014-05-08
#651
唉，伪台湾人的小学老师严重失职，搞得你到现在都不知道”聚众滋事“的含义，果然是无知者无畏。
熊猫的意思是自己没能力聚众？ 还是没能力滋事？ 还是都没有？
我来看， 是想归想， 的确做得不怎的地道。
crystallintw : 2014-05-08
#652
你是哪里人没有人关心，如果你不特意上论坛来装台湾人的话。
再奉送你一句， 这种行为， 在台湾人口中， 就叫 “夭鬼够装小粒”。
意指， 明明是妄想得头都想爆了， 还要扭扭捏捏的说的自己很小家碧玉， 很不关心，很淡定， 被人一下子就看破了手脚。
我一路行得正，做得稳，你不能自个儿看不透我就老说我装， 要不你重新再读个三遍我的帖， 如果还是不懂我就帮帮你好了。三遍！ 少一遍都不行哦！
confiture : 2014-05-08
#653
说着说着精神分裂的表现就出来了，你是男是女是哪里人没有人关心，如果你以为有人特别关心你的个人细节，那纯粹是妄想。见过意淫的，没见过你这么严重的……
继续装台湾人，不过会说几句闽南话你一样还是文盲。乖，回去多吃点药，把你的妄想症状好好控制一下。
再奉送你一句， 这种行为， 在台湾人口中， 就叫 “夭鬼够装小粒”。
意指， 明明是妄想得头都想爆了， 还要扭扭捏捏的说的自己很小家碧玉， 很不关心，很淡定， 被人一下子就看破了手脚。
我一路行得正，做得稳，你不能自个儿看不透我就老说我装， 要不你重新再读个三遍我的帖， 如果还是不懂我就帮帮你好了。三遍！ 少一遍都不行哦！
crystallintw : 2014-05-08
#654
说着说着精神分裂的表现就出来了，你是男是女是哪里人没有人关心，如果你以为有人特别关心你的个人细节，那纯粹是妄想。见过意淫的，没见过你这么严重的……
继续装台湾人，不过会说几句闽南话你一样还是文盲。乖，回去多吃点药，把你的妄想症状好好控制一下。
你什么时候停止给人贴标签， 我什么时候开始相信你不会关心坛子里大伙的个人细节。
照着你把LV跟我硬扯一块的逻辑， 我估计现在坛子里支持过你的人，知悉他们的个人细节被你所熟知，应该 都心底发毛吧。
confiture : 2014-05-08
#655
精神病人的呓语，请继续表演。
你什么时候停止给人贴标签， 我什么时候开始相信你不会关心坛子里大伙的个人细节。
照着你把LV跟我硬扯一块的逻辑， 我估计现在坛子里支持过你的人，知悉他们的个人细节被你所熟知，应该 都心底发毛吧。
crystallintw : 2014-05-08
#656
你怎么说我都无所谓，只要能提醒那些支持过你的人， 你的“奸情原则”和“断背理论”， 好让大家小心， 别因为支持而让你以为， 你想跟人搞个啥勒。实在是太吓人了。
confiture : 2014-05-08
#657
不要没事就害怕，不是每个人都跟你一样有被害或被爱妄想。
你怎么说我都无所谓，只要能提醒那些支持过你的人， 你的“奸情原则”和“断背理论”， 好让大家小心， 别因为支持而让你以为， 你想跟人搞个啥勒。实在是太吓人了。
crystallintw : 2014-05-08
#658
不要没事就害怕，不是每个人都跟你一样有被害或被爱妄想。
还是不懂我的话哦？ 我怎么会怕呢？ 怕的，恐怕是保尔那类人吧。
confiture : 2014-05-08
#659
精神病人才会老是觉得自己不被理解。
还是不懂我的话哦？ 我怎么会怕呢？ 怕的，恐怕是保尔那类人吧。
sabre : 2014-05-08
#660
你什么时候停止给人贴标签， 我什么时候开始相信你不会关心坛子里大伙的个人细节。
照着你把LV跟我硬扯一块的逻辑， 我估计现在坛子里支持过你的人，知悉他们的个人细节被你所熟知，应该 都心底发毛吧。
我不怕。
crystallintw : 2014-05-08
#661
看出来了。貌似神仙眷属一般，一搭一唱的，可惜不怎的婉转。
crystallintw : 2014-05-08
#662
我等着Sabre出手，看看有没有一点新鲜的。老是这种了无新意的骂人贴，挺乏的了都。
crystallintw : 2014-05-08
#663
confiture : 2014-05-08
#664
精神病人的呓语，请继续表演。
看出来了。貌似神仙眷属一般，一搭一唱的，可惜不怎的婉转。
你喜欢别人不重样的骂你？这么贱？
我等着Sabre出手，看看有没有一点新鲜的。老是这种了无新意的骂人贴，挺乏的了都。
crystallintw : 2014-05-08
#665
[QUOTE="confiture, post: 9982732, member: 161735
你喜欢别人不重样的骂你？这么贱？[/QUOTE]
还是不懂我说的是什么， 我愈来愈同情你了熊猫。
confiture : 2014-05-08
#666
词不达意的文盲，加上妄想不断的精分，你那点同情真不咋值钱……
crystallintw : 2014-05-08
#667
词不达意的文盲，加上妄想不断的精分，你那点同情真不咋值钱……
值钱的同情不是真同情， 这点人情世故都不懂， 怪不得混得挺困顿。
confiture : 2014-05-08
#668
从你的帖子来看，除了表现出你的装13、文盲、精分和犯二以外，真没看出懂啥人情世故……
值钱的同情不是真同情， 这点人情世故都不懂， 怪不得混得挺困顿。
crystallintw : 2014-05-08
#669
从你的帖子来看，除了表现出你的装13、文盲、精分和犯二以外，真没看出懂啥人情世故……
语言学得差， 粗俗的俚语倒是挺爱用， 可惜牛头马嘴，令人无法共鸣。
confiture : 2014-05-08
#670
按你表现出来的受虐狂倾向来看，我骂你你应该很爽很有共鸣才对啊
语言学得差， 粗俗的俚语倒是挺爱用， 可惜牛头马嘴，令人无法共鸣。
crystallintw : 2014-05-08
#671
按你表现出来的受虐狂倾向来看，我骂你你应该很爽很有共鸣才对啊
早看出来你不懂得怎么获得共鸣， 果然还是不明白我的贴啊。
讲了这么多还是没能让熊猫理解， 真乏透了。明天再说吧。
confiture : 2014-05-08
#672
骂人都能把自己兜进去的文盲二货，还装啥啊？明天等你来领骂，别缺席哦！
早看出来你不懂得怎么获得共鸣， 果然还是不明白我的贴啊。
讲了这么多还是没能让熊猫理解， 真乏透了。明天再说吧。
crystallintw : 2014-05-12
#673
骂人都能把自己兜进去的文盲二货，还装啥啊？明天等你来领骂，别缺席哦！
瞧你骂人时的那股尖酸刻薄的狠劲儿， 殊不知只要稍稍用一点点在你自己身上， 肯定就能修身齐家了。可惜茶壶嘴朝外，完全没有自省的能力。
confiture : 2014-05-12
#674
你还指望别人对你这种天天装13的二货宽宏大量？你以为天下之人都把你当亲生的？
瞧你骂人时的那股尖酸刻薄的狠劲儿， 殊不知只要稍稍用一点点在你自己身上， 肯定就能修身齐家了。可惜茶壶嘴朝外，完全没有自省的能力。
crystallintw : 2014-05-12
#675
你还指望别人对你这种天天装13的二货宽宏大量？你以为天下之人都把你当亲生的？
问的这是啥问题呐，真是连问个问题都不会吗。。。。 我开始怀疑这博士哪家发的。。。。
confiture : 2014-05-12
#676
连问题都看不懂，怪不得一直回答不出来。文盲就是文盲……
问的这是啥问题呐，真是连问个问题都不会吗。。。。 我开始怀疑这博士哪家发的。。。。
crystallintw : 2014-05-12
#677
连问题都看不懂，怪不得一直回答不出来。文盲就是文盲……
怎么过了一周了， 不仅逻辑没长进， 骂人也愈发捉襟见肘。熊猫貌似需要充电了。。。
巴黎右岸 : 2014-05-12
#678
你还指望别人对你这种天天装13的二货宽宏大量？你以为天下之人都把你当亲生的？
熊猫看问题就是比较敏锐，赞赞赞～
confiture : 2014-05-12
#679
懂“逻辑”啥意思吗？不要跟我学了这个词就马上来班门弄斧……你不是一个礼拜充电一次才能上网放风的么？
怎么过了一周了， 不仅逻辑没长进， 骂人也愈发捉襟见肘。熊猫貌似需要充电了。。。
confiture : 2014-05-12
#681
逗逗二货，也是杀时间的一个办法
crystallintw : 2014-05-12
#682
懂“逻辑”啥意思吗？不要跟我学了这个词就马上来班门弄斧……你不是一个礼拜充电一次才能上网放风的么？
熊猫别企图套出人家的个人资料啊，上网时间啊什么的，自爱点儿行吗你！
crystallintw : 2014-05-12
#683
逗逗二货，也是杀时间的一个办法
熊猫不是时间多， 而是脑子转得慢，拿自己该充电的时间去骂人了还以为自己逍遥。
crystallintw : 2014-05-12
#684
confiture : 2014-05-12
#685
老上网找骂的居然谈“自爱”，真是有意思……
熊猫别企图套出人家的个人资料啊，上网时间啊什么的，自爱点儿行吗你！
confiture : 2014-05-12
#686
crystallintw : 2014-05-12
#687
confiture : 2014-05-12
#688
你在装13方面，脑子的确转得挺快的……
熊猫不是时间多， 而是脑子转得慢，拿自己该充电的时间去骂人了还以为自己逍遥。
confiture : 2014-05-12
#689
Takemiya : 2014-05-12
#690
crystallintw : 2014-05-12
#692
谁都不用跟我比。偏要比的通常下场也跟你都差不多。
熊猫， 其实看你骂架到现在，从一派自大狂妄的鄙夷， 到现在有点应接不暇捉襟见肘， 我想你应该是知道自己的问题，只是嘴硬拉不下脸来承认错误。你不愿意承认也无所谓， 往后收敛点就好。我保证我们应该是没啥交集的
confiture : 2014-05-12
#693
认啥错啊？你开口就是“趴粪”，然后追着我挑衅，现在还要我认错？你还要不要脸啊？
谁都不用跟我比。偏要比的通常下场也跟你都差不多。
熊猫， 其实看你骂架到现在，从一派自大狂妄的鄙夷， 到现在有点应接不暇捉襟见肘， 我想你应该是知道自己的问题，只是嘴硬拉不下脸来承认错误。你不愿意承认也无所谓， 往后收敛点就好。我保证我们应该是没啥交集的
crystallintw : 2014-05-12
#694
你要是拿猫熊当英雄使，恐怕跟熊猫是一水平。 熊猫最爱拿WIKI当论文使。
就不需要再自绝于熊猫一族了，唯一的风险， 就是被他拉去断背或认有J情。这， 兴许你已经知道了都。
crystallintw : 2014-05-12
#695
认啥错啊？你开口就是“趴粪”，然后追着我挑衅，现在还要我认错？你还要不要脸啊？
从来没人叫你认错， 你怎么还是看不懂人的话呢？
就教你改改， 不必认错。 别做多了让人受宠若惊。
confiture : 2014-05-12
#696
拿wiki当论文总好过你把新闻但论文吧？还不说你老是不懂装懂被我戳破好几次……你当然就恨上wiki了……
你有奸情不等于别人都有奸情，早说过你没逻辑，偏要出来装……
你要是拿猫熊当英雄使，恐怕跟熊猫是一水平。 熊猫最爱拿WIKI当论文使。
就不需要再自绝于熊猫一族了，唯一的风险， 就是被他拉去断背或认有J情。这， 兴许你已经知道了都。
巴黎右岸 : 2014-05-12
#697
你要是拿猫熊当英雄使，恐怕跟熊猫是一水平。 熊猫最爱拿WIKI当论文使。
就不需要再自绝于熊猫一族了，唯一的风险， 就是被他拉去断背或认有J情。这， 兴许你已经知道了都。
啊呀，女孩家家的动辄就说男网友断背不好吧？人说出来的话都是自己脑子里充满的，这可是你刚表达完的意思，原句记不住了，难不成你脑子全是这种概念？
俩男网友东拉西扯聊天不是很正常么？
confiture : 2014-05-12
#698
自己刚写完的东西就能马上否认，你还真是皮厚得可以……
我骂你你受宠若惊？怪不得老上来找骂……
谁都不用跟我比。偏要比的通常下场也跟你都差不多。
熊猫， 其实看你骂架到现在，从一派自大狂妄的鄙夷， 到现在有点应接不暇捉襟见肘， 我想你应该是知道自己的问题，只是嘴硬拉不下脸来承认错误。你不愿意承认也无所谓， 往后收敛点就好。我保证我们应该是没啥交集的
从来没人叫你认错， 你怎么还是看不懂人的话呢？
就教你改改， 不必认错。 别做多了让人受宠若惊。
巴黎右岸 : 2014-05-12
#699
自己刚写完的东西就能马上否认，你还真是皮厚得可以……
我骂你你受宠若惊？怪不得老上来找骂……
喔，酱紫～
crystallintw : 2014-05-12
#700
啊呀，女孩家家的动辄就说男网友断背不好吧？人说出来的话都是自己脑子里充满的，这可是你刚表达完的意思，原句记不住了，难不成你脑子全是这种概念？
俩男网友东拉西扯聊天不是很正常么？
这是熊猫的断背理论， 不是我说的。
我可是把风险先给你分析上了。
但是回头是岸， 我估计你要是立马甩手走人， 熊猫但愿不会纠缠才好。。。。这， 你看着办， 别人说不准。
crystallintw : 2014-05-12
#701
自己刚写完的东西就能马上否认，你还真是皮厚得可以……
我骂你你受宠若惊？怪不得老上来找骂……
老是说你看不懂人的贴，还是都没有任何的长进， 还真令人唏嘘。
confiture : 2014-05-12
#702
早说过你逻辑有问题……你是精神分裂，别人就都是精神分裂？你有奸情或龙阳之好别人也就都有？
这是熊猫的断背理论， 不是我说的。
我可是把风险先给你分析上了。
但是回头是岸， 我估计你要是立马甩手走人， 熊猫但愿不会纠缠才好。。。。这， 你看着办， 别人说不准。
confiture : 2014-05-12
#703
你是兔子？这种动物有把自己排泄物吃回去的习惯……
老是说你看不懂人的贴，还是都没有任何的长进， 还真令人唏嘘。
crystallintw : 2014-05-12
#704
早说过你逻辑有问题……你是精神分裂，别人就都是精神分裂？你有奸情或龙阳之好别人也就都有？
特强调网友互相支持形同断背或J情的人， 就是你自己了。 什么思考造就出什么言论， 我提醒一下你的短命盟友你心急了吧？
人家可没有跟你海誓山盟， 你还是放手吧。
crystallintw : 2014-05-12
#705
可怜的兔子， 被廉价而错误的消费了， 而且还是被熊猫这么一个生存能力颇为薄弱的物种给消费了。
confiture : 2014-05-12
#706
又重施你的喷粪故伎了？你的奸情就是你的奸情，何必非要拉别人下水呢？不要以为别人都和你一样……
特强调网友互相支持形同断背或J情的人， 就是你自己了。 什么思考造就出什么言论， 我提醒一下你的短命盟友你心急了吧？
人家可没有跟你海誓山盟， 你还是放手吧。
crystallintw : 2014-05-12
#707
又重施你的喷粪故伎了？你的奸情就是你的奸情，何必非要拉别人下水呢？不要以为别人都和你一样……
我跟你的盟友们都没有任何的J情或断背， 不要小里八几的乱吃飞醋哈。
confiture : 2014-05-12
#708
你对兔子这么同情，看样子你的确有和兔子一样的癖好……
可怜的兔子， 被廉价而错误的消费了， 而且还是被熊猫这么一个生存能力颇为薄弱的物种给消费了。
confiture : 2014-05-12
#709
放心，你的奸情我们没有兴趣，也没有人会吃一个深井冰的醋……别自作多情……
我跟你的盟友们都没有任何的J情或断背， 不要小里八几的乱吃飞醋哈。
crystallintw : 2014-05-12
#710
放心，你的奸情我们没有兴趣，也没有人会吃一个深井冰的醋……别自作多情……
完了还 熊猫， 又开始骂人了， 才稍微好了一张贴啊！！ 这样， 你明天抓紧朝两张以上的贴好好说事不口出秽言行吗？就两张！
confiture : 2014-05-12
#711
你把“趴粪”挂在嘴边的时候不算骂人？要不是你一开始就“趴粪”，还真被你装13成功了……再说你把你宝贵的放风时间都用来上网找骂，我不满足你你不就欲求不满了吗？
完了还 熊猫， 又开始骂人了， 才稍微好了一张贴啊！！ 这样， 你明天抓紧朝两张以上的贴好好说事不口出秽言行吗？就两张！
crystallintw : 2014-05-12
#712
放心，你的奸情我们没有兴趣，也没有人会吃一个深井冰的醋……别自作多情……
瞧你， 已经自己说着自己成了
熊猫党代表了都。人愿意跟你成“
我们”吗？太不民主了吧你。。。。
crystallintw : 2014-05-12
#713
你把“趴粪”挂在嘴边的时候不算骂人？要不是你一开始就“趴粪”，还真被你装13成功了……再说你把你宝贵的放风时间都用来上网找骂，我不满足你你不就欲求不满了吗？
今天又彻底完了， 熊猫又控制不住了。
我说你每天每天的把自己的情绪交在我的手里， 算个啥类？光想着都令人发毛。
confiture : 2014-05-12
#714
敢情“我们”这个词就你装13党能用，别人都不可以用？你知道啥叫民主吗？又装上了，这毛病看样子是你天生的……你改名叫“不装不舒服斯基”算了……
瞧你， 已经自己说着自己成了熊猫党代表了都。人愿意跟你成“我们”吗？太不民主了吧你。。。。
confiture : 2014-05-12
#715
深井冰也会发毛？你不就是喜欢被虐吗？
今天又彻底完了， 熊猫又控制不住了。
我说你每天每天的把自己的情绪交在我的手里， 算个啥类？光想着都令人发毛。
crystallintw : 2014-05-12
#716
敢情“我们”这个词就你装13党能用，别人都不可以用？你知道啥叫民主吗？又装上了，这毛病看样子是你天生的……你改名叫“不装不舒服斯基”算了……
这次把错别字改了， 好多了。
但是还是给人贴标签， 还把全德裔犹太人的这一系全骂上。甚不妥。
crystallintw : 2014-05-12
#717
每天动动手指就能让一帮子人上上下下的跳，若不是我定力好， 否则不自豪还挺难的。
你要不别跳了， 明儿开始好好改改就行了哈？
confiture : 2014-05-12
#718
你的错别字我都稀罕给你挑了，一个“哈”字都能打成“蛤”，显你吃过海鲜了？你们院伙食还不错……
就许你给别人贴标签，别人给你帖你就受不了了？己所不欲，勿施于人，这是今天教你的，快去google一下啥意思。
这次把错别字改了， 好多了。
但是还是给人贴标签， 还把全德裔犹太人的这一系全骂上。甚不妥。
confiture : 2014-05-12
#719
哈哈，你自从茶叶蛋那个帖子以后就上窜下跳到现在，竭力想把自己打扮成“文明礼貌”、“有文化”的正常人，可是字里行间的猥琐味盖都盖不住，现在还意淫自己特有本事……唉，你还多吃点药吧……
每天动动手指就能让一帮子人上上下下的跳，若不是我定力好， 否则不自豪还挺难的。
你要不别跳了， 明儿开始好好改改就行了哈？
crystallintw : 2014-05-12
#720
你的错别字我都稀罕给你挑了，一个“哈”字都能打成“蛤”，显你吃过海鲜了？你们院伙食还不错……
就许你给别人贴标签，别人给你帖你就受不了了？己所不欲，勿施于人，这是今天教你的，快去google一下啥意思。
貌似这一路以来，体会出过去那些自己的粗鄙行为不地道 才有此言论？就从这八个字开始， 你的好日子估计不远啦。
confiture : 2014-05-12
#721
唉，你的好日子还早……真是狗咬吕洞宾，我的一番好心都被你浪费了……你啥时候意识到你只是一个猥琐贱人、深刻高尚跟你没关系，你就有希望了……
貌似这一路以来，体会出过去那些自己的粗鄙行为不地道 才有此言论？就从这八个字开始， 你的好日子估计不远啦。
crystallintw : 2014-05-12
#722
你对兔子这么同情，看样子你的确有和兔子一样的癖好……
都急成这样了， 回啥自己的贴呢？ 担心没人搭理吗？ 别急， 我有空的时候会照顾你的。
confiture : 2014-05-12
#723
谢谢指正，愚者千虑必有一得啊。你妄想照顾我？那说明你们院对你的治疗不上心，大概他们觉得你没啥希望了？
都急成这样了， 回啥自己的贴呢？ 担心没人搭理吗？ 别急， 我有空的时候会照顾你的。
crystallintw : 2014-05-12
#724
唉，你的好日子还早……真是狗咬吕洞宾，我的一番好心都被你浪费了……你啥时候意识到你只是一个猥琐贱人、深刻高尚跟你没关系，你就有希望了……
我有没有希望， 跟你一点关系也没有， 如果你觉得自己对别人的高尚有礼，有破坏之责， 我只能劝你省省吧。你造成的风气的沉沦， 毕竟还是小众。。。
crystallintw : 2014-05-12
#725
谢谢指正，愚者千虑必有一得啊。你妄想照顾我？那说明你们院对你的治疗不上心，大概他们觉得你没啥希望了？
熊猫还是只能流于骂人贴标签这类事儿， 没劲儿！
confiture : 2014-05-12
#726
果然还是个不装不舒服斯基，满嘴“趴粪”偏要说什么“风气的沉沦”……果然还是没啥希望……就是个猥琐的人……
我有没有希望， 跟你一点关系也没有， 如果你觉得自己对别人的高尚有礼，有破坏之责， 我只能劝你省省吧。你造成的风气的沉沦， 毕竟还是小众。。。
crystallintw : 2014-05-12
#727
诚心鼓励熊猫明天起早，回个两贴不骂人不贴标，朝好人好事代表迈进。
我就不陪你了。
confiture : 2014-05-12
#728
你装来装去就是那几样，我也觉得很没劲啊……就是教头猪，三次也学会了……你能不能装出点新花样来……
confiture : 2014-05-12
#729
诚心希望你早些认识到你自己的猥琐，朝你有希望的人生大步前进……也不枉我一番口舌……
诚心鼓励熊猫明天起早，回个两贴不骂人不贴标，朝好人好事代表迈进。
我就不陪你了。
crystallintw : 2014-05-12
#730
你装来装去就是那几样，我也觉得很没劲啊……就是教头猪，三次也学会了……你能不能装出点心花样来……
退出之前麻烦你改改错别字， 我明天再回。
熊猫 get some life！
confiture : 2014-05-12
#731
明天你们院还放风？你还要来找骂？等你哦……
退出之前麻烦你改改错别字， 我明天再回。
熊猫 get some life！
crystallintw : 2014-05-13
#732
光是痴痴的苦等我， 没办法帮助你成长的。 我可不是你论文的指导教授， 不是等一等 博士论文就过关了。
confiture : 2014-05-13
#733
你这么爱装，为师今天就赐你姓庄吧。名字呢，就从唐诗“孤帆远影碧空尽”里取两个字，就叫碧帆了。从今天起，为师就叫你庄碧帆。还不快快谢过师傅赐名之恩？
光是痴痴的苦等我， 没办法帮助你成长的。 我可不是你论文的指导教授， 不是等一等 博士论文就过关了。
crystallintw : 2014-05-13
#734
你这么爱装，为师今天就赐你姓庄吧。名字呢，就从唐诗“孤帆远影碧空尽”里取两个字，就叫碧帆了。从今天起，为师就叫你庄碧帆。还不快快谢过师傅赐名之恩？
熊猫果然是社会化不全的动物， 连名字的来历以及人为什么会有名字都搞不清楚。
随便这么给人乱起名字， 实在更加证明自己的无知罢了。
confiture : 2014-05-13
#735
你这只兔子连自己说过的话转眼之间都能马上否认，还扯啥无知啊？你猥琐就猥琐了，何必装什么高尚？真小人比伪君子更可爱，知道么？
熊猫果然是社会化不全的动物， 连名字的来历以及人为什么会有名字都搞不清楚。
随便这么给人乱起名字， 实在更加证明自己的无知罢了。
crystallintw : 2014-05-13
#736
你这只兔子连自己说过的话转眼之间都能马上否认，还扯啥无知啊？你猥琐就猥琐了，何必装什么高尚？真小人比伪君子更可爱，知道么？
承认自己是真小人啦！好！
但是 千万别以为做一回小人就是可爱了，这样真挺可悲的。
麻烦你就装一回伪君子给我们都看看行吗？
confiture : 2014-05-13
#737
哈哈，又急不可耐的宣布自己胜利了，看样子又捅到你的G点了。
要说伪君子，你自从茶叶蛋帖草现在不是一直都是吗？大概只有你自己一直看不到自己那猥琐的面目了吧？
承认自己是真小人啦！好！
但是 千万别以为做一回小人就是可爱了，这样真挺可悲的。
麻烦你就装一回伪君子给我们都看看行吗？
crystallintw : 2014-05-13
#738
哈哈，又急不可耐的宣布自己胜利了，看样子又捅到你的G点了。
要说伪君子，你自从茶叶蛋帖草现在不是一直都是吗？大概只有你自己一直看不到自己那猥琐的面目了吧？
我是不是伪君子不重要， 你要是有能力做一回给大家看看再说。
confiture : 2014-05-13
#739
你把自己太当回事了，一个猥琐的伪君子的要求我基本没兴趣……
我是不失伪君子不重要， 你要是有能力做一回给大家看看再说。
CCOYYOTEE : 2014-05-13
#740
confiture : 2014-05-13
#741
crystallintw : 2014-05-14
#742
confiture : 2014-05-14
#743
crystallintw : 2014-05-14
#744
还是控制不了自己想刺探人家性别的欲望吗？ 这样很容易被称为BT大叔哦。。。。
confiture : 2014-05-14
#745
你的性别谁都知道……一个心理年龄不超过6岁的猥琐大妈……嫁了个台湾老公巴不得全天下都知道……
还是控制不了自己想探人家性别的欲望吗？ 这样很容易被称为BT大叔哦。。。。
crystallintw : 2014-05-14
#746
你的性别谁都知道……一个心理年龄不超过6岁的猥琐大妈……嫁了个台湾老公巴不得全天下都知道……
谁知不知道不重要， 有资讯焦虑的人才会想方设法的探。挺可怜的。
confiture : 2014-05-14
#747
又装上台湾人了，何必呢……如果台湾人都像你这么猥琐，那才真是可怜……
谁知不知道不重要， 有资讯焦虑的人才会想方设法的探。挺可怜的。
crystallintw : 2014-05-14
#748
又装上台湾人了，何必呢……如果台湾人都像你这么猥琐，那才真是可怜……
不装。 你看我像台湾人， 我看你还挺不像国人的呢， 忒少见。。。
confiture : 2014-05-14
#749
不装台湾人，那你为啥老在嘴边挂几句闽南话、台式国语？吃饱了撑的？象你这样装13装成傻13的，倒真是少见……
不装。 你看我像台湾人， 我看你还挺不像国人的呢， 忒少见。。。
crystallintw : 2014-05-14
#750
不装台湾人，那你为啥老在嘴边挂几句闽南话、台式国语？吃饱了撑的？象你这样装13装成傻13的，倒真是少见……
你不必理解我， 我也不想让你知道为什么。 但是如果这样可以让你停止对所有人的谩骂， （所有人哦） 我可以考虑考虑牺牲小我，告诉你为什么。
confiture : 2014-05-14
#751
我特理解你，你就是爱装13啊，不是赐你名字“庄碧帆”了么？至于你为啥就是爱装，我没兴趣知道……还是去跟你台湾老公说吧……
你不必理解我， 我也不想让你知道为什么。 但是如果这样可以让你停止对所有人的谩骂， （所有人哦） 我可以考虑考虑牺牲小我，告诉你为什么。
crystallintw : 2014-05-14
#752
我特理解你，你就是爱装13啊，不是赐你名字“庄碧帆”了么？至于你为啥就是爱装，我没兴趣知道……还是去跟你台湾老公说吧……
这样自我安慰的不明不白就硬说自己特理解了， 可不能拿来做博士论文的研究方法哦。
crystallintw : 2014-05-14
#753
埃熊猫，不就是改改自己骂人的坏脾气， 有这么难吗？你说吧， 要怎么样你才愿意改呢？
confiture : 2014-05-14
#754
话说还是你先骂人的……你啥时候不装13了，我就不骂你了……
埃熊猫，不就是改改自己骂人的坏脾气， 有这么难吗？你说吧， 要怎么样你才愿意改呢？
confiture : 2014-05-14
#755
又不懂装懂了……看样子你这辈子就是个装货了……
这样自我安慰的不明不白就硬说自己特理解了， 可不能拿来做博士论文的研究方法哦。
crystallintw : 2014-05-15
#756
话说还是你先骂人的……你啥时候不装13了，我就不骂你了……
熊猫， 我从来没有骂过你， 一路对你可是好言相劝啊。 你不能把不支持你，把真相说出来的人都认成敌人啊。
我知道你很气我不解释给你听那些你看不懂的贴， 可是难道一博士就不愿意好好自己看贴吗？ 非要用问问题的方式来惹事生非呢。。。我不过就是不搭理你的问题， 并且指出你阴暗的本质（这里说的就是你扒粪茶叶蛋的贴），你就马上用恶毒的言辞来骂人， 什么大X，文X， 装X，下X，什么粗鲁你骂什么。
说的这么明白了， 可不要再说我骂人了， 免得显出你连骂人是啥意思都不懂。
crystallintw : 2014-05-15
#757
我装不装不重要，你认为我装就装吧， 我不介意。
但 我还真希望看你装一回
君子。坛子里想看的人也肯定不少， 怎样， 应观众要求， 就装一回给大伙瞧瞧好吗？
confiture : 2014-05-15
#758
我说你的这些都是事实，你不接受事实认为我骂你还装委屈又何必？
熊猫， 我从来没有骂过你， 一路对你可是好言相劝啊。 你不能把不支持你，把真相说出来的人都认成敌人啊。
我知道你很气我不解释给你听那些你看不懂的贴， 可是难道一博士就不愿意好好自己看贴吗？ 非要用问问题的方式来惹事生非呢。。。我不过就是不搭理你的问题， 并且指出你阴暗的本质（这里说的就是你扒粪茶叶蛋的贴），你就马上用恶毒的言辞来骂人， 什么大X，文X， 装X，下X，什么粗鲁你骂什么。
说的这么明白了， 可不要再说我骂人了， 免得显出你连骂人是啥意思都不懂。
confiture : 2014-05-15
#759
你自己爱装13，不等于别人跟你一样，就象你有奸情不等于别人都有一样……
我装不装不重要，你认为我装就装吧， 我不介意。
但 我还真希望看你装一回君子。坛子里想看的人也肯定不少， 怎样， 应观众要求， 就装一回给大伙瞧瞧好吗？
crystallintw : 2014-05-15
#760
我说你的这些都是事实，你不接受事实认为我骂你还装委屈又何必？
你应该从来不会担心别人委屈与否， 就别猫哭耗子了。
再说， 委屈不委屈，根本就不是个重点哈。
crystallintw : 2014-05-15
#761
你自己爱装13，不等于别人跟你一样，就象你有奸情不等于别人都有一样……
我说君子，你扯J情， 层次还真是立马分晓。
confiture : 2014-05-15
#762
哪里担心你委屈了？别自作多情好吗？要哭找你台湾老公去……
你应该从来不会担心别人委屈与否， 就别猫哭耗子了。
再说， 委屈不委屈，根本就不是个重点哈。
confiture : 2014-05-15
#763
crystallintw : 2014-05-15
#764
哪里担心你委屈了？别自作多情好吗？要哭找你台湾老公去……
不是把人弄哭了就赢，看来你不单是逻辑不好，社会化的也不全。。。。
confiture : 2014-05-15
#765
你的逻辑就是无中生有？你从哪里看出来输赢了？
不是把人弄哭了就赢，看来你不单是逻辑不好，社会化的也不全。。。。
crystallintw : 2014-05-15
#766
confiture : 2014-05-15
#767
crystallintw : 2014-05-15
#768
行， 还是一个用法， 要不
咱两一块动手， 你找你教授咨询， 我找我的小学老师补补与动物沟通的技巧？
你要是听这“咱两”听着别扭， 没关系，只要你赶紧改改， 我保证你年年有好年， 岁岁无今朝。
confiture : 2014-05-15
#769
早说过了，没兴趣跟你“咱俩”，瞧你这没皮没脸的……
你的保证有啥用？我还保证你看不到明天的太阳呢……
行， 还是一个用法， 要不咱两一块动手， 你找你教授咨询， 我找我的小学老师补补与动物沟通的技巧？
你要是听这“咱两”听着别扭， 没关系，只要你赶紧改改， 我保证你年年有好年， 岁岁无今朝。
crystallintw : 2014-05-15
#770
早说过了，没兴趣跟你“咱俩”，瞧你这没皮没脸的……
你的保证有啥用？我还保证你看不到明天的太阳呢……
可叹用有皮有脸的言辞你听不明白，只好稍稍降格以求。
confiture : 2014-05-15
#771
别，千万别降，您那貌似高大上的都让人不忍卒读……
可叹用有皮有脸的言辞你听不明白，只好稍稍降格以求。
crystallintw : 2014-05-15
#772
confiture : 2014-05-15
#773
crystallintw : 2014-05-15
#774
哦。。。你真不知道？查个辞典可好？
没关系，不着急， 整个周末你慢慢找， 没找着我下周再告诉你吧。
confiture : 2014-05-15
#775
哈哈，果然又是说不出就逃避的套路……文盲非要装有文化就是这下场……
哦。。。你真不知道？查个辞典可好？
没关系，不着急， 整个周末你慢慢找， 没找着我下周再告诉你吧。
crystallintw : 2014-05-21
#776
哈哈，果然又是说不出就逃避的套路……文盲非要装有文化就是这下场……
这不希望你好生过个有点格调的周末呗， 不愿意就算啦。
可不是人人都像你一样， 一周七天， 天天没事儿天天找事儿。
confiture : 2014-05-21
#777
我的周末有没有格调跟你毫无关系，谢谢。
你的周末有没有格调我也毫无兴趣，再次谢谢。
找事的是你吧？你这倒打一耙的本事炉火纯青了。
又及，你憋了一个长周末怎么还是找不出错别字啊？
这不希望你好生过个有点格调的周末呗， 不愿意就算啦。
可不是人人都像你一样， 一周七天， 天天没事儿天天找事儿。
crystallintw : 2014-05-21
#778
我的周末有没有格调跟你毫无关系，谢谢。
你的周末有没有格调我也毫无兴趣，再次谢谢。
找事的是你吧？你这倒打一耙的本事炉火纯青了。
又及，你憋了一个长周末怎么还是找不出错别字啊？
真的找不出来吗？我都忘了你特别要求指点。 好吧。
内什么， 最后四个字。。。。是用来形容文章太过真切感人以至不忍心继续读下去了。 你---应该不是真要这么来表达你对我所写的文章， 已经感动到涕泗纵横了吧。
不忍卒读的出处 是清朝时候的淮阴百一居士所著壶天录的上卷， 讲的是闽督何公小宋缅怀自己的太太的挽联，真诚感人，一字一泪，如泣如诉，令人不忍心再继续看下去了。
成语不是用了就能增加自己的水平， 用错了，你瞧，可伤脑筋了。
这次解答免费送你， 别谢了。
confiture : 2014-05-21
#779
“不忍卒读”也可以解释为你的帖子惨不忍睹，实在读不下去，就你这水平google了这么久就弄出个这玩意……
crystallintw : 2014-05-21
#780
“不忍卒读”也可以解释为你的帖子惨不忍睹，实在读不下去，就你这水平google了这么久就弄出个这玩意……
我一开始就猜想你想用的应该是 惨不忍睹， 而不是不忍卒读。 这不我都已经让你5天了，希望你自己查字典， 可你就是这么固执， 非要人给你指出来不愿承认。
惨不忍睹， 跟不忍卒读是两个完全不同用法的成语， 不能互换地！
confiture : 2014-05-21
#781
一个“哈”字都能写成“蛤”字的文盲，就别再装懂成语了……拜托……
我一开始就猜想你想用的应该是 惨不忍睹， 而不是不忍卒读。 这不我都已经让你5天了，希望你自己查字典， 可你就是这么固执， 非要人给你指出来不愿承认。
惨不忍睹， 跟不忍卒读是两个完全不同用法的成语， 不能互换地！
crystallintw : 2014-05-21
#782
一个“哈”字都能写成“蛤”字的文盲，就别再装懂成语了……拜托……
跟你稍有不同罢了，不用大惊小怪。
我对俚语比较不计较， 同音就行。
成语我比较能使， 你就避着点，省的自己往脸上抹了带臭的东西。
confiture : 2014-05-21
#783
哈和蛤同音？文盲果然是文盲……还擅长成语呢，吹吧……
跟你稍有不同罢了，不用大惊小怪。
我对俚语比较不计较， 同音就行。
成语我比较能使， 你就避着点，省的自己往脸上抹了带臭的东西。
crystallintw : 2014-05-21
#784
哈和蛤同音？文盲果然是文盲……还擅长成语呢，吹吧……
还是麻烦你除了成语词典之外， 看来字典也得都用。
confiture : 2014-05-21
#785
crystallintw : 2014-05-21
#786
confiture : 2014-05-21
#787
先拿字典说话的是你吧？原来那个时候你就接不上话了？
crystallintw : 2014-05-21
#788
先拿字典说话的是你吧？原来那个时候你就接不上话了？
这都什么眼神了， 我可从没怪过字典啊。
confiture : 2014-05-21
#789
crystallintw : 2014-05-21
#790
confiture : 2014-05-21
#791
crystallintw : 2014-05-21
#792
confiture : 2014-05-21
#793
你除了意淫我生气了，还有别的话吗？是不是接不上话了就来这句？
crystallintw : 2014-05-21
#794
你除了意淫我生气了，还有别的话吗？是不是接不上话了就来这句？
倒不是， 而是你太爱吓骂人了， 来气还来得忒没创意勒。
confiture : 2014-05-21
#795
你太爱装了，装得还特别没格调。
倒不是， 而是你太爱吓骂人了， 来气还来得忒没创意勒。
crystallintw : 2014-05-21
#796
都说了请你别学着别人的调儿说话， 难道你企图让人误认你就是你自己口中的所谓 “伪台湾人”。。。？
confiture : 2014-05-21
#797
我还让你滚远点呢，你不是也没听？
都说了请你别学着别人的调儿说话， 难道你企图让人误认你就是你自己口中的所谓 “伪台湾人”。。。？
crystallintw : 2014-05-21
#798
这我怎么能听呢？ 滚是熊类的专长， 你叫我好端端一个人，怎么学得来熊族滚得本事？
正所谓
知所进退， 啥能学，啥不能学，毕竟还是要读书人才能理解。
confiture : 2014-05-21
#799
发明完成语解释，又发明动物学常识了，可惜还是不知所云。你还是省省吧，文盲就是文盲，装啥读书人？
这我怎么能听呢？ 滚是熊类的专长， 你叫我好端端一个人，怎么学得来熊族滚得本事？
正所谓知所进退， 啥能学，啥不能学，毕竟还是要读书人才能理解。
crystallintw : 2014-05-21
#800
发明完成语解释，又发明动物学常识了，可惜还是不知所云。你还是省省吧，文盲就是文盲，装啥读书人？
不必装读书人， 读书人摆出来自然就是个读书人的样儿。
熊猫戴上博士帽， 估计还是能滚的挺好。
confiture : 2014-05-21
#801
错别字连篇，把新闻当论文，前言不搭后语，你的确装得很失败，一点读书人的样子都没有……就像光屁股在人群中非要跟人说你穿了一身prada一样……
不必装读书人， 读书人摆出来自然就是个读书人的样儿。
熊猫戴上博士帽， 估计还是能滚的挺好。
crystallintw : 2014-05-21
#802
错别字连篇，把新闻当论文，前言不搭后语，你的确装得很失败，一点读书人的样子都没有……就像光屁股在人群中非要跟人说你穿了一身prada一样……
Prada还真不适合熊猫穿， 就别提那种不适合自己的东西了， 听着尽是酸气。
confiture : 2014-05-21
#803
的确不适合我……但是光屁股又非要装出一副穿了parda的样子的是你啊……
Prada还真不适合熊猫穿， 就别提那种不适合自己的东西了， 听着尽是酸气。
crystallintw : 2014-05-21
#804
的确不适合我……但是光屁股又非要装出一副穿了parda的样子的是你啊……
不错， 还有点自知之明。 可是光着屁股不是
熊猫的专利吗，怎么还要把人也挂上？
confiture : 2014-05-21
#805
如果你会把论坛头像当成网友本人，对你的智商深表哀悼……
不错， 还有点自知之明。 可是光着屁股不是熊猫的专利吗，怎么还要把人也挂上？
crystallintw : 2014-05-21
#806
如果你会把论坛头像当成网友本人，对你的智商深表哀悼……
这就不用你假惺惺了， 既然你的头像部你的人还出名， 表示你也用的挺上心。
confiture : 2014-05-21
#807
不是假的，是真的对你的智商深表哀悼……
这就不用你假惺惺了， 既然你的头像部你的人还出名， 表示你也用的挺上心。
crystallintw : 2014-05-21
#808
你这是自我揶揄以求发人一笑吗？
快别跟人讨论智商这事。我虽然觉得你倒还不至于总输， 但是赢的几率也真不高。
confiture : 2014-05-21
#809
是吧，原来你一直在赢啊……能把头像当成网友来攻击辱骂的人，当然一直会赢……
你这是自我揶揄以求发人一笑吗？
快别跟人讨论智商这事。我虽然觉得你倒还不至于总输， 但是赢的几率也真不高。
crystallintw : 2014-05-21
#810
是吧，原来你一直在赢啊……能把头像当成网友来攻击辱骂的人，当然一直会赢……
你读博士的时候， 教授没教你不能随便类比吗？
你自己输赢的几率， 跟我有啥关系呢。。。
confiture : 2014-05-21
#811
我读博士的课程，告诉你你也只有眨眼的份儿……别装得你好像挺懂似的……
你读博士的时候， 教授没教你不能随便类比吗？
你自己输赢的几率， 跟我有啥关系呢。。。
crystallintw : 2014-06-11
#812
我读博士的课程，告诉你你也只有眨眼的份儿……别装得你好像挺懂似的……
行， 不说也行， 免得让人对比你这会儿的行情，听得没准还都鼻酸了。
