给桃李老师交作业——读狗屁文章《关于“美国亡我中华之心不死”之问答》有感

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给桃李老师交作业——读狗屁文章《关于“美国亡我中华之心不死”之问答》有感

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三月樱花开 : 2014-07-16#1

昨日桃李老师批评我，说我乱扣帽子，不能随便说人家文章狗屁，首先得有力证明。好吧，那我就费一些笔墨来证明一下。本人才疏学浅，从未有幸认识所谓著名公知，就这篇文章发表一下浅见。
首先，定义一下什么是狗屁文章。我认为，罔顾事实胡说八道指鹿为马黑白颠倒的应该就是了吧。很不幸，这篇所谓《关于巴拉巴拉之问答》就带有这些明显特征。下面，我就来一一展开。
第一段：
飞骏：美国是鸦片战争后才开始介入中国历史的。160年间，我不但没发现过美国企图灭亡中国的任何史实；相反到发现美国在中华民族生死存亡的关头曾三次拯救过中国命运。没有美国的帮助，大中国也许早就亡国了。
第一句，作者用了这红体字：才。学过小学语文的都知道，这个才表示程度轻时间短，其中语意不言而喻，是在强调美国介入中国历史时间要比其他侵略国家要短。可事实是什么呢？当美国一打完内战就把侵略魔爪伸向中国。
至于那句“美国在中华民族生死存亡的关头曾三次拯救过中国命运”更是无耻到令人发指。

第一次是十九世纪末欧亚列强掀起了瓜分中国的狂潮，美国适时提出“门户开放”政策，强调“保持中国的主权独立和领土完整”，并利用列强在中国的利益冲突推动这一政策生效，使中国家避免了被瓜分的噩运。
“门户开放”政策如何提出？有一点历史知识的同学都知道。当1899年美国结束与西班牙的战争，腾出手来看中国，却发现中国的大部分地区都被列强瓜分完毕，自己插手不进去，又不想跟那些国家抢地盘儿，于是冒坏水，提出了这个“门户开放”政策。此政策的重点并不在“保持中国的主权独立和领土完整”，而是“利益均沾”。稍微解释一下，比如山东属于德国的地盘儿。此政策未提之前，只有山东占据，但此政策一出，那么其他列强的势力也可渗透到山东地区了，中国的半殖民地化进一步加深。此政策之恶毒阴险罄竹难书！打个不恰当的比喻：一家人家有10个大姑娘，来了10个强盗。强盗每人分到了一个姑娘，高兴地想抱回家。这时，刚打完架的第11个强盗来晚了，没分到姑娘，就说了你们傻，动一下脑筋，用完了第二天交换嘛，那样子，每人就可以十个姑娘都用到了呀！十个强盗想想对啊，这主意太好了！也就如此那般做了。（各位网友，请原谅我的粗俗，欧米托佛）那十个姑娘每人本来只受到一个强盗的蹂躏，结果却被一群强盗蹂躏。到头来，c,这十位姑娘的某个曾曾曾曾。。。孙子说：真感谢那第十一个强盗啊！让我的这些阿姨们没被强盗们抱回家!那人真是好，是我家的大恩人。你说这熊孩子是不是欠削啊？！

义和团乱华事件招来八国联军，以德、日为首的列强又重提瓜分中国动议，又是美国站出来坚决说“不”，中国再次劫后余生，保留了东山再起的资本。

什么叫“义和团乱华”？尼玛！义和团怎么发生的？没有列强入侵义和团会爆发吗？义和团成员不是中国人？现在就嫌人家水平不够了？乱华了？平时的公平正义普世价值到哪里去了？一人一票普选时，这些人咋弄？全灭了？一张嘴就显出自己的丑恶虚伪本性！
正是因为义和团表现出惊人的力量，让列强认为瓜分中国实乃下下策，才会想出“以华制华”的对策！从新航路开辟以来，对外扩张，到哪里都是当地土著的血泪史灭族史，在中国却迫使列强改变策略，正是中华儿女的力量才使列强放弃了忘我中华之心！跟美国没半毛钱关系！
第二次是日本侵华，美国坚决对日本说不，要求日本从中国撤军，不惜冒与日本决裂的风险援助中国抗战，并因此招来日本偷袭珍珠港，太平洋舰队全军覆没。美国因此代替中国成为抗击日本的主力军，把日本打回到石器时代。如果没有美国的前期援助和后期参战，中国根本不可能打败日本，亡国奴噩梦会再度重演。
这一段更搞笑！
二战，唯一胜利者就是美国！1937年七七事变，日本全面侵华，美国在哪里？1939年德国突袭波兰，美国在哪里？事实上，美国作壁上观，作为当时已经成为世界上第一经济强国的美国没有肩负起大国应有的责任，任凭法西斯逆流横行。甚至两边倒卖军火，在战争中大发战争横财。日本突袭珍珠港之后第二天，美国才宣布参战。此时的欧洲全处于德国法西斯的铁蹄之下，而在中国的日本主力却牢牢被中国拖住，无法实现北上与德国法西斯会师的计划！
抗击日本的主力军当然是中国！“美国把日本打回石器时代”云云简直就是幼稚可笑到极点的狗屁！
第三次是上世纪六十年代末期，苏俄阴谋对中国实施“外科手术式核打击”。又是美国站出来坚决说“不”，遏制了苏俄灭亡中国的狂妄野心。那时的中国正在歇斯底里臭骂美国，举国上下高呼“美国人民吃不饱、穿不暖、生活在水深火热之中，挣扎在死亡线上，我们一定要解放他们！”可美国以德抱怨，在生死存亡关头拯救了中国命运。如果没有美国的见义勇为，中国会毁灭在苏俄的核弹蘑菇云中。
这一段更不知所谓。此人根本不知道20世纪60年代的背景。当时，苏联和美国两大超级大国冷战如火如荼，世界各国被迫纷纷站队，成为某大国的利用工具或拉拢对象。但是，二战过去二十年，世界也在发生变化。西欧的联合自强，试图摆脱美国的控制，中国力量的显示，特别是与苏联关系的僵化，这些变化都是美国所要考虑的。当中苏渐行渐远之时，也是美国拉拢中国之时。因此，中美关系还是出现松动和转机，都是由此而来。什么“以德报怨”“拯救中国命运”：见义勇为”——我吐！你当琼瑶阿姨啊！
除此之外，中国的联合国五强地位也是拜美国所赐。当罗斯福提议中国进入常任理事国时，丘吉尔嘲笑斯大林坚决反对！但罗斯福则坚持到底，把中国推上世界强国舞台。
中国作为反法西斯战争远东的主战场，在二战中的地位毋庸置疑，具体我请外援强尼来展开。换句话说，是中国自己，堂堂正正地走上台来。至于罗斯福为啥坚持到底？因为当时蒋介石政府与美国关系亲密交好，此时共产党虽已坐大，但还不至于威胁到蒋介石政府的统治。如此亲密听话的小伙伴，怎么能不吸引进来？当时的罗斯福，如果知道今后中国能够在很多方面对美国形成竞争，不知还会不会如此坚持？
——之一
今日先评到这里，先交桃李老师一半作业。草草行文，考虑不周，如有不妥，欢迎指正。

遥月 : 2014-07-16#2

桃李老师，早餐要多吃一点，吃好一点，弄点清凉油抹一抹...保持清醒来批改作业。

我的梦想我的路 : 2014-07-16#3

桃李老师

请赶紧前来挨扁

小心我削你 : 2014-07-16#4

美国人不错

三月樱花开 : 2014-07-16#5

小心我削你说:
美国人不错

同意！
中国人也很好！全世界人民都挺好！
继续睡觉…凳子先帮我看场子…

桃李 : 2014-07-16#6

美国从来不是学雷锋，帮助中国是出于美国利益。希望樱桃批评一下这个论断，期待樱桃下半篇，那才是关键。

桃李 : 2014-07-16#7

＂如果知道今后中国能够在很多方面对美国形成竞争，不知还会不会如此坚持？＂

已经竞争了

三月樱花开 : 2014-07-16#8

桃李满深圳说:
美国从来不是学雷锋，帮助中国是出于美国利益。希望樱桃批评一下这个论断，期待樱桃下半篇，那才是关键。

昨天太困了，先讲一个下篇的概要：
当美国的国家利益受到损害的时候，亡谁之心都有！都不会死！
—————桃李老师先别批评我，关于这个，当我睡饱了有空再说。我昨天只是很诧异而已。（继续睡觉去…）

我的梦想我的路 : 2014-07-16#9

就在半梦半醒之间

confiture : 2014-07-16#10

熊飞骏这篇文章典型的五分口吻，深得韦小宝撒谎的精要，完全相信他智商上要承受很大的风险。

法海 : 2014-07-16#11

桃李老师们来加已经多年了，已经不研究学问了，主要靠公知普及历史。

我的梦想我的路 : 2014-07-16#12

confiture 说:
熊飞骏这篇文章典型的五分口吻，深得韦小宝撒谎的精要，完全相信他智商上要承受很大的风险。

他这样的从哪里领钱呢

confiture : 2014-07-16#13

俺要是知道俺也去领了……

我的梦想我的路说:
他这样的从哪里领钱呢

桃李 : 2014-07-16#14

晓风宿雨说:
昨天太困了，先讲一个下篇的概要：
当美国的国家利益受到损害的时候，亡谁之心都有！都不会死！
—————桃李老师先别批评我，关于这个，当我睡饱了有空再说。我昨天只是很诧异而已。（继续睡觉去…）

你这个表述，叫无法证伪。

桃李 : 2014-07-16#15

晓风宿雨说:
同意！
中国人也很好！全世界人民都挺好！
继续睡觉…凳子先帮我看场子…

和稀泥，我直接了当：美国好，中国好，俄罗斯坏，日本坏。

桃李 : 2014-07-16#16

再推广：

俄罗斯坏，坏得不可救药。

日本坏，但同为东亚国家，有很多值得中国学习的地方。

jjsheng : 2014-07-16#17

小心我削你说:
美国人不错

咋脚着是反话呀，美国的一些个人还不错，不代表美国政府就好。

遥月 : 2014-07-16#18

confiture 说:
俺要是知道俺也去领了……

这才是神回复...

confiture : 2014-07-16#19

日本在科技方面有很多值得中国学习的地方，但是文化方面日本只是一个东西杂交后出现的坏样本，没有啥值得学习的地方。

桃李满深圳说:
再推广：

俄罗斯坏，坏得不可救药。

日本坏，但同为东亚国家，有很多值得中国学习的地方。

confiture : 2014-07-16#20

这里有些跳跃。这里的好、坏是对谁而言？

桃李满深圳说:
和稀泥，我直接了当：美国好，中国好，俄罗斯坏，日本坏。

桃李 : 2014-07-16#21

confiture 说:
日本在科技方面有很多值得中国学习的地方，但是文化方面日本只是一个东西杂交后出现的坏样本，没有啥值得学习的地方。

我不同意。
日本的科技进步只是思想解放、文化进步的附带品。

桃李 : 2014-07-16#22

confiture 说:
这里有些跳跃。这里的好、坏是对谁而言？

对世界而言：俄罗斯和日本是对世界和平的威胁。

jjsheng : 2014-07-16#23

五毛五分啥的立场大掉个。 :wdb5:

小心我削你 : 2014-07-16#24

jjsheng 说:
五毛五分啥的立场大掉个。

家园里本来就是5毛卖国做汉奸，5分爱国恨铁不成钢

遥月 : 2014-07-16#25

小心我削你说:
家园里本来就是5毛卖国做汉奸，5分爱国恨铁不成钢

你这个铁渣成不了钢...

小心我削你 : 2014-07-16#26

遥月说:
你这个铁渣成不了钢...

没事，我也没啥理想。不象某些嘴上仁义道德背地男盗女娼的自抽王

jjsheng : 2014-07-16#27

这没准是正解。

小心我削你说:
家园里本来就是5毛卖国做汉奸，5分爱国恨铁不成钢

阿吾 : 2014-07-16#28

桃李满深圳说:
美国从来不是学雷锋，帮助中国是出于美国利益。希望樱桃批评一下这个论断，期待樱桃下半篇，那才是关键。

对于一个国家来说，“没有永远的朋友，只有永远的利益”，这句话是永远有效的，

confiture : 2014-07-16#29

我还是有点糊涂，日本既然思想解放、文化进步，又为何是世界和平的威胁？这里对世界和平的威胁，又是如何定义的？二次大战以后发动对外战争最多的国家应该是美国吧，为何美国不是对世界和平的威胁呢？

西方值得儒家文化圈学习的东西我觉得有三样，由易到难分别是科学思想、民主制度、人文情怀。日本人科学思想学得最好，但是民主制度学了个皮毛，很多议员还是和以前的地主一样是世袭的；人文情怀日本人根本还没入门，他们崇拜强者、鄙视弱者，人情淡漠，缺乏对弱势人群的关怀，平时上下等级森严而一旦条件满足就会下克上；这些东西放在一起，日本传统的文化内核变动并不如想象的那么大。中国古人说：取法乎上，仅得其中。日本人自己都没学习好，中国不能仅仅因为日本和中国同为东亚国家就向日本学习。

桃李满深圳说:
我不同意。
日本的科技进步只是思想解放、文化进步的附带品。

桃李满深圳说:
对世界而言：俄罗斯和日本是对世界和平的威胁。

confiture : 2014-07-16#30

所以期望任何一个国家仅仅出于善意而帮助另一个国家都是不现实的。

阿吾说:
对于一个国家来说，“没有永远的朋友，只有永远的利益”，这句话是永远有效的，

霜岳 : 2014-07-16#31

第一条，关于“才”字的用法，不评论。

关于门户开放，比方不对。土地和姑娘不能简单等同。门户开放当然不是为了中国人的利益而是为了美国商人的利益，但它客观上起到了什么作用，原文只有一句“使中国避免了被瓜分的噩运。”这个结论并不错。相关资料可见维基，正方资料这个比较客观，反方资料这个说得也有道理。如果一定要打比方，那就是强盗们准备把家里的东西分开抢走，另一个强盗制止大家，说不要分家，但每个人可以从这个房子里获取投资收益（同时还要给房主缴税）。当然这个“投资”本身剥削程度很高，以至于引起房主的强烈不满是非常正常的。“瓜分”是领土上的，“剥削”是经济上的，二者不可同日而语。

关于义和团，我本来想多找些资料。但是发现维基的资料已经足够丰富了。从所有的资料来看，“义和团乱华事件招来八国联军”这句话也没有错。樱桃提到的义和团的起源部分正确，但并不能驳倒这句话本身。还有“八国联军侵华”这个说法本身也有存疑。这篇文章尽力找了些资料，值得一读。其观点是否正确，则有待更多资料澄清。这篇文章梳理了美国庚子退款的过程，可以看出，美国人在追求自身利益的同时，客观上也促进了中国的利益。

我觉得，并不是如同原文作者所说，美国人所做的是为了公平正义，他国利益；但美国人在追求自身利益的同时，也尽量让他人有利可图（所谓有钱大家赚才是真的赚）----另一个典型的例子就是二战德国赔款问题----这是长远眼光的表现，用今天的时髦话语就是“双赢”。其实这个观点从亚当斯密开始就体现出来了----面包师傅做面包给你吃，不是为了你的利益，而是为了他自己的私利（挣钱）。而千千万万追求自身私利的人，促进了整个社会的福利增加。这段国富论中的话可能更加贴切：“如果一个人为了自己的利益，能够刺激别人的利己之心而自愿替自己做事，他就可以比较容易地达到目的了。任何一个想与别人做买卖的人，都可以先这样提议：请把我所需要的东西给我吧，这样你就能从我这里得到你想要的东西。这就是交易的通义。”

所以，不必言必称美国代表全世界的利益，但同时，也不必言必称“美国亡我之心不死”。

PS，如果不是樱桃这么认真的长篇，我也懒得花一上午写这么多。

.

qiyunysh : 2014-07-16#32

每个国家的国家利益都是自私自利的，没有标准。历史是任人打扮的小姑娘，各个国家在国家利益驱使下对历史有不同的看法。
中国移民不仅要看中国教科书上写的什么，也要看看美国怎么看待历史。因为作为北美移民的我们不仅是中国人，更是北美人，其实如何看待文章，是个人内心归属的问题。
中国政府是篡改历史的老手，作为北美移民，也有自己对中美两国的私心，那就是中美两国不要真正对立，多看看对方对自己有利的地方，共同发展。不愿意看到中国和美国对立起来的紧张局面或者仇恨思潮，看到对对方释放善意的文章，值得点赞。

snowbearbear : 2014-07-16#33

自古家园开中南海会，都是男ID参合。
这次奇了哈，女ID亲自要求桃李老师开小灶，共商国计民生的大事体。嘻嘻
恭喜桃李老师。

本帖纯属开玩笑，道貌岸然人士闭眼吧。

frontenac : 2014-07-16#34

在上班，简单说一下。。。

那篇文章预设立场，樱桃你这个也是。。。。

很明显一个例子，关于那个才

在我看来，就是普通事实表述，美国比别的国家介入晚。

你因为预设美国祸害立场，所以会认为用这个才是别有用心，是逃避罪责，但在那个公知眼里，用这个才，说不定是为了表示遗憾呢，丫怎才来。。。

所以扣文字，没意义。

我同意你说的是，美国从来不是救世主。

在俺看来，他也没做救世主的义务，美国人做事，当然先考虑美国利益，不然就是有病。在他做有利自己的事情的时候，别的国家是不是有可能跟着受益呢？我的回答是肯定的，

比如，二战，日本投降是迟早的事情，美国不想自己死太多人，想快点结束战争，丢了原子弹，战争早结束，中国有没有受益呢？有。

其他还有一些就不用讨论了，比如，美国有没有保住中国不被瓜分啥啥的，我认为不管出于何种目的，它客观上是起了中国不被瓜分的作用，没必要感恩戴德，也没必要否认。在俺看来，瓜分不瓜分，根本不重要，瓜分未必是坏事，不瓜分未必是好事，天下事，不就是合久分，分久和嘛。。。

至于啥肩负起大国应有的责任，任凭法西斯逆流横行这类话在俺看来就别说了。。。
后面太多了，不一一说了。

看你下篇吧。。。

qiyunysh : 2014-07-16#35

霜岳说:
第一条，关于“才”字的用法，不评论。

关于门户开放，比方不对。土地和姑娘不能简单等同。门户开放当然不是为了中国人的利益而是为了美国商人的利益，但它客观上起到了什么作用，原文只有一句“使中国避免了被瓜分的噩运。”这个结论并不错。相关资料可见维基，正方资料这个比较客观，反方资料这个说得也有道理。如果一定要打比方，那就是强盗们准备把家里的东西分开抢走，另一个强盗制止大家，说不要分家，但每个人可以从这个房子里获取投资收益（同时还要给房主缴税）。当然这个“投资”本身剥削程度很高，以至于引起房主的强烈不满是非常正常的。“瓜分”是领土上的，“剥削”是经济上的，二者不可同日而语。

关于义和团，我本来想多找些资料。但是发现维基的资料已经足够丰富了。从所有的资料来看，“义和团乱华事件招来八国联军”这句话也没有错。樱桃提到的义和团的起源部分正确，但并不能驳倒这句话本身。还有“八国联军侵华”这个说法本身也有存疑。这篇文章尽力找了些资料，值得一读。其观点是否正确，则有待更多资料澄清。这篇文章梳理了美国庚子退款的过程，可以看出，美国人在追求自身利益的同时，客观上也促进了中国的利益。

我觉得，并不是如同原文作者所说，美国人所做的是为了公平正义，他国利益；但美国人在追求自身利益的同时，也尽量让他人有利可图（所谓有钱大家赚才是真的赚）----另一个典型的例子就是二战德国赔款问题----这是长远眼光的表现，用今天的时髦话语就是“双赢”。其实这个观点从亚当斯密开始就体现出来了----面包师傅做面包给你吃，不是为了你的利益，而是为了他自己的私利（挣钱）。但千千万万追求自身私利的人，促进了整个社会的福利增加。

所以，不必言必称美国代表全世界的利益，但同时，也不必言必称“美国亡我之心不死”。

PS，如果不是樱桃这么认真的长篇，我也懒得花一上午写这么多。

.

很有深度。特别是八国联军那一段历史存疑，八国联军是当时的维和部队，义和团攻打北京使馆区，慈祥太后那年夏天同时向几个国家宣战。

霜岳 : 2014-07-16#36

所以，对那个才，不评论。

尽量不要预设立场，虽然很难避免。

霜岳 : 2014-07-16#37

qiyunysh 说:
很有深度。特别是八国联军那一段历史存疑，八国联军是当时的维和部队，义和团攻打北京使馆区，慈祥太后那年夏天同时向几个国家宣战。

谢谢。就是各方面资料多找一些，都看看。

prcll : 2014-07-16#38

霜岳说:
谢谢。就是各方面资料多找一些，都看看。

忙里偷闲，
逗馊一下小刺喽
我愿意复读你。给你写真。哈哈哈
别鸡冻新狼灌哈哈。
叫兽这么早坐家里啊，思考什么呢？琢磨这个福利拿完了，下一个该怎么生活呢？哈哈，加拿大真好。上海的小刺喽
我给你展览：
上海的叫兽，为了明主跑到蒙特篓子变成了真正的小刺喽了吧？
哈哈，你总将成为真正的LOSER,蒙特篓子的的老师都干啥子呢，做小买卖是你最终的归宿，上海人像这样的太多，贼78能装，结果西方主子吧还不认你这个2货，主要是2货太多，蒙特篓子读书，混福利最终还是走向开小店，看看蒙特篓子这10年来在这个坛子上混过的，有混出来的吗？一个个都是死鸭子嘴硬。你可能一辈子混福利吗？哈哈。最能装灯就是你了，你能干啥，只会网上叫一叫。洋鬼子不待己你。臭雷波你怕苦还丢面子，但是加拿大好啊，让这样的啥也不是的原形毕露了。调侃你啊，别鸡冻。
你还能说啥，你又会说啥？一个无业游民的叫兽臭雷波，真舒服啊。

frontenac : 2014-07-16#39

啊，俺用在线中文蹩脚打字的时候，你把俺的话抢先讲光了。。。早知道俺不打了。。。。

霜岳说:
第一条，关于“才”字的用法，不评论。

关于门户开放，比方不对。土地和姑娘不能简单等同。门户开放当然不是为了中国人的利益而是为了美国商人的利益，但它客观上起到了什么作用，原文只有一句“使中国避免了被瓜分的噩运。”这个结论并不错。相关资料可见维基，正方资料这个比较客观，反方资料这个说得也有道理。如果一定要打比方，那就是强盗们准备把家里的东西分开抢走，另一个强盗制止大家，说不要分家，但每个人可以从这个房子里获取投资收益（同时还要给房主缴税）。当然这个“投资”本身剥削程度很高，以至于引起房主的强烈不满是非常正常的。“瓜分”是领土上的，“剥削”是经济上的，二者不可同日而语。

关于义和团，我本来想多找些资料。但是发现维基的资料已经足够丰富了。从所有的资料来看，“义和团乱华事件招来八国联军”这句话也没有错。樱桃提到的义和团的起源部分正确，但并不能驳倒这句话本身。还有“八国联军侵华”这个说法本身也有存疑。这篇文章尽力找了些资料，值得一读。其观点是否正确，则有待更多资料澄清。这篇文章梳理了美国庚子退款的过程，可以看出，美国人在追求自身利益的同时，客观上也促进了中国的利益。

我觉得，并不是如同原文作者所说，美国人所做的是为了公平正义，他国利益；但美国人在追求自身利益的同时，也尽量让他人有利可图（所谓有钱大家赚才是真的赚）----另一个典型的例子就是二战德国赔款问题----这是长远眼光的表现，用今天的时髦话语就是“双赢”。其实这个观点从亚当斯密开始就体现出来了----面包师傅做面包给你吃，不是为了你的利益，而是为了他自己的私利（挣钱）。而千千万万追求自身私利的人，促进了整个社会的福利增加。这段国富论中的话可能更加贴切：“如果一个人为了自己的利益，能够刺激别人的利己之心而自愿替自己做事，他就可以比较容易地达到目的了。任何一个想与别人做买卖的人，都可以先这样提议：请把我所需要的东西给我吧，这样你就能从我这里得到你想要的东西。这就是交易的通义。”

所以，不必言必称美国代表全世界的利益，但同时，也不必言必称“美国亡我之心不死”。

PS，如果不是樱桃这么认真的长篇，我也懒得花一上午写这么多。

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桃李 : 2014-07-16#40

confiture 说:
我还是有点糊涂，日本既然思想解放、文化进步，又为何是世界和平的威胁？这里对世界和平的威胁，又是如何定义的？二次大战以后发动对外战争最多的国家应该是美国吧，为何美国不是对世界和平的威胁呢？

西方值得儒家文化圈学习的东西我觉得有三样，由易到难分别是科学思想、民主制度、人文情怀。日本人科学思想学得最好，但是民主制度学了个皮毛，很多议员还是和以前的地主一样是世袭的；人文情怀日本人根本还没入门，他们崇拜强者、鄙视弱者，人情淡漠，缺乏对弱势人群的关怀，平时上下等级森严而一旦条件满足就会下克上；这些东西放在一起，日本传统的文化内核变动并不如想象的那么大。中国古人说：取法乎上，仅得其中。日本人自己都没学习好，中国不能仅仅因为日本和中国同为东亚国家就向日本学习。

这就像东枫楼所说，立场问题，我是从中国人的角度对日本抱有提防之心。

日本从明治维新开始，逐步走向现代化国家，这里面有很多中国应该学习的地方，站在日本国人的角度，那是自豪的，有优越感的。

但另一方面，日本民族性就有侵略扩张的一面。作为日本的邻居，我们对此要提防。从这个角度看，中国的强大稳定对世界和平有好处。

confiture : 2014-07-16#41

霜岳说:
所以，不必言必称美国代表全世界的利益，但同时，也不必言必称“美国亡我之心不死”。

说得很对。我觉得这篇文章的毛病就是五毛的极端，走到了五分的极端。美国就是一个正常国家，只不过因为是现在的头号强国所以是非多，不要妖魔化它，也不必把它当作天使。

confiture : 2014-07-16#42

还是不明白桃李说的日本有啥值得现阶段中国学习的地方，这句比较笼统。

桃李满深圳说:
这就像东枫楼所说，立场问题，我是从中国人的角度对日本抱有提防之心。

日本从明治维新开始，逐步走向现代化国家，这里面有很多中国应该学习的地方，站在日本国人的角度，那是自豪的，有优越感的。

但另一方面，日本民族性就有侵略扩张的一面。作为日本的邻居，我们对此要提防。从这个角度看，中国的强大稳定对世界和平有好处。

三月樱花开 : 2014-07-16#43

confiture 说:
说得很对。我觉得这篇文章的毛病就是五毛的极端，走到了五分的极端。美国就是一个正常国家，只不过因为是现在的头号强国所以是非多，不要妖魔化它，也不必把它当作天使。

霜老师和熊猫说的，都是我想说的感谢二位。

桃李 : 2014-07-16#44

confiture 说:
说得很对。我觉得这篇文章的毛病就是五毛的极端，走到了五分的极端。美国就是一个正常国家，只不过因为是现在的头号强国所以是非多，不要妖魔化它，也不必把它当作天使。

美国从来不是天使，只是个讲道理的生意伙伴。俄罗斯不可交。日本要提防。

桃李 : 2014-07-16#45

confiture 说:
还是不明白桃李说的日本有啥值得现阶段中国学习的地方，这句比较笼统。

我要说了，你又会说我是河殇的信徒。

confiture : 2014-07-16#46

河殇的理念我部分赞同，所以我说你是河殇的拥趸从我的角度不是贬义。河殇的基本思想是全盘西化，我的看法就是前面说过的三样：科学思想、民主制度和人文情怀。这些东西都是西方舶来品，与其学一个半吊子的日本，不如直接学习西方。

桃李满深圳说:
我要说了，你又会说我是河殇的信徒。

桃李 : 2014-07-16#47

confiture 说:
河殇的理念我部分赞同，所以我说你是河殇的拥趸从我的角度不是贬义。河殇的基本思想是全盘西化，我的看法就是前面说过的三样：科学思想、民主制度和人文情怀。这些东西都是西方舶来品，与其学一个半吊子的日本，不如直接学习西方。

日本不就是脱亚入欧，试图全盘西化吗？当然，这个试图未能完全实现，传统文化尚存，其实是好事。

我最推崇的思想家之一，就是日本人福泽谕吉。

桃李 : 2014-07-16#48

日本人坦率地承认文明有先进落后之分，而大多中国人听你说我五千年灿烂文明的坏话，先不讨论，给你一闷棍再说。

三月樱花开 : 2014-07-16#49

jjsheng 说:
咋脚着是反话呀，美国的一些个人还不错，不代表美国政府就好。

那是凳子设的套呢！

幽幽 : 2014-07-16#50

这里怎么那么多人像痴情女一样爱美国啊？在他们眼里美国像英雄一样救了中国。就好象一个丑女，硬说刘德华爱上了她。

小心我削你 : 2014-07-16#51

mete 说:
这里怎么那么多人像痴情女一样爱美国啊？在他们眼里美国像英雄一样救了中国。就好象一个丑女，硬说刘德华爱上了她。

你这个问题要问小和尚

三月樱花开 : 2014-07-16#52

frontenac 说:
在上班，简单说一下。。。

那篇文章预设立场，樱桃你这个也是。。。。

很明显一个例子，关于那个才

在我看来，就是普通事实表述，美国比别的国家介入晚。

你因为预设美国祸害立场，所以会认为用这个才是别有用心，是逃避罪责，但在那个公知眼里，用这个才，说不定是为了表示遗憾呢，丫怎才来。。。

所以扣文字，没意义。

我同意你说的是，美国从来不是救世主。

在俺看来，他也没做救世主的义务，美国人做事，当然先考虑美国利益，不然就是有病。在他做有利自己的事情的时候，别的国家是不是有可能跟着受益呢？我的回答是肯定的，

比如，二战，日本投降是迟早的事情，美国不想自己死太多人，想快点结束战争，丢了原子弹，战争早结束，中国有没有受益呢？有。

其他还有一些就不用讨论了，比如，美国有没有保住中国不被瓜分啥啥的，我认为不管出于何种目的，它客观上是起了中国不被瓜分的作用，没必要感恩戴德，也没必要否认。在俺看来，瓜分不瓜分，根本不重要，瓜分未必是坏事，不瓜分未必是好事，天下事，不就是合久分，分久和嘛。。。

至于啥肩负起大国应有的责任，任凭法西斯逆流横行这类话在俺看来就别说了。。。
后面太多了，不一一说了。

看你下篇吧。。。

嘿嘿！我就着原文的味道写的。小芳别恶心就好。
关于原子弹的问题，我没提过。同意你对该问题的看法。但是原文在分析美国参战的目的、珍珠港事件爆发的原因以及影响时的观点和措辞是让我无法忍受的。
本来昨天就没打算说什么，对那篇文章懒得评论。可是桃李说我受坏队友的影响，把我气坏了。我就骂了个“狗屁”而已，而且还是骂的文章。况且，我哪里有啥队友，纯粹倒浆糊打酱油的。

luckyluo : 2014-07-16#53

处于美、俄、中三角形中央地带的日本，要么脱亚入欧，要么脱欧入亚，一直是一种自卑的随风飘零的心态，从没想过好好利用自己所处的得天独厚的地缘优势，今天美国强，他死抱美国大腿，他日俄罗斯强了，他就会毫不犹豫地转头死抱俄罗斯，没准儿哪天中国强了，他又成了中国铁杆。虽然得以在三强中有效地保存自己，但永远仰人鼻息。日本历史上从没出过真正的有战略头脑的思想家。

北京温哥华 : 2014-07-16#54

看来这个论坛大多数所谓五分并不是真正的推崇美国和西方，而只是用他们来做衬托中国民主的背景，对这些五分的形象描述就好比是日本，恨中国恨得要死，怕中国发展怕的要命，可以说见不得中国的一点儿好。而对美国呢，却是时刻在献媚着，那种矛盾的心理让日本人把本性深深的隐藏起来。

深一步讲，由于日本和中国之间的根本矛盾基本是两个民族之间的仇恨，所以呢，都怕被拍砖，还轻易不敢拿日本来向中国说事儿

再深一步讲，二战战败之后，日本民族变成了一个崇强凌弱的民族，论坛里的大多数五分基本就是这个面孔，遇见厉害的躲着走，遇见老实的就一哄而上，嘴里还吵着什么”三个日本人一条龙“之类的话

北京温哥华 : 2014-07-16#55

桃李满深圳说:
日本不就是脱亚入欧，试图全盘西化吗？当然，这个试图未能完全实现，传统文化尚存，其实是好事。

我最推崇的思想家之一，就是日本人福泽谕吉。

脱亚入欧，试图全盘西化的背景和原因是什么？是为了维新吗？这位老师

北京温哥华 : 2014-07-16#56

桃李满深圳说:
日本人坦率地承认文明有先进落后之分，而大多中国人听你说我五千年灿烂文明的坏话，先不讨论，给你一闷棍再说。

请引用和给出处，还有是不是您说的大多数中国人一样的大多数日本人坦率承认？

幽幽 : 2014-07-16#57

几年以前有个选秀节目，有一黑人女孩表演节目，并讲述自己的家庭故事：

她妈妈是个地道的中国人，嫁给一个中国男人一年后生下个黑女孩。男人一怒离婚，女人一人辛苦抚养BALABALA....招来一片骂声。

女孩委屈，又特意公开发表声明称：我虽然没见过爸爸，妈妈说他是美国人，不是非洲人。尼玛，招来更多骂。

真有这样的人，觉得能被美国人搞一次是荣耀的事。

霜岳 : 2014-07-16#58

复读机又来了。这样多好，让左右都看看真正的深井冰长啥样。

霜岳 : 2014-07-16#59

frontenac 说:
啊，俺用在线中文蹩脚打字的时候，你把俺的话抢先讲光了。。。早知道俺不打了。。。。

芳姐啊我从九点一直写到近十一点，还花插着吃了早饭，安排了本周末两天的活动，写了两封EMAIL......这下你心理平衡了不？

北京温哥华 : 2014-07-16#60

霜岳说:
复读机又来了。这样多好，让左右都看看真正的深井冰长啥样。

你猜马甲的水平差的远去了，先在旁边仔细观察

北京温哥华 : 2014-07-16#61

对于美国，一个形象的比喻就是世界的黑社会老大（注：真正的黑社会老大都表面平和有知识象教授或者老师而且都表面上参与慈善活动），那么，我来提几个问题

1）黑社会老大的的主要任务是什么？

2）黑社会老大的最大潜在对手是谁和谁？

3）黑社会老大怎样才能让自己的小弟们有酒有肉过上好日子？

4）黑社会老大怎样才能让别人尊敬和害怕（可以缩略成敬畏一词）自己？

5）近二十年来世界的战争都是谁发动的？为什么发动的？

北京温哥华 : 2014-07-16#62

然后一起来对号入座，看看象不象美国好不好

作为小弟和马仔，都想在最NB的黑社会老大手下混和过日子，无可厚非

阿吾 : 2014-07-16#63

好熟悉的味道

北京温哥华 : 2014-07-16#64

阿吾说:
好熟悉的味道

好鼻子

桃李 : 2014-07-16#65

snowbearbear 说:
自古家园开中南海会，都是男ID参合。
这次奇了哈，女ID亲自要求桃李老师开小灶，共商国计民生的大事体。嘻嘻
恭喜桃李老师。

本帖纯属开玩笑，道貌岸然人士闭眼吧。

比不上姚老师手把手拿画笔小汗湿衣衫小鹿砰砰撞

北京温哥华 : 2014-07-16#66

桃李满深圳说:
比不上姚老师手把手拿画笔小汗湿衣衫小鹿砰砰撞

老师是不是优先回一下正经问题呀？莫非是花老师？

confiture : 2014-07-16#67

福泽谕吉算不上深刻的思想家，顶多算是个启蒙者。全盘西化对日本来说又不是第一次，白江口海战日本大陆战略第一次失败后，向唐朝的学习就是全盘西化。福泽谕吉的作为是师遣唐使的故智，只不过把中国换成了西方。这其实也是日本人崇拜强者的民族性的一个表现而已。

桃李满深圳说:
日本不就是脱亚入欧，试图全盘西化吗？当然，这个试图未能完全实现，传统文化尚存，其实是好事。

我最推崇的思想家之一，就是日本人福泽谕吉。

confiture : 2014-07-16#68

对于自己民族文化的自豪，与学习别的文化的长处不矛盾。

桃李满深圳说:
日本人坦率地承认文明有先进落后之分，而大多中国人听你说我五千年灿烂文明的坏话，先不讨论，给你一闷棍再说。

北京温哥华 : 2014-07-16#69

confiture 说:
对于自己民族文化的自豪，与学习别的文化的长处不矛盾。

好帖。
弃其糟粕，取其精华，孔子登东山而小鲁，登泰山而小天下

qiyunysh : 2014-07-16#70

阿吾说:
好熟悉的味道

那个味道像经常被选为候选人，被民主投票那个。

北京温哥华 : 2014-07-16#71

qiyunysh 说:
那个味道像经常被选为候选人，被民主投票那个。

你还是去多读圣经吧，别到不熟悉的猜马甲领域来

桃李 : 2014-07-16#72

confiture 说:
对于自己民族文化的自豪，与学习别的文化的长处不矛盾。

确实，情感上接受不了，但明治维新的思想家如福泽就把有些话冷冰冰地说出来了：

＂与晚清中国知识界中西二元对立和中国本位思想不同，福泽喻吉从根本上否认了这种对立的根基。他从全球范围文明史发展的角度出发，明确指出欧洲和美国是最高阶的文明，中国、日本、土耳其并列算是半开化国家，而非洲和澳洲土著为不开化民族。欧洲文明是日本的未来前进方向。从而，欧美开发国家与亚洲半开发国家的冲突并不是地缘上的、平行和对等的冲突，而是历史的、垂直的、先进与落后的冲突。＂

北京温哥华 : 2014-07-16#73

桃李满深圳说:
确实，情感上接受不了，但明治维新的思想家如福泽就把有些话冷冰冰地说出来了：

＂与晚清中国知识界中西二元对立和中国本位思想不同，福泽喻吉从根本上否认了这种对立的根基。他从全球范围文明史发展的角度出发，明确指出欧洲和美国是最高阶的文明，中国、日本、土耳其并列算是半开化国家，而非洲和澳洲土著为不开化民族。欧洲文明是日本的未来前进方向。从而，欧美开发国家与亚洲半开发国家的冲突并不是地缘上的、平行和对等的冲突，而是历史的、垂直的、先进与落后的冲突。＂

请问您知道世界科学文化中心转移这个概念吗？

qiyunysh : 2014-07-16#74

北京温哥华说:
你还是去多读圣经吧，别到不熟悉的猜马甲领域来

我没有你想象的那么虔诚。不过承认嗅觉不好可能出错，请原谅如果出错。

北京温哥华 : 2014-07-16#75

qiyunysh 说:
我没有你想象的那么虔诚。不过承认嗅觉不好可能出错，请原谅如果出错。

没有怪你，猜马甲没好处，除非你猜的那个人是你的朋友的马甲

不然就是疑人偷斧，误会越来越深，而且可能会多个对手

我的梦想我的路 : 2014-07-16#76

大白天都这么火

楼主有望成为本月人气王

qiyunysh : 2014-07-16#77

不要误会，我重不做任何人的对手，只有某些观点上的相对。

北京温哥华说:
没有怪你，猜马甲没好处，除非你猜的那个人是你的朋友的马甲

不然就是疑人偷斧，误会越来越深，而且可能会多个对手

confiture : 2014-07-16#78

还是跟遣唐使差不多的水平啊……

桃李满深圳说:
确实，情感上接受不了，但明治维新的思想家如福泽就把有些话冷冰冰地说出来了：

＂与晚清中国知识界中西二元对立和中国本位思想不同，福泽喻吉从根本上否认了这种对立的根基。他从全球范围文明史发展的角度出发，明确指出欧洲和美国是最高阶的文明，中国、日本、土耳其并列算是半开化国家，而非洲和澳洲土著为不开化民族。欧洲文明是日本的未来前进方向。从而，欧美开发国家与亚洲半开发国家的冲突并不是地缘上的、平行和对等的冲突，而是历史的、垂直的、先进与落后的冲突。＂

frontenac : 2014-07-16#79

晓风宿雨说:
嘿嘿！我就着原文的味道写的。小芳别恶心就好。
关于原子弹的问题，我没提过。同意你对该问题的看法。但是原文在分析美国参战的目的、珍珠港事件爆发的原因以及影响时的观点和措辞是让我无法忍受的。
本来昨天就没打算说什么，对那篇文章懒得评论。可是桃李说我受坏队友的影响，把我气坏了。我就骂了个“狗屁”而已，而且还是骂的文章。况且，我哪里有啥队友，纯粹倒浆糊打酱油的。

樱桃你别在意。。。

我认为两方面观点都听听并无坏处，所以那篇文章，你的文章，俺都点赞了。。

Lucy7777 : 2014-07-16#80

晓风宿雨说:
昨日桃李老师批评我，说我乱扣帽子，不能随便说人家文章狗屁，首先得有力证明。好吧，那我就费一些笔墨来证明一下。本人才疏学浅，从未有幸认识所谓著名公知，就这篇文章发表一下浅见。
首先，定义一下什么是狗屁文章。我认为，罔顾事实胡说八道指鹿为马黑白颠倒的应该就是了吧。很不幸，这篇所谓《关于巴拉巴拉之问答》就带有这些明显特征。下面，我就来一一展开。
第一段：
飞骏：美国是鸦片战争后才开始介入中国历史的。160年间，我不但没发现过美国企图灭亡中国的任何史实；相反到发现美国在中华民族生死存亡的关头曾三次拯救过中国命运。没有美国的帮助，大中国也许早就亡国了。
第一句，作者用了这红体字：才。学过小学语文的都知道，这个才表示程度轻时间短，其中语意不言而喻，是在强调美国介入中国历史时间要比其他侵略国家要短。可事实是什么呢？第一次鸦片战争1840年，当时有“美国”么？第二次鸦片战争1856当时有美国么？与事实一对照，就显出这个“才”的别有用心！事实就是美国在立国短短三十年后，就把魔爪伸向中国！
至于那句“美国在中华民族生死存亡的关头曾三次拯救过中国命运”更是无耻到令人发指。

第一次是十九世纪末欧亚列强掀起了瓜分中国的狂潮，美国适时提出“门户开放”政策，强调“保持中国的主权独立和领土完整”，并利用列强在中国的利益冲突推动这一政策生效，使中国家避免了被瓜分的噩运。
“门户开放”政策如何提出？有一点历史知识的同学都知道。当1899年美国结束与西班牙的战争，腾出手来看中国，却发现中国的大部分地区都被列强瓜分完毕，自己插手不进去，又不想跟那些国家抢地盘儿，于是冒坏水，提出了这个“门户开放”政策。此政策的重点并不在“保持中国的主权独立和领土完整”，而是“利益均沾”。稍微解释一下，比如山东属于德国的地盘儿。此政策未提之前，只有山东占据，但此政策一出，那么其他列强的势力也可渗透到山东地区了，中国的半殖民地化进一步加深。此政策之恶毒阴险罄竹难书！打个不恰当的比喻：一家人家有10个大姑娘，来了10个强盗。强盗每人分到了一个姑娘，高兴地想抱回家。这时，刚打完架的第11个强盗来晚了，没分到姑娘，就说了你们傻，动一下脑筋，用完了第二天交换嘛，那样子，每人就可以十个姑娘都用到了呀！十个强盗想想对啊，这主意太好了！也就如此那般做了。（各位网友，请原谅我的粗俗，欧米托佛）那十个姑娘每人本来只受到一个强盗的蹂躏，结果却被一群强盗蹂躏。到头来，c,这十位姑娘的某个曾曾曾曾。。。孙子说：真感谢那第十一个强盗啊！让我的这些阿姨们没被强盗们抱回家!那人真是好，是我家的大恩人。你说这熊孩子是不是欠削啊？！

义和团乱华事件招来八国联军，以德、日为首的列强又重提瓜分中国动议，又是美国站出来坚决说“不”，中国再次劫后余生，保留了东山再起的资本。

什么叫“义和团乱华”？尼玛！义和团怎么发生的？没有列强入侵义和团会爆发吗？义和团成员不是中国人？现在就嫌人家水平不够了？乱华了？平时的公平正义普世价值到哪里去了？一人一票普选时，这些人咋弄？全灭了？一张嘴就显出自己的丑恶虚伪本性！
正是因为义和团表现出惊人的力量，让列强认为瓜分中国实乃下下策，才会想出“以华制华”的对策！从新航路开辟以来，对外扩张，到哪里都是当地土著的血泪史灭族史，在中国却迫使列强改变策略，正是中华儿女的力量才使列强放弃了忘我中华之心！跟美国没半毛钱关系！
第二次是日本侵华，美国坚决对日本说不，要求日本从中国撤军，不惜冒与日本决裂的风险援助中国抗战，并因此招来日本偷袭珍珠港，太平洋舰队全军覆没。美国因此代替中国成为抗击日本的主力军，把日本打回到石器时代。如果没有美国的前期援助和后期参战，中国根本不可能打败日本，亡国奴噩梦会再度重演。
这一段更搞笑！
二战，唯一胜利者就是美国！1937年七七事变，日本全面侵华，美国在哪里？1939年德国突袭波兰，美国在哪里？事实上，美国作壁上观，作为当时已经成为世界上第一经济强国的美国没有肩负起大国应有的责任，任凭法西斯逆流横行。甚至两边倒卖军火，在战争中大发战争横财。日本突袭珍珠港之后第二天，美国才宣布参战。此时的欧洲全处于德国法西斯的铁蹄之下，而在中国的日本主力却牢牢被中国拖住，无法实现北上与德国法西斯会师的计划！
抗击日本的主力军当然是中国！“美国把日本打回石器时代”云云简直就是幼稚可笑到极点的狗屁！
第三次是上世纪六十年代末期，苏俄阴谋对中国实施“外科手术式核打击”。又是美国站出来坚决说“不”，遏制了苏俄灭亡中国的狂妄野心。那时的中国正在歇斯底里臭骂美国，举国上下高呼“美国人民吃不饱、穿不暖、生活在水深火热之中，挣扎在死亡线上，我们一定要解放他们！”可美国以德抱怨，在生死存亡关头拯救了中国命运。如果没有美国的见义勇为，中国会毁灭在苏俄的核弹蘑菇云中。
这一段更不知所谓。此人根本不知道20世纪60年代的背景。当时，苏联和美国两大超级大国冷战如火如荼，世界各国被迫纷纷站队，成为某大国的利用工具或拉拢对象。但是，二战过去二十年，世界也在发生变化。西欧的联合自强，试图摆脱美国的控制，中国力量的显示，特别是与苏联关系的僵化，这些变化都是美国所要考虑的。当中苏渐行渐远之时，也是美国拉拢中国之时。因此，中美关系还是出现松动和转机，都是由此而来。什么“以德报怨”“拯救中国命运”：见义勇为”——我吐！你当琼瑶阿姨啊！
除此之外，中国的联合国五强地位也是拜美国所赐。当罗斯福提议中国进入常任理事国时，丘吉尔嘲笑斯大林坚决反对！但罗斯福则坚持到底，把中国推上世界强国舞台。
中国作为反法西斯战争远东的主战场，在二战中的地位毋庸置疑，具体我请外援强尼来展开。换句话说，是中国自己，堂堂正正地走上台来。至于罗斯福为啥坚持到底？因为当时蒋介石政府与美国关系亲密交好，此时共产党虽已坐大，但还不至于威胁到蒋介石政府的统治。如此亲密听话的小伙伴，怎么能不吸引进来？当时的罗斯福，如果知道今后中国能够在很多方面对美国形成竞争，不知还会不会如此坚持？
——之一
今日先评到这里，先交桃李老师一半作业。草草行文，考虑不周，如有不妥，欢迎指正。

"第一次鸦片战争1840年，当时有“美国”么？ "

没有么?

北京温哥华 : 2014-07-16#81

珍宝岛事件之后，如果没有美国的牵制，中国会受到苏联严厉的打击，甚至可能是核武，但归根到底，那只是黑社会老大和老二之间对小弟归属或背叛问题的一场较量，绝对不是白求恩主意的国际精神
当年的黑社会老二被搞掉了，刚刚松了一口气，如今，中国眼见变成了黑社会老二，那是黑社会老大的眼中钉，而朝鲜呢？国家之间同样的，前面一个同学说的对，只是利益，其它都是借口。

桃李 : 2014-07-16#82

confiture 说:
还是跟遣唐使差不多的水平啊……

日本人倒也坦率，承认在漫长的幕府时代，儒家文化对日本摆脱蒙昧和迷信，提升日本的文明水准起了重要作用，但站在西方文明的背景下，他们又对儒家文化持一种严厉而鲜明的批判态度。

BTW，你认为遣唐使水平高还是低？

霜岳 : 2014-07-16#83

霜岳说:
复读机又来了。这样多好，让左右都看看真正的深井冰长啥样。

北京温哥华说:
你猜马甲的水平差的远去了，先在旁边仔细观察

才看明白...你是以为复读机是说你么，呵呵。当然不是。不必如此敏感。

北京温哥华 : 2014-07-16#84

霜岳说:
才看明白...你是以为复读机是说你么，呵呵。当然不是。不必如此敏感。

呵呵，据说珍珠港事件前日本给美国的宣战信写得礼貌委婉，美国人翻译完还以为日本人是来套近乎的呢

confiture : 2014-07-16#85

做出决定派遣遣唐使的人是明智的，但是对日本人来说只是民族性的必然选择；再次全盘西化也是明智的，但是有先例在前，这要是算大思想家，西方那些思想家往哪儿搁啊……

桃李满深圳说:
日本人倒也坦率，承认在漫长的幕府时代，儒家文化对日本摆脱蒙昧和迷信，提升日本的文明水准起了重要作用，但站在西方文明的背景下，他们又对儒家文化持一种严厉而鲜明的批判态度。

BTW，你认为遣唐使水平高还是低？

霜岳 : 2014-07-16#86

北京温哥华说:
呵呵，据说珍珠港事件前日本给美国的宣战信写得礼貌委婉，美国人翻译完还以为日本人是来套近乎的呢

那随你吧

北京温哥华 : 2014-07-16#87

桃李满深圳说:
日本人倒也坦率，承认在漫长的幕府时代，儒家文化对日本摆脱蒙昧和迷信，提升日本的文明水准起了重要作用，但站在西方文明的背景下，他们又对儒家文化持一种严厉而鲜明的批判态度。

BTW，你认为遣唐使水平高还是低？

建议你看一下《黒い船》，看看日本人怎么样描述西方人进来的，幕府曾经是怎样试图阻拦的

然后，返回头去，看看当初是怎样对待基督教的，都是从西方来的

三月樱花开 : 2014-07-16#88

从现在起，楼主负责点赞。

桃李 : 2014-07-16#89

confiture 说:
做出决定派遣遣唐使的人是明智的，但是对日本人来说只是民族性的必然选择；再次全盘西化也是明智的，但是有先例在前，这要是算大思想家，西方那些思想家往哪儿搁啊……

马恩列斯毛，都是伟大革命家，记得小时候家里挂五张像，没有高低贵贱之分。

霜岳 : 2014-07-16#90

北京温哥华说:
建议你看一下《黒い船》，看看日本人怎么样描述西方人进来的，幕府曾经是怎样试图阻拦的

我没看过。不过我倒想问问，今天的日本人，对当年“试图阻拦”的幕府，是持肯定还是否定态度？

confiture : 2014-07-16#91

呵呵，这个顺序好像是不能打乱的……

桃李满深圳说:
马恩列斯毛，都是伟大革命家，记得小时候家里挂五张像，没有高低贵贱之分。

三月樱花开 : 2014-07-16#92

当然不会啦！
还有，桃李也别生气哦，跟你开玩笑的。

frontenac 说:
樱桃你别在意。。。

我认为两方面观点都听听并无坏处，所以那篇文章，你的文章，俺都点赞了。。

CCOYYOTEE : 2014-07-16#93

prcll 说:
忙里偷闲，
逗馊一下小刺喽
我愿意复读你。给你写真。哈哈哈
别鸡冻新狼灌哈哈。
叫兽这么早坐家里啊，思考什么呢？琢磨这个福利拿完了，下一个该怎么生活呢？哈哈，加拿大真好。上海的小刺喽
我给你展览：
上海的叫兽，为了明主跑到蒙特篓子变成了真正的小刺喽了吧？
哈哈，你总将成为真正的LOSER,蒙特篓子的的老师都干啥子呢，做小买卖是你最终的归宿，上海人像这样的太多，贼78能装，结果西方主子吧还不认你这个2货，主要是2货太多，蒙特篓子读书，混福利最终还是走向开小店，看看蒙特篓子这10年来在这个坛子上混过的，有混出来的吗？一个个都是死鸭子嘴硬。你可能一辈子混福利吗？哈哈。最能装灯就是你了，你能干啥，只会网上叫一叫。洋鬼子不待己你。臭雷波你怕苦还丢面子，但是加拿大好啊，让这样的啥也不是的原形毕露了。调侃你啊，别鸡冻。
你还能说啥，你又会说啥？一个无业游民的叫兽臭雷波，真舒服啊。

你的放风时间很准点啊，今天好好吃药。

北京温哥华 : 2014-07-16#94

桃李满深圳说:
马恩列斯毛，都是伟大革命家，记得小时候家里挂五张像，没有高低贵贱之分。

这位老师怎么俺提得问题幼稚吗？怎么不见您赐教啊？

北京温哥华 : 2014-07-16#95

AVANTAR 说:
你的放风时间很准点啊，今天好好吃药。

是伟哥吗？

那会越战越勇的

桃李 : 2014-07-16#96

晓风宿雨说:
当然不会啦！
还有，桃李也别生气哦，跟你开玩笑的。

呵呵，我油盐不进，倔得像LV，让我生气不容易。

CCOYYOTEE : 2014-07-16#97

桃李满深圳说:
这就像东枫楼所说，立场问题，我是从中国人的角度对日本抱有提防之心。

日本从明治维新开始，逐步走向现代化国家，这里面有很多中国应该学习的地方，站在日本国人的角度，那是自豪的，有优越感的。

但另一方面，日本民族性就有侵略扩张的一面。作为日本的邻居，我们对此要提防。从这个角度看，中国的强大稳定对世界和平有好处。

日本人现在非常厌恶战争。这次安培刚想让日本勃起来一点点，支持率就掉到50%一下了。

北京温哥华 : 2014-07-16#98

霜岳说:
我没看过。不过我倒想问问，今天的日本人，对当年“试图阻拦”的幕府，是持肯定还是否定态度？

你是想说今天的中国男人还喜欢留辫子吗？ :wdb20:

北京温哥华 : 2014-07-16#99

AVANTAR 说:
日本人现在非常厌恶战争。这次安培刚想让日本勃起来一点点，支持率就掉到50%一下了。

请给出日本人现在非常厌恶战争的出处或者证据

桃李 : 2014-07-16#100

AVANTAR 说:
日本人现在非常厌恶战争。这次安培刚想让日本勃起来一点点，支持率就掉到50%一下了。

还需要疗伤，需要观察。我对日本提防之心常在。

霜岳 : 2014-07-16#101

北京温哥华说:
你是想说今天的中国男人还喜欢留辫子吗？

所以今天的中国人不赞同当年义和团的做法就是正确的嘛。谢谢。

新David0531 : 2014-07-16#102

改名怨妇论坛或小老婆论坛算了，哈哈。

老毛说过：独立自主，自力更生。诸葛亮早用过：远交近攻。本就是国与国之间的基本策略。谁好，父母和子女。老婆都是两姓旁人。国家之间更是一样，美国，日本，苏联都一样。今天好，不一定明天好。过去好不一定现在好。非要去依靠谁？像是没人要的怨妇或争宠的小三。

北京温哥华 : 2014-07-16#103

桃李满深圳说:
还需要疗伤，需要观察。我对日本提防之心常在。

要看有没有战争的资本，你把美国换成冰岛看看，去和北极熊发动战争？

霜岳 : 2014-07-16#104

去看了下黑船事件。同样是武力要求开放通商。日本人服软没有抵抗。签了个神奈川條約。

條約部份内容

《神奈川條約》之内容如下所訂定：

美國船隻需要的物資補給（付款購買）是在開港後的下田、函館二地（通商口岸的設定）。
漂流民的救助、引渡
美國人的居留地設定在下田
片面的最惠國待遇

除此之外，下田條約也定立了如下的細則條款：

美國人活動的可能範圍是以下田為中心7里內、及與以函館為中心5里內之範圍為限，禁止進入武家・町家之範圍。
對於美國人暫時的休息所設置在了仙寺・玉泉寺，美國人的墳墓設置在玉泉寺內。
美國人禁止從事獵取鳥獸等狩獵活動。

北京温哥华 : 2014-07-16#105

霜岳说:
所以今天的中国人不赞同当年义和团的做法就是正确的嘛。谢谢。

把眼界放宽一些，是人类的历史在进步

三月樱花开 : 2014-07-16#106

Lucy7777 说:
"

没有么?

多谢指正。

霜岳 : 2014-07-16#107

北京温哥华说:
把眼界放宽一些，是人类的历史在进步

没听说过历史会进步的。

人类一直在进步，尤其以近几十年来为甚。加速度非常大。

这就是为什么，一百多年前乃至几十年前甚至十几年前顺理成章的一些事情，今天看起来就是错误的。

北京温哥华 : 2014-07-16#108

新David0531 说:
改名怨妇论坛或小老婆论坛算了，哈哈。

老毛说过：独立自主，自力更生。诸葛亮早用过：远交近攻。本就是国与国之间的基本策略。谁好，父母和子女。老婆都是两姓旁人。国家之间更是一样，美国，日本，苏联都一样。今天好，不一定明天好。过去好不一定现在好。非要去依靠谁？像是没人要的怨妇或争宠的小三。

还有唇亡齿寒，远亲不如近邻一说

北京温哥华 : 2014-07-16#109

霜岳说:
没听说过历史会进步的。

人类一直在进步，尤其以近几十年来为甚。加速度非常大。

这就是为什么，一百多年前乃至几十年前甚至十几年前顺理成章的一些事情，今天看起来就是错误的。

真理是暂时没有发现错误的牛五

再也不相信歷史會進步了，今天凌晨的台灣，分明就回到了過去。親愛的同學們，請你們擦乾眼淚。越是在憤怒的時候，越要冷靜下來。讓台灣更美好

The Idea of Historical Progress and Its Assumptions

霜岳 : 2014-07-16#110

北京温哥华说:
真理是暂时没有发现错误的牛五

暂时没有发现错误，就不能叫谬误。发现了再说吧。

还有一个关键，发现了就要认识，就要改。不能抱着错误不放。

霜岳 : 2014-07-16#111

北京温哥华说:
再也不相信歷史會進步了，今天凌晨的台灣，分明就回到了過去。親愛的同學們，請你們擦乾眼淚。越是在憤怒的時候，越要冷靜下來。讓台灣更美好

得了，今天听说了“历史会进步”。

桃李 : 2014-07-16#112

北京温哥华说:
真理是暂时没有发现错误的牛五

再也不相信歷史會進步了，今天凌晨的台灣，分明就回到了過去。親愛的同學們，請你們擦乾眼淚。越是在憤怒的時候，越要冷靜下來。讓台灣更美好

点完赞发现又加了段。只支持第一句。

霜岳 : 2014-07-16#113

我为什么不同意真理和谬误的那句话呢，需要解释一下。

那句话是一句马后炮。是站在回头看的角度来说的。现在，掌握真理了，知道那个以前的理论是谬误。但是那是在发现错误之后。

不能因为这句话从这个角度上看没错，就接着来说，所以现在我们掌握的理论是谬误，将来还是会被发现错误，会被真理取代。

首先，这个现在的理论是不是谬误，不知道。

其次，将来就算它是谬误，但是它的错误在哪里，现在也不知道。

那么，只要现在还没有发现错误的一个理论（这个要求太完美不可能做到，应该是没有原则性错误），就是一个好理论。

北京温哥华 : 2014-07-16#114

亚里士多德曾经是传神的科学家，他的很多理论学说后来被否定了，伽利略的理论差不多200年后得到认可，TTD曾经是人类认为最伟大的发明之一

人类的认知也是一点点不断在进步的

霜岳 : 2014-07-16#115

北京温哥华说:
亚里士多德曾经是传神的科学家，他的很多理论学说后来被否定了，伽利略的理论差不多200年后得到认可，TTD曾经是人类认为最伟大的发明之一

人类的认知也是一点点不断在进步的

DDT不是TTD。

其他的我上帖回答过了。

北京温哥华 : 2014-07-16#116

桃李满深圳说:
点完赞发现又加了段。只支持第一句。

哈哈，撤消吧。。。

The Idea of Historical Progress and Its Assumptions

你英语好，来翻译一下Historical Progress

北京温哥华 : 2014-07-16#117

霜岳说:
DDT不是TTD。

其他的我上帖回答过了。

把眼界再放宽一些，既然你能看出是DDT，相信别人也能

wenzhouboy : 2014-07-16#118

北京温哥华说:
真理是暂时没有发现错误的牛五

再也不相信歷史會進步了，今天凌晨的台灣，分明就回到了過去。親愛的同學們，請你們擦乾眼淚。越是在憤怒的時候，越要冷靜下來。讓台灣更美好

The Idea of Historical Progress and Its Assumptions

台湾怎么了？好久没看新闻了。。。

北京温哥华 : 2014-07-16#119

wenzhouboy 说:
台湾怎么了？好久没看新闻了。。。

没有，之所以引用，一个是想用台湾再一个用英语，这样的例子对坛子里的部分人群更有信服力

东枫楼 : 2014-07-16#120

煤国近期在所有与中国有领土正义的地方，都支持他国打压中国。这是，桃李，这一大把年纪的工程师，疾呼美国人救过中国人好多次！
这是什么逻辑？

邻居在挖某家墙角呢，这家人出来疾呼，“我邻居以前给予过我很多帮助！”。这还不算啥，后来一查，是一堆强盗抢劫时，邻居也在其中，只是这邻居只抢，不烧。

这都是些什么逻辑？

简单的讲，国际关系更应该着眼于当下和未来利益。谁在威胁你的当下利益，未来利益？

园子里幼稚病患者真多

wenzhouboy : 2014-07-16#121

从国家利益的角度出发，现如今的美国是中国最大的对手（敌人），俄国是我们最利益攸关的盟友。。。

桃李 : 2014-07-16#122

老毛子的亏还没吃够

BC1008 : 2014-07-16#123

东枫楼说:
煤国近期在所有与中国有领土正义的地方，都支持他国打压中国。这是，桃李，这一大把年纪的工程师，疾呼美国人救过中国人好多次！
这是什么逻辑？

邻居在挖某家墙角呢，这家人出来疾呼，“我邻居以前给予过我很多帮助！”。这还不算啥，后来一查，是一堆强盗抢劫时，邻居也在其中，只是这邻居只抢，不烧。

这都是些什么逻辑？

简单的讲，国际关系更应该着眼于当下和未来利益。谁在威胁你的当下利益，未来利益？

园子里幼稚病患者真多

世界警察維護公平正義.當然要幫助弱小.讓弱勢有申冤的機會.美國支持和平解決爭端.以前蘇聯以大欺小.欺壓中國時.美國也支持中國的.同理現在中國是強國了.應該給弱小國家申冤機會.和平解決爭議.

遥月 : 2014-07-16#124

美联储褐皮书：就业市场状况继续改善，多个地区报告寻找技术工人有难度

遥月 : 2014-07-16#125

美联储褐皮书：住宅地产市场表现不一，低库存是一个限制因素

遥月 : 2014-07-16#126

美联储褐皮书：所有地区的制造业都进一步改善，许多附属行业也出现成长

遥月 : 2014-07-16#127

美联储褐皮书：每个地区的消费者支出都在增加，汽车主导销售增长

遥月 : 2014-07-16#128

美联储褐皮书：最近几周美国经济活动在美联储的12个辖区持续扩张

桃李 : 2014-07-16#129

讨论问题时把别人的身份拿出来说事，首先就把自己拉低一个档次了。我在这家园网上看过许多，包括质问我是体育老师还是音乐老师的。

当然，还有直接给我定义臭雷勃的，雷勃就算了，还臭。这种人，倒拉不低了，再低就得钻井了。

北京温哥华 : 2014-07-16#130

北京温哥华说:
对于美国，一个形象的比喻就是世界的黑社会老大（注：真正的黑社会老大都表面平和有知识象教授或者老师而且都表面上参与慈善活动），那么，我来提几个问题

1）黑社会老大的的主要任务是什么？

2）黑社会老大的最大潜在对手是谁和谁？

3）黑社会老大怎样才能让自己的小弟们有酒有肉过上好日子？

4）黑社会老大怎样才能让别人尊敬和害怕（可以缩略成敬畏一词）自己？

5）近二十年来世界的战争都是谁发动的？为什么发动的？

既然没人回答，我就无聊些自说自话

1）维护住老大的地位（不惜任何方法和手段）和让自己小弟过上好日子

2）和自己实力差不多的黑社会老二，如果老二和老三联合了那觉都难睡

3）只要能继续当老大

4）打杀，小弟要敢叛变看看斯诺维登

5）基本都是美国，每次都是美国收益，那些国家人民然后处于崩溃状态

遥月 : 2014-07-16#131

桃李满深圳说:
讨论问题时把别人的身份拿出来说事，首先就把自己拉低一个档次了。我在这家园网上看过许多，包括质问我是体育老师还是音乐老师的。

当然，还有直接给我定义臭雷勃的，雷勃就算了，还臭。这种人，倒拉不低了，再低就得钻井了。

埃德蒙顿是不是钻了很多井？

东枫楼 : 2014-07-16#132

身份没所谓，核心是观点，观点太幼稚，就应该允许人调侃其身份。
因为调侃了身份，就否认其观点，这才是真的本末倒置，低了好几个档次了。

北京温哥华 : 2014-07-16#133

羡慕吧？其它黑社会的小弟？

没啥区别，最好把高尚真民主真自由那些词忘了，当然，当他的小弟还是待遇不错的，羡慕吧？想当吧？

桃李 : 2014-07-16#134

遥月说:
埃德蒙顿是不是钻了很多井？

是，加拿大主要靠这个吃饭。必须认清这个大背景，就业、生意、投资都在这个背景下。

东枫楼 : 2014-07-16#135

BC1008 说:
世界警察維護公平正義.當然要幫助弱小.讓弱勢有申冤的機會.美國支持和平解決爭端.以前蘇聯以大欺小.欺壓中國時.美國也支持中國的.同理現在中國是強國了.應該給弱小國家申冤機會.和平解決爭議.

中国现在还只是个有点儿钱的商人，这个商人的保镖队伍还很弱，被各地山大王骚扰着。
老美是黑道白道通吃的角色，这才是强国。
有足够的武力，才算是强国，这还早呢。

桃李 : 2014-07-16#136

东枫楼说:
中国现在还只是个有点儿钱的商人，这个商人的保镖队伍还很弱，被各地山大王骚扰着。
老美是黑道白道通吃的角色，这才是强国。
有足够的武力，才算是强国，这还早呢。

俄罗斯是啥角色？

我的梦想我的路 : 2014-07-16#137

好楼

除了老姚的大字之外

我的梦想我的路 : 2014-07-16#138

桃李满深圳说:
俄罗斯是啥角色？

不是个好角色

现阶段只能勾结

BC1008 : 2014-07-16#139

东枫楼说:
中国现在还只是个有点儿钱的商人，这个商人的保镖队伍还很弱，被各地山大王骚扰着。
老美是黑道白道通吃的角色，这才是强国。
有足够的武力，才算是强国，这还早呢。

中國雖然沒什麼錢.但擁有不少原子彈.又有不怕死的人海戰術.全世界誰敢攻打中國??

东枫楼 : 2014-07-16#140

桃李满深圳说:
俄罗斯是啥角色？

争权失败后被步步紧逼的的黑涩会老二

东枫楼 : 2014-07-16#141

BC1008 说:
中國雖然沒什麼錢.但擁有不少原子彈.又有不怕死的人海戰術.全世界誰敢攻打中國??

听你这么说，中国可以横着走了？没人敢打嘛。

BC1008 : 2014-07-16#142

东枫楼说:
听你这么说，中国可以横着走了？没人敢打嘛。

中國是和平獅子為什麼要橫著走????

东枫楼 : 2014-07-16#143

BC1008 说:
中國是和平獅子為什麼要橫著走????

我只问有没有能力横着走，没问想不想横着走

桃李 : 2014-07-16#144

又见瘦姐，天天换马甲累不累？

遥月 : 2014-07-16#145

我的梦想我的路说:
好楼

除了老姚的大字之外

梦露是在说我么？

标普：将葡萄牙BES银行评级下调至B-，可能还会进一步下调

巴黎右岸 : 2014-07-16#146

火后留名～

北京温哥华 : 2014-07-16#147

BC1008 说:
中國雖然沒什麼錢.但擁有不少原子彈.又有不怕死的人海戰術.全世界誰敢攻打中國??

肉烂在锅里

同志们不是正在努力准备吃肉呢嘛

BC1008 : 2014-07-16#148

东枫楼说:
我只问有没有能力横着走，没问想不想横着走

中國有必要橫著走嗎??這世界還沒有那個國家可以橫著走的.

北京温哥华 : 2014-07-16#149

BC1008 说:
中國有必要橫著走嗎??這世界還沒有那個國家可以橫著走的.

前面那个同学呢？快问他们，国家怎么能走呢？还横着走？

这美国要是走到非洲去了咋办？

东枫楼 : 2014-07-16#150

BC1008 说:
中國有必要橫著走嗎??這世界還沒有那個國家可以橫著走的.

你把中国鼓吹的那么牛，到底有没有能力横着走？
想打伊拉克，就打了；想到巴基斯坦投炸弹，就投了。别看他做动作的原因是否合理，至少他做事情已经可以无视你是一个主权国家，不打招呼就能来投炸弹。
这状态就是横着走了。

BC1008 : 2014-07-16#151

东枫楼说:
你把中国鼓吹的那么牛，到底有没有能力横着走？
想打伊拉克，就打了；想到巴基斯坦投炸弹，就投了。别看他做动作的原因是否合理，至少他做事情已经可以无视你是一个主权国家，不打招呼就能来投炸弹。
这状态就是横着走了。

那是警察叔叔的活.不干中國的事.你放心吧!除了恐怖份子外.沒人敢在中國領土投彈的.

东枫楼 : 2014-07-16#152

BC1008 说:
那是警察叔叔的活.不干中國的事.你放心吧!除了恐怖份子外.沒人敢在中國領土投彈的.

南沙的岛屿是不是中国的领土？一艘国外破船都能呆哪里，炸弹都不用。
此外问问，今儿是五毛五分反串吗？恍惚间，我搅得您的台词儿应该是“共党统治中国半个世纪国家弱的一塌糊涂一个岛都要不回来干不过民主的日本”

桃李 : 2014-07-16#153

东枫楼 : 2014-07-16#154

楼上啥意思？能不能给贴个美国的地图，看看最远的美国岛屿在哪里？

桃李 : 2014-07-16#155

有个菲律宾的同事发给我类似的图，说你们中国太欺负人了。

我说，还好没把那条线划到你们东边。

北京温哥华 : 2014-07-16#156

桃李满深圳说:
又见瘦姐，天天换马甲累不累？

这么自信？

桃李 : 2014-07-16#157

东枫楼说:
楼上啥意思？能不能给贴个美国的地图，看看最远的美国岛屿在哪里？

激动个啥，只是个图，客观事实，来自：http://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_disputes_in_the_South_China_Sea#

北京温哥华 : 2014-07-16#158

桃李满深圳说:
有个菲律宾的同事发给我类似的图，说你们中国太欺负人了。

我说，还好没把那条线划到你们东边。

桃李老师，阿拉斯加在哪里？

桃李 : 2014-07-16#159

北京温哥华说:
这么自信？

你让瘦姐自己回答＂屏蔽我吧＂是不是他？

霜岳 : 2014-07-16#160

北京温哥华说:
没有，之所以引用，一个是想用台湾再一个用英语，这样的例子对坛子里的部分人群更有信服力

又见崇洋媚外。大家引用的资料包括桃李的原帖，既有国人作品也有其他国家学者研究成果。只有你，讨论一个中文语义问题，还标榜必须用台湾或英文才能有说服力。

霜岳 : 2014-07-16#161

北京温哥华说:
这么自信？

第二次对号入座。唉。

东枫楼 : 2014-07-16#162

桃李满深圳说:
有个菲律宾的同事发给我类似的图，说你们中国太欺负人了。

我说，还好没把那条线划到你们东边。

民国时期这些岛屿就被中国划入，菲律宾以前也就是土著酋长，国家都没有，长期归属中国指导，所以别跟中国扯什么领土。
告诉菲律宾人，呆中国边上够幸运了，如果呆欧洲人边上，早给灭族了。

北京温哥华 : 2014-07-16#163

霜岳说:
又见崇洋媚外。大家引用的资料包括桃李的原帖，既有国人作品也有其他国家学者研究成果。只有你，讨论一个中文语义问题，还标榜必须用台湾或英文才能有说服力。

您关心的都是国际大事，俺也得用international的论据呀，中文证据哪里有说服力。

东枫楼 : 2014-07-16#164

桃李满深圳说:
激动个啥，只是个图，客观事实，来自：http://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_disputes_in_the_South_China_Sea#

也就你觉得我在激动，你激动了吧。美国的海岛图呢，咋不敢贴？

霜岳 : 2014-07-16#165

北京温哥华说:
您关心的都是国际大事，俺也得用international的论据呀，中文证据哪里有说服力。

这么看不起国内学者啊。

北京温哥华 : 2014-07-16#166

霜岳说:
这么看不起国内学者啊。

对不起啊，坛子里谣言您以前好像是国内学者，我把这事儿给忘了，抱歉抱歉

遥月 : 2014-07-16#167

桃李满深圳说:
有个菲律宾的同事发给我类似的图，说你们中国太欺负人了。

我说，还好没把那条线划到你们东边。

说明蒋光头胆很肥也很有创意...

桃李 : 2014-07-16#168

东枫楼说:
也就你觉得我在激动，你激动了吧。美国的海岛图呢，咋不敢贴？

Hawaii和Alaska远在十万八千里外，但是人家低价清仓时买的。

桃李 : 2014-07-16#169

遥月说:
说明蒋光头胆很肥也很有创意...

我是很鼓励多吃多占的，这点菲国同事很不爽。

被老毛子占了那么多领土还说＂是我们最利益攸关的盟友＂的，得有多么深邃的眼光啊。

霜岳 : 2014-07-16#170

北京温哥华说:
对不起啊，坛子里谣言您以前好像是国内学者，我把这事儿给忘了，抱歉抱歉

这么看起来您就是那传说中的国际性学者了发言要不就是英文要不还非得是台湾腔啦

唉狡辩也没用改不了你崇洋媚外的事实啊

北京温哥华 : 2014-07-16#171

霜岳说:
这么看起来您就是那传说中的国际性学者了发言要不就是英文要不还非得是台湾腔啦

唉狡辩也没用改不了你崇洋媚外的事实啊

那得看在哪里发言，如果是诺贝尔奖获奖感想，俺还是要用普通话发言的，而且可能是家乡话

遥月 : 2014-07-16#172

桃李满深圳说:
我是很鼓励多吃多占的，这点菲国同事很不爽。

上小学的时候，老师把中国地图的挂图展开，我问，下面那个澡盆子，是不是我可以下去泡澡，边上的人就只能泡泡脚？

霜岳 : 2014-07-16#173

北京温哥华说:
那得看在哪里发言，如果是诺贝尔奖获奖感想，俺还是要用普通话发言的，而且可能是家乡话

这会儿又赶紧往回绕啊。来不及了兄弟。在个海外中文论坛上你还非得标榜一下英文和台湾腔让谁相信你还普通话，还家乡话啊。

北京温哥华 : 2014-07-16#174

霜岳说:
这么看起来您就是那传说中的国际性学者了发言要不就是英文要不还非得是台湾腔啦

唉狡辩也没用改不了你崇洋媚外的事实啊

诶，抱歉问一下啊，您参加过国际学术会议吗？包括会场在中国国内的

东枫楼 : 2014-07-16#175

桃李满深圳说:
Hawaii和Alaska远在十万八千里外，但是人家低价清仓时买的。

喔，十万八千里啊。所以这事儿不是看地理距离的，得看历史，是吧。

所以我就奇怪了，您不去考证下历史贴上来，咱好围观学习下；却贴个地理图出来，这不合逻辑啊。

遥月 : 2014-07-16#176

桃李满深圳说:
被老毛子占了那么多领土还说＂是我们最利益攸关的盟友＂的，得有多么深邃的眼光啊。

嗨...太矫情了，不是有句话讲“君子报仇十年不晚”，眼下俄国还能拿出来东西来做交换，将来形势变了，找茬翻脸把故土抢回来也不是多么难的事情...其实俄国人更为历史的问题心里打鼓呢，比咱们更不踏实。

霜岳 : 2014-07-16#177

北京温哥华说:
诶，抱歉问一下啊，您参加过国际学术会议吗？包括会场在中国国内的

你是用家乡话发言的？

桃李 : 2014-07-16#178

遥月说:
嗨...太矫情了，不是有句话讲“君子报仇十年不晚”，眼下俄国还能拿出来东西来做交换，将来形势变了，找茬翻脸把故土抢回来也不是多么难的事情...其实俄国人更为历史的问题心里打鼓呢，比咱们更不踏实。

你太乐观了，中国的民族性太文弱，没希望抢回来，如果能抢回来，恐怕从温州派支部队去能行。

北京温哥华 : 2014-07-16#179

霜岳说:
你是用家乡话发言的？

好，我帮您整理一下，

您说从来没听过历史的进步，

然后呢，为了证明有这么个词汇，我分别给了您繁体和英文的相应词汇和链接，法语的历史的进步相关链接要吗？

霜岳 : 2014-07-16#180

越扯越远了。打住打住。你不就是标榜英文、法语和台湾腔可以纠正我们普通中国人的中文语义嘛（更有信服力），扯那么远扯我有木有参加过国际会议做啥。东扯西拉想掩盖什么？

我懒得跟你扯了，反正对你崇洋媚外已经有认识了。您请自便吧。

北京温哥华 : 2014-07-16#181

霜岳说:
越扯越远了。打住打住。你不就是标榜英文、法语和台湾腔可以纠正我们普通中国人的中文语义嘛（更有信服力），扯那么远扯我有木有参加过国际会议做啥。东扯西拉想掩盖什么？

我懒得跟你扯了，反正对你崇洋媚外已经有认识了。您请自便吧。

立场谁都看得清，扣帽子和灌篮一样，不是那么好练的

还有没听过教授有没参加过国际学术会议的，即使是助教，除非是7，80年代的

霜岳 : 2014-07-16#182

北京温哥华说:
立场谁都看得清，扣帽子和灌篮一样，不是那么好练的

还有没听过教授有没参加过国际学术会议的，即使是助教，除非是7，80年代的

你的问题永远是同一个，那就是，把自己的问题，当做别人的问题。换言之，一厢情愿地自说自话。哦，还有一个，抓住鸡毛蒜皮的枝节问题不放。

比方说，争论初始，你来一句“眼界放宽一点”，实际上，你根本就无法指出我哪里“眼界不宽”，只不过是你自己无话可说，只好来一句模棱两可的话假装高深莫测。那句中国男人留辫子之说，其实也是莫名其妙。我顺着你的话得出一个你不赞同的结论，你只好来一句“眼界放宽”。宽到哪里呢？

哦，宽到人类历史。这个够宽了----虽然与我们讨论的问题不知道关联何在。也行，你敢说我就敢接着。然后就牵涉到历史进步这个句子了。好，我让你一万步，就是历史可以进步，那我回的那个帖子里面，重点难道不是我后面写的，人类一直在进步...等等吗？可就是因为我说你的中文说法有问题（这个确实可以探讨），你就开始揪着不放，（我已经回帖了，“得了，今天听说了历史的进步这个说法”，意思就是不必纠缠这个句子），结果你还非要用英文和台湾人的说法来“让人信服”，那对不起，这帽子你自找的。

最后，无一例外地绕回到对身份的质疑上。教授啊，国际会议啊。实际上我在家园网上从来没说过我是教授。我也从来没有说过我是否参加过国际学术会议。那就是说，我可能是，也可能不是教授。可能参加过，也可能没有参加过国际学术会议。可惜，你心急如焚，张口就给我定性成，没有参加过国际学术会议的假教授。这就是自己竖个靶子自己打，所谓的，一厢情愿地自说自话。姐，这是病，得治。

霜岳 : 2014-07-16#183

要说眼界放宽一点，可以，那我们就不要局限于中国美国，我们都是地球人，美国人的利益，也就是我们的利益......这个眼界够宽不？同意不？

桃李 : 2014-07-16#184

把自己的问题，当做别人的问题。抓住鸡毛蒜皮的枝节问题不放。这两点，让我想起另一个ID，能和大牛讨论问题的那位。

阿吾 : 2014-07-16#185

桃李满深圳说:
把自己的问题，当做别人的问题。抓住鸡毛蒜皮的枝节问题不放。这两点，让我想起另一个ID，能和大牛讨论问题的那位。

现在才想起，太不敏锐了，

霜岳 : 2014-07-16#186

桃李满深圳说:
把自己的问题，当做别人的问题。抓住鸡毛蒜皮的枝节问题不放。这两点，让我想起另一个ID，能和大牛讨论问题的那位。

必须的。眼界要能放宽到宇宙去。

霜岳 : 2014-07-16#187

阿吾说:
现在才想起，太不敏锐了，

确实最开始那句复读机不是说她。但那句里面有个深井冰，可能刺激到了。唉算了，还是我的错......

confiture : 2014-07-16#188

呵呵，这风格也让我想起某个复读机ID……

桃李满深圳说:
把自己的问题，当做别人的问题。抓住鸡毛蒜皮的枝节问题不放。这两点，让我想起另一个ID，能和大牛讨论问题的那位。

遥月 : 2014-07-16#189

桃李满深圳说:
你太乐观了，中国的民族性太文弱，没希望抢回来，如果能抢回来，恐怕从温州派支部队去能行。

不是文弱，是历史上的中国人眼里没有外部世界的意识，因为是天朝上国，都是别人想进来，从没有走出去的想法，经济类型也不需要扩张，但以后会产生变化的，政治上的国民性也会有所变化，当然了，肯定不会再像古代那样单纯的武力抢夺，会有很多其他的形式来完成扩张，学习一下美国人那种培养分离势力的办法也不错。

北京温哥华 : 2014-07-16#190

对事儿不对人，都是谁说的啦？

要不要我们把这个帖子翻一下，不管我和霜月还是桃李，都是谁的帖子观点和破绽先漏出来的可好？

自己水平欠缺，回去苦练，不要抱怨。。。

哪位和我回去翻翻？还有鼻子好的那位，当初质疑你63晚上天安门描述你撒谎的时候你鼻子怎么不灵了呢？怎么不回复呢？要不要我再问一遍？

等以上人物回答。。。

北京温哥华 : 2014-07-16#191

在我面前，没有真才实学和一定涵养，轻易别出招儿。。。

霜岳 : 2014-07-16#192

完了，尾巴终于忍不住露出来了。撤。

北京温哥华 : 2014-07-16#193

霜岳说:
完了，尾巴终于忍不住露出来了。撤。

霜月，我穿哪件衣服你都不是我对手，冰冻三尺非一日之寒。。。

桃李 : 2014-07-16#194

kao，这不瞎耽误工夫吗？

北京温哥华 : 2014-07-16#195

桃李满深圳说:
kao，这不瞎耽误工夫吗？

要不咱两个掰一掰日本历史，看你好像挺懂的，从幕府到明治维新，题材任你选，汉语日语任你选如何？

江湖再假，混也要有些本事的。。。

三月樱花开 : 2014-07-16#196

楼主弃楼了。桃李，关于下篇，有空我写了传qqh给你吧。

桃李 : 2014-07-16#197

晓风宿雨说:
楼主弃楼了。桃李，关于下篇，有空我写了传qqh给你吧。

我被瘦姐的BT整停电了。

北京温哥华 : 2014-07-16#198

那个鼻子好的，要不咱们两个一起来描述64晚上，互相质疑，看看谁那天在广场，谁在说谎可好？

北京温哥华 : 2014-07-16#199

好了，我也撤了。。。

如果没有真本事，看见每个马甲都会觉得害怕。。。

遥月 : 2014-07-16#200

消息：以色列同意了联合国的停火要求

遥月 : 2014-07-16#201

以色列军方：将在周四实施短暂停火，便于进行5小时人道主义救援

遥月 : 2014-07-16#202

消息：哈马斯将接受联合国关于在加沙地带实行人道主义停火的提议

遥月 : 2014-07-16#203

6小时停火期限一过，就往死了收拾凳子...

霜岳 : 2014-07-16#204

戈登给你来个火箭弹然后说姚老大停火停火 :wdb6:

阿吾 : 2014-07-16#205

霜岳说:
完了，尾巴终于忍不住露出来了。撤。

桃李满深圳说:
kao，这不瞎耽误工夫吗？

唉，俺说好熟悉的味道时，你们几个不都点过赞的吗，

东枫楼 : 2014-07-16#206

楼上一堆ID在装，装啊，好像自己多牛眼界多开阔，呵呵，一点儿也不带惭愧的。

村里呆了那么久，雷波干了好几年，还吹眼界开阔，更难得的是自己还真这么信的！哇

说了一堆废话，与LZ的帖子一点儿关系都没有，打酱油还这气势，呕吐。

遥月 : 2014-07-16#207

霜岳说:
戈登给你来个火箭弹然后说姚老大停火停火

凳子的蛋已经被攥住了，再不喊停火就火烧眉毛了...

桃李 : 2014-07-16#208

阿吾说:
唉，俺说好熟悉的味道时，你们几个不都点过赞的吗，

我以为你说的大牛，没想到是瘦姐，毁三观了。

wenzhouboy : 2014-07-16#209

桃李满深圳说:
我是很鼓励多吃多占的，这点菲国同事很不爽。

被老毛子占了那么多领土还说＂是我们最利益攸关的盟友＂的，得有多么深邃的眼光啊。

桃李满深圳说:
你太乐观了，中国的民族性太文弱，没希望抢回来，如果能抢回来，恐怕从温州派支部队去能行。

你这两个帖应该是针对我的吧？本不想回你的，忍不住好笑就酱紫回一下吧，仅为礼貌而已。。。

霜岳 : 2014-07-16#210

阿吾说:
唉，俺说好熟悉的味道时，你们几个不都点过赞的吗，

这不是围观群众都看出来了才叫露尾巴么...

霜岳 : 2014-07-16#211

东枫楼说:
楼上一堆ID在装，装啊，好像自己多牛眼界多开阔，呵呵，一点儿也不带惭愧的。

村里呆了那么久，雷波干了好几年，还吹眼界开阔，更难得的是自己还真这么信的！哇

说了一堆废话，与LZ的帖子一点儿关系都没有，打酱油还这气势，呕吐。

笑而不语

小和尚 : 2014-07-16#212

遥月说:
以色列军方：将在周四实施短暂停火，便于进行5小时人道主义救援

http://www.56.com/u48/v_MTE5Mzg2OTA5.html#st=16&fromoutpvid=MTE5Mzg2OTA5&

神回复 : 2014-07-16#213

北京温哥华说:
那个鼻子好的，要不咱们两个一起来描述64晚上，互相质疑，看看谁那天在广场，谁在说谎可好？

64晚在广场并不能说明了解的更多，电线杆还在广场呢

瘦不了你 : 2014-07-16#214

神回复说:
64晚在广场并不能说明了解的更多，电线杆还在广场呢

可不是吗？学院路的帐篷给带到美国后看几遍录像都开始写我在天安门的日子回忆录了。。。 :wdb37:

神回复 : 2014-07-16#215

阿吾说:
唉，俺说好熟悉的味道时，你们几个不都点过赞的吗，

五毛就那几个，车轱辘话来回说，让他们自己玩吧，撤

瘦不了你 : 2014-07-16#216

神回复说:
五毛就那几个，车轱辘话来回说，让他们自己玩吧，撤

您水平也在下降，不过那让人看着头像就迷糊的眼神，还是一如既往。。。，慢走啊。。。 :wdb6:

瘦不了你 : 2014-07-16#217

桃李满深圳说:
我被瘦姐的BT整停电了。

知道我今天为啥拍你吗？我以前拍你吗？桃李。。。。。。

你自己回答一下。。。

神回复 : 2014-07-16#218

有些五毛有病千万别断了吃药！

瘦不了你 : 2014-07-16#219

嗯，药呢？

桃李 : 2014-07-16#220

瘦不了你说:
知道我今天为啥拍你吗？我以前拍你吗？桃李。。。。。。

你自己回答一下。。。

心眼小得不如女人。人樱桃都不像你这样。

阿吾 : 2014-07-16#221

俺就觉得浪费时间，

那个唯一被俺屏蔽的，拿出点志气来，把俺屏蔽了吧，

俺的分享不是写给你的，尽管俺无权阻止你看，

瘦不了你 : 2014-07-16#222

阿吾说:
俺就觉得浪费时间，

那个唯一被俺屏蔽的，拿出点志气来，把俺屏蔽了吧，

俺的分享不是写给你的，尽管俺无权阻止你看，

别自作多情了，你如果不多嘴我都懒的搭理你，还看你写的那些东西？歇歇吧。。。。自欺欺人的大师。。。

今天就是来拍桃李一个人的，还特意穿件马甲，因为我自认为到现在和桃李还是朋友，仔细看看帖子是谁不识相。。。

阿吾说:
好熟悉的味道

巴黎右岸 : 2014-07-16#223

请回主题讨论，表歪樱桃的楼，半夜发的呢～

椽子 : 2014-07-17#224

除了义和团，其它都同意

3322 : 2014-07-17#225

桃李满深圳说:
美国从来不是天使，只是个讲道理的生意伙伴。俄罗斯不可交。日本要提防。

打加国雷波的命，操中南海的心

桃李 : 2014-07-17#226

3322 说:
打加国雷波的命，操中南海的心

这不咸得扯淡吗？你白领都扯到西天了，我这雷波至少还在地球上吧。

3322 : 2014-07-17#227

东枫楼说:
煤国近期在所有与中国有领土正义的地方，都支持他国打压中国。这是，桃李，这一大把年纪的工程师，疾呼美国人救过中国人好多次！
这是什么逻辑？

邻居在挖某家墙角呢，这家人出来疾呼，“我邻居以前给予过我很多帮助！”。这还不算啥，后来一查，是一堆强盗抢劫时，邻居也在其中，只是这邻居只抢，不烧。

这都是些什么逻辑？

简单的讲，国际关系更应该着眼于当下和未来利益。谁在威胁你的当下利益，未来利益？

园子里幼稚病患者真多

狂赞！！！

3322 : 2014-07-17#228

桃李满深圳说:
讨论问题时把别人的身份拿出来说事，首先就把自己拉低一个档次了。我在这家园网上看过许多，包括质问我是体育老师还是音乐老师的。

当然，还有直接给我定义臭雷勃的，雷勃就算了，还臭。这种人，倒拉不低了，再低就得钻井了。

雷波就像个雷波嘛，偏要弄得跟中南海第一高参似的。。。

3322 : 2014-07-17#229

BC1008 说:
中國雖然沒什麼錢.但擁有不少原子彈.又有不怕死的人海戰術.全世界誰敢攻打中國??

中国原子弹有前苏联多吗？？？

桃李 : 2014-07-17#230

3322 说:
雷波就像个雷波嘛，偏要弄得跟中南海第一高参似的。。。

You need to formulate your belief based on evidences and observation, not bullshit imagination.

3322 : 2014-07-17#231

BC1008 说:
那是警察叔叔的活.不干中國的事.你放心吧!除了恐怖份子外.沒人敢在中國領土投彈的.

那是黑涩会老大的活，警察叔叔不带那样的。

BC1008 : 2014-07-17#232

3322 说:
中国原子弹有前苏联多吗？？？

夠把地球炸爛就夠了. 太多用不完. 就太浪費了.例如美蘇在銷毀原子彈就是勞民傷財.

3322 : 2014-07-17#233

桃李满深圳说:
You need to formulate your belief based on evidences and observation, not bullshit imagination.

五毛骂五分，五分骂五毛，都是臭雷波，相煎何太急！

3322 : 2014-07-17#234

霜岳说:
这么看不起国内学者啊。

国内学者都打破头抢着来加国打雷波呢！！！

桃李 : 2014-07-17#235

3322 说:
五毛骂五分，五分骂五毛，都是臭雷波，相煎何太急！

你是我本周见到的第三个用雷波来攻击别人的，看来这招还是受过系统培训的。

3322 : 2014-07-17#236

BC1008 说:
夠把地球炸爛就夠了. 太多用不完. 就太浪費了.例如美蘇在銷毀原子彈就是勞民傷財.

前苏联原子弹够多了，不也说跨就垮嘛。
美苏原子弹你不嫌多，就嫌中国多啊，您太瞧得起中国了

3322 : 2014-07-17#237

桃李满深圳说:
你是我本周见到的第三个用雷波来攻击别人的，看来这招还是受过系统培训的。

谁敢说雷波是公鸡别人？！加国不就是明言雷波移民嘛！咱也是雷波，谁公鸡谁啊？别职业歧视哈。

霜岳 : 2014-07-17#238

谁说说雷波就是攻击别人了？可是说臭雷波呢？自己讲话两分钟就忘啦。

BC1008 : 2014-07-17#239

3322 说:
前苏联原子弹够多了，不也说跨就垮嘛。
美苏原子弹你不嫌多，就嫌中国多啊，您太瞧得起中国了

蘇俄剛佔領了克里米亞與歐美對抗.還很強大啊.怎麼說垮了.真要垮了就好.中國就可以收回西伯利亞了..

不然你認為中國要多少原子彈才夠?你認為現在誰敢攻擊中國???自信點!!!!

3322 : 2014-07-17#240

桃李满深圳说:
我是很鼓励多吃多占的，这点菲国同事很不爽。

被老毛子占了那么多领土还说＂是我们最利益攸关的盟友＂的，得有多么深邃的眼光啊。

远交近攻。
如果和中国比邻的是“美国”，印第安会不会是中华民族的前车之鉴？！汉字可能就得考古才有机会见到了。

prcll : 2014-07-17#241

霜岳说:
谁说说雷波就是攻击别人了？可是说臭雷波呢？自己讲话两分钟就忘啦。

午饭闲来逗下这个上海的小刺喽。

逗馊一小下小刺喽
我愿意复读你。给你写真。哈哈哈
别鸡冻新狼灌哈哈。
叫兽这么早坐家里啊，思考什么呢？琢磨这个福利拿完了，下一个该怎么生活呢？哈哈，加拿大真好。上海的小刺喽
我给你展览：
上海的叫兽，为了明主跑到蒙特篓子变成了真正的小刺喽了吧？
哈哈，你总将成为真正的LOSER,蒙特篓子的的老师都干啥子呢，做小买卖是你最终的归宿，上海人像这样的太多，贼78能装，结果西方主子吧还不认你这个2货，主要是2货太多，蒙特篓子读书，混福利最终还是走向开小店，看看蒙特篓子这10年来在这个坛子上混过的，有混出来的吗？一个个都是死鸭子嘴硬。你可能一辈子混福利吗？哈哈。最能装灯就是你了，你能干啥，只会网上叫一叫。洋鬼子不待己你。臭雷波你怕苦还丢面子，但是加拿大好啊，让这样的啥也不是的原形毕露了。调侃你啊，别鸡冻。
你还能说啥，你又会说啥？一个无业游民的叫兽臭雷波，真舒服啊。

3322 : 2014-07-17#242

霜岳说:
谁说说雷波就是攻击别人了？可是说臭雷波呢？自己讲话两分钟就忘啦。

臭雷波是说咱自个呐，您是香雷波。

桃李 : 2014-07-17#243

霜岳说:
谁说说雷波就是攻击别人了？可是说臭雷波呢？自己讲话两分钟就忘啦。

用质疑或攻击对手身份（当话题与身份无关时），这手法很拙劣，秀自己的不堪，但就是有人天天奋不顾身地往这个套子里跳。

霜岳 : 2014-07-17#244

乖，复读机又来了。昨天咋断电了？

prcll : 2014-07-17#245

霜岳说:
乖，复读机又来了。昨天咋断电了？

呵呵不男不女的你，没吃够。呵呵，再来。

我愿意复读你。给你写真。哈哈哈
别鸡冻新狼灌哈哈。
叫兽这么早坐家里啊，思考什么呢？琢磨这个福利拿完了，下一个该怎么生活呢？哈哈，加拿大真好。上海的小刺喽
我给你展览：
上海的叫兽，为了明主跑到蒙特篓子变成了真正的小刺喽了吧？
哈哈，你总将成为真正的LOSER,蒙特篓子的的老师都干啥子呢，做小买卖是你最终的归宿，上海人像这样的太多，贼78能装，结果西方主子吧还不认你这个2货，主要是2货太多，蒙特篓子读书，混福利最终还是走向开小店，看看蒙特篓子这10年来在这个坛子上混过的，有混出来的吗？一个个都是死鸭子嘴硬。你可能一辈子混福利吗？哈哈。最能装灯就是你了，你能干啥，只会网上叫一叫。洋鬼子不待己你。臭雷波你怕苦还丢面子，但是加拿大好啊，让这样的啥也不是的原形毕露了。调侃你啊，别鸡冻。
你还能说啥，你又会说啥？一个无业游民的叫兽臭雷波，真舒服啊。

BC1008 : 2014-07-17#246

3322 说:
远交近攻。
如果和中国比邻的是“美国”，印第安会不会是中华民族的前车之鉴？！汉字可能就得考古才有机会见到了。

香港人的英文沒你想像那麼好.中文倒是寫的不錯與內地一樣水準.

霜岳 : 2014-07-17#247

桃李满深圳说:
用质疑或攻击对手身份（当话题与身份无关时），这手法很拙劣，秀自己的不堪，但就是有人天天奋不顾身地往这个套子里跳。

因为有些人看自己是啥样就以为所有人都那样。不就是自己看不起自己的雷波工嘛。同样的工种，人家是挺起腰杆光明正大的劳动，他们是畏畏缩缩气急败坏地打“臭雷波”。

3322 : 2014-07-17#248

霜岳说:
要说眼界放宽一点，可以，那我们就不要局限于中国美国，我们都是地球人，美国人的利益，也就是我们的利益......这个眼界够宽不？同意不？

美国说：伊拉克的利益，也是我们的利益，所以飞机炸弹就过去了，
但无辜死掉的数十万平民可不这么想！

prcll : 2014-07-17#249

桃李满深圳说:
用质疑或攻击对手身份（当话题与身份无关时），这手法很拙劣，秀自己的不堪，但就是有人天天奋不顾身地往这个套子里跳。

这个臭雷波，反共的轮子没脸发传单了吧。呵呵

霜岳 : 2014-07-17#250

现实中我遇见过这样的人，可怜又可恨。唉。

3322 : 2014-07-17#251

霜岳说:
因为有些人看自己是啥样就以为所有人都那样。不就是自己看不起自己的雷波工嘛。同样的工种，人家是挺起腰杆光明正大的劳动，他们是畏畏缩缩气急败坏地打“臭雷波”。

咱本身就臭雷波一个，摆不出资本家的派头来，唉。。。

霜岳 : 2014-07-17#252

3322 说:
美国说：伊拉克的利益，也是我们的利益，所以飞机炸弹就过去了，
但无辜死掉的数十万平民可不这么想！

呵呵，你这个纯属没看前后帖子。提高一下阅读水平对你还是有好处的。

prcll : 2014-07-17#253

霜岳说:
因为有些人看自己是啥样就以为所有人都那样。不就是自己看不起自己的雷波工嘛。同样的工种，人家是挺起腰杆光明正大的劳动，他们是畏畏缩缩气急败坏地打“臭雷波”。

你打臭雷波比轮子强，你是轮子吗？
复读

我愿意复读你。给你写真。哈哈哈
别鸡冻新狼灌哈哈。
叫兽这么早坐家里啊，思考什么呢？琢磨这个福利拿完了，下一个该怎么生活呢？哈哈，加拿大真好。上海的小刺喽
我给你展览：
上海的叫兽，为了明主跑到蒙特篓子变成了真正的小刺喽了吧？
哈哈，你总将成为真正的LOSER,蒙特篓子的的老师都干啥子呢，做小买卖是你最终的归宿，上海人像这样的太多，贼78能装，结果西方主子吧还不认你这个2货，主要是2货太多，蒙特篓子读书，混福利最终还是走向开小店，看看蒙特篓子这10年来在这个坛子上混过的，有混出来的吗？一个个都是死鸭子嘴硬。你可能一辈子混福利吗？哈哈。最能装灯就是你了，你能干啥，只会网上叫一叫。洋鬼子不待己你。臭雷波你怕苦还丢面子，但是加拿大好啊，让这样的啥也不是的原形毕露了。调侃你啊，别鸡冻。
你还能说啥，你又会说啥？一个无业游民的叫兽臭雷波，真舒服啊。

霜岳 : 2014-07-17#254

3322 说:
咱本身就臭雷波一个，摆不出资本家的派头来，唉。。。

乖乖转头就把好好劳动的人定义成资本家了。你这么牛你老板知道么？

霜岳 : 2014-07-17#255

雷波+轮子，不二法宝。哈哈。

你们接着复读，别断电哦。

3322 : 2014-07-17#256

霜岳说:
现实中我遇见过这样的人，可怜又可恨。唉。

对对对，俺也应该打臭雷波的命，操资本家的心。坚决向您学习。

桃李 : 2014-07-17#257

咱可以做做解剖，比如这位prcll，天天翻来复去，用同样一段话，怎么就不知道稍微加工处理一下？这里面行文、断句、逻辑，真的混乱不堪。

建议发给瘦姐批改润色一下，prcll以后可以反复使用。

prcll : 2014-07-17#258

霜岳说:
雷波+轮子，不二法宝。哈哈。

你们接着复读，别断电哦。

你是上海的2干子，小刺喽，这个语言你懂的。哈哈。
复读。

我愿意复读你。给你写真。哈哈哈
别鸡冻新狼灌哈哈。
叫兽这么早坐家里啊，思考什么呢？琢磨这个福利拿完了，下一个该怎么生活呢？哈哈，加拿大真好。上海的小刺喽
我给你展览：
上海的叫兽，为了明主跑到蒙特篓子变成了真正的小刺喽了吧？
哈哈，你总将成为真正的LOSER,蒙特篓子的的老师都干啥子呢，做小买卖是你最终的归宿，上海人像这样的太多，贼78能装，结果西方主子吧还不认你这个2货，主要是2货太多，蒙特篓子读书，混福利最终还是走向开小店，看看蒙特篓子这10年来在这个坛子上混过的，有混出来的吗？一个个都是死鸭子嘴硬。你可能一辈子混福利吗？哈哈。最能装灯就是你了，你能干啥，只会网上叫一叫。洋鬼子不待己你。臭雷波你怕苦还丢面子，但是加拿大好啊，让这样的啥也不是的原形毕露了。调侃你啊，别鸡冻。
你还能说啥，你又会说啥？一个无业游民的叫兽臭雷波，真舒服啊。

科学养猪 : 2014-07-17#259

桃李满深圳说:
咱可以做做解剖，比如这位prcll，天天翻来复去，用同样一段话，怎么就不知道稍微加工处理一下？这里面行文、断句、逻辑，真的混乱不堪。

建议发给瘦姐批改润色一下，prcll以后可以反复使用。

是的是的，那些话一眼望去，连标点符号都是错的。直接略过。

prcll : 2014-07-17#260

桃李满深圳说:
咱可以做做解剖，比如这位prcll，天天翻来复去，用同样一段话，怎么就不知道稍微加工处理一下？这里面行文、断句、逻辑，真的混乱不堪。

建议发给瘦姐批改润色一下，prcll以后可以反复使用。

你应该长篇大论的写反共的酒瓶，没准你可以剃掉轮子的那个顶尖写手。你们轮子是怎么洗脑的？哈哈臭雷波幸福吗？

zyriax8888 : 2014-07-17#261

老师威武。。。。。。。。。。支持。。。。。。。。。。。。。

prcll : 2014-07-17#262

科学养猪说:
是的是的，那些话一眼望去，连标点符号都是错的。直接略过。

一头母猪出圈来，美国猪心里有轮子吗？
美国猪学了轮子也精神病吗？哈哈

桃李 : 2014-07-17#263

科学养猪说:
是的是的，那些话一眼望去，连标点符号都是错的。直接略过。

小和尚看得肯定很纠心。

3322 : 2014-07-17#264

霜岳说:
呵呵，你这个纯属没看前后帖子。提高一下阅读水平对你还是有好处的。

冤枉啊，咱老老实实爬了几个小时楼，前后贴都看了。
咱可能真是阅读能力太差，看来加国雷波还是的国内学者来干才行，加油！！！

伊拉克枉死的数十万平民会认为美国利益也是伊拉克利益吗？
拜托您指点一下咱错在哪，行吗？

霜岳 : 2014-07-17#265

我倒是觉得，按这个思路小和尚过来也一样被编排成“臭雷波”。前两天人家对马甲兄弟也木有网开一面。

霜岳 : 2014-07-17#266

3322 说:
冤枉啊，咱老老实实爬了几个小时楼，前后贴都看了。
咱可能真是阅读能力太差，看来加国雷波还是的国内学者来干才行，加油！！！

伊拉克枉死的数十万平民会认为美国利益也是伊拉克利益吗？
拜托您指点一下咱错在哪，行吗？

对不住，水平差太远的咱不指点。你再爬几个小时吧。

桃李 : 2014-07-17#267

霜岳说:
我倒是觉得，按这个思路小和尚过来也一样被编排成“臭雷波”。前两天人家对马甲兄弟也木有网开一面。

小和尚揪心地疼，马甲兄弟苦涩地笑。

prcll : 2014-07-17#268

霜岳说:
我倒是觉得，按这个思路小和尚过来也一样被编排成“臭雷波”。前两天人家对马甲兄弟也木有网开一面。

你的出现就是复读了小刺喽。

我愿意复读你。给你写真。哈哈哈
别鸡冻新狼灌哈哈。
叫兽这么早坐家里啊，思考什么呢？琢磨这个福利拿完了，下一个该怎么生活呢？哈哈，加拿大真好。上海的小刺喽
我给你展览：
上海的叫兽，为了明主跑到蒙特篓子变成了真正的小刺喽了吧？
哈哈，你总将成为真正的LOSER,蒙特篓子的的老师都干啥子呢，做小买卖是你最终的归宿，上海人像这样的太多，贼78能装，结果西方主子吧还不认你这个2货，主要是2货太多，蒙特篓子读书，混福利最终还是走向开小店，看看蒙特篓子这10年来在这个坛子上混过的，有混出来的吗？一个个都是死鸭子嘴硬。你可能一辈子混福利吗？哈哈。最能装灯就是你了，你能干啥，只会网上叫一叫。洋鬼子不待己你。臭雷波你怕苦还丢面子，但是加拿大好啊，让这样的啥也不是的原形毕露了。调侃你啊，别鸡冻。
你还能说啥，你又会说啥？一个无业游民的叫兽臭雷波，真舒服啊。

3322 : 2014-07-17#269

霜岳说:
对不住，水平差太远的咱不指点。你再爬几个小时吧。

水平太高您指点不了，
水平太低您又不愿指点，
高不成低不就
国内学者只能继续加国雷波咯
威武。。。。。。

霜岳 : 2014-07-17#270

吃饭都吃的这么开心。哈哈。

prcll : 2014-07-17#271

3322 说:
国内学者加国雷波威武。。。。。。

别和那个上海的狗屁小刺喽讨论，在上海他也是个脑残小小小的无名鼠兽，臭雷波的命，自己跳的艰难大。真开心的感受

霜岳 : 2014-07-17#272

往深处想一想，这些人的思路是一样一样的。那就是，我骂你雷波，那多狠啊！你该多难受啊！那意思就是，雷波多苦啊，多惨啊，你干雷波怎么会不难受呢？他们怎么知道的呢？因为他们自己干雷波，还不能像人家干得游刃有余理直气壮，干的特别惨特别苦，但又实在干不了别的......

所以我说，可怜又可恨嘛。

霜岳 : 2014-07-17#273

复读机不要停哦。我吃完饭午睡去喽。

3322 : 2014-07-17#274

霜岳说:
往深处想一想，这些人的思路是一样一样的。那就是，我骂你雷波，那多狠啊！你该多难受啊！那意思就是，雷波多苦啊，多惨啊，你干雷波怎么会不难受呢？他们怎么知道的呢？因为他们自己干雷波，还不能像人家干得游刃有余理直气壮，干的特别惨特别苦，但又实在干不了别的......

所以我说，可怜又可恨嘛。

咱打雷波怎么啦？自食其力，不剥削人，劳动光荣！
抗议严重职业歧视！！！

prcll : 2014-07-17#275

霜岳说:
往深处想一想，这些人的思路是一样一样的。那就是，我骂你雷波，那多狠啊！你该多难受啊！那意思就是，雷波多苦啊，多惨啊，你干雷波怎么会不难受呢？他们怎么知道的呢？因为他们自己干雷波，还不能像人家干得游刃有余理直气壮，干的特别惨特别苦，但又实在干不了别的......

所以我说，可怜又可恨嘛。

哈哈太轮子脑袋了，这样也能移民加拿大，臭雷波，咱2来比在加拿大打过臭雷柏的是狗屎一堆，哈哈。
和你说多了你也不懂
还是复读吧。

逗馊一下小刺喽
我愿意复读你。给你写真。哈哈哈
别鸡冻新狼灌哈哈。
叫兽这么早坐家里啊，思考什么呢？琢磨这个福利拿完了，下一个该怎么生活呢？哈哈，加拿大真好。上海的小刺喽
我给你展览：
上海的叫兽，为了明主跑到蒙特篓子变成了真正的小刺喽了吧？
哈哈，你总将成为真正的LOSER,蒙特篓子的的老师都干啥子呢，做小买卖是你最终的归宿，上海人像这样的太多，贼78能装，结果西方主子吧还不认你这个2货，主要是2货太多，蒙特篓子读书，混福利最终还是走向开小店，看看蒙特篓子这10年来在这个坛子上混过的，有混出来的吗？一个个都是死鸭子嘴硬。你可能一辈子混福利吗？哈哈。最能装灯就是你了，你能干啥，只会网上叫一叫。洋鬼子不待己你。臭雷波你怕苦还丢面子，但是加拿大好啊，让这样的啥也不是的原形毕露了。调侃你啊，别鸡冻。
你还能说啥，你又会说啥？一个无业游民的叫兽臭雷波，真舒服啊。

东枫楼 : 2014-07-17#276

突然有喜感：读前面这些楼，恍惚间觉得论坛原某角色搞了个立场大转换。

瘦不了你 : 2014-07-17#277

桃李满深圳说:
咱可以做做解剖，比如这位prcll，天天翻来复去，用同样一段话，怎么就不知道稍微加工处理一下？这里面行文、断句、逻辑，真的混乱不堪。

建议发给瘦姐批改润色一下，prcll以后可以反复使用。

你是认真的吗？如果是请你征求霜月的意见，我用同样的格式和完全他曾经使用过的语言来改。。。 :wdb20:

桃李 : 2014-07-17#278

瘦不了你说:
你是认真的吗？如果是请你征求霜月的意见，我用同样的格式和完全他曾经使用过的语言来改。。。

先把prcll这个案例解决了再说，我看好你的文字功底。

prcll : 2014-07-17#279

这个坛子上看似很多的反共的东西，主要是精神上自发的产生轮子的脑想。凡是反共的东西你不打他就穷叫，向你宣传轮子理，颠倒黑白的，不厌其烦的多少年的重复那些不知道都重复了多少次的歪理邪说。
一群打着臭雷波的反共分子，78还很活跃。好似轮子门后继有邪人接班啊。悲催

瘦不了你 : 2014-07-17#280

桃李满深圳说:
先把prcll这个案例解决了再说，我看好你的文字功底。

霜月同意了吗？

如果同意了，我试一下，贴出来之前先悄悄话给他审核，看看是不是都有出处。。。。

瘦不了你 : 2014-07-17#281

不管是五毛还是五分

尊重别人往往能赢得别人的尊重，讽刺别人同样会收到讽刺，对别人刻薄往往会收到同样的刻薄。。。。。。

别再把我搅和进去了，桃李，到时候，我会穿马甲来拍你的。。。 :wdb6:

桃李 : 2014-07-17#282

瘦不了你说:
霜月同意了吗？

如果同意了，我试一下，贴出来之前先悄悄话给他审核，看看是不是都有出处。。。。

你弄错主体了，你要先取得prcll的同意，这与霜月无关。prcll的风格，不需要出处的。

桃李 : 2014-07-17#283

瘦不了你说:
不管是五毛还是五分

尊重别人往往能赢得别人的尊重，讽刺别人同样会收到讽刺，对别人刻薄往往会收到同样的刻薄。。。。。。

别再把我搅和进去了，桃李，到时候，我会穿马甲来拍你的。。。

我没你那么多愁善感情深深雨猛猛，你拍吧。

prcll : 2014-07-17#284

桃李满深圳说:
你弄错主体了，你要先取得prcll的同意，这与霜月无关。prcll的风格，不需要出处的。

典型的你里红痣大屎的弟子。臭雷波你该反共了，不然你会疯的。哈哈

我的梦想我的路 : 2014-07-17#285

马航的飞机被打下来了太惨了

桃李 : 2014-07-17#286

瘦不了你说:
不管是五毛还是五分

尊重别人往往能赢得别人的尊重，讽刺别人同样会收到讽刺，对别人刻薄往往会收到同样的刻薄。。。。。。

别再把我搅和进去了，桃李，到时候，我会穿马甲来拍你的。。。

我对prcll不是刻薄讽刺，而是同情。

三月樱花开 : 2014-07-17#287

桃李满深圳说:
你弄错主体了，你要先取得prcll的同意，这与霜月无关。prcll的风格，不需要出处的。

桃李老师，是你先点瘦哥名字，让他点评prcll。我没看到瘦哥与这个prcll有过任何交集，也没看到瘦哥给他点过赞，你为何要把瘦哥与这个人绑在一起？
你们之间的观点之争我不参与，但我认为彼此还是可以沟通的。

prcll : 2014-07-17#288

我的梦想我的路说:
马航的飞机被打下来了太惨了

乌克兰的那群蠢猪脑袋的现政府，应该让这个坛子的这些反共去做乌克兰领导，还78声称要和俄罗斯断交。
反共的臭雷波们，乌克兰猪脑政府要和俄罗斯断交，你们怎么看。乌政府这群人的脑袋和你们一样都是亲美国鬼子的脑袋，我看俄罗斯就得像教训格鲁吉亚一样教训一下乌克兰，这群猪脑才知道美国鬼子是救不了乌的。
辩论的机会来了，反共小弟们上。哈哈

屏蔽我好了 : 2014-07-17#289

桃李满深圳说:
我没你那么多愁善感情深深雨猛猛，你拍吧。

輕輕的拍幾下，邊唱著搖籃曲。。。

三月樱花开 : 2014-07-17#290

prcll 说:
典型的你里红痣大屎的弟子。臭雷波你该反共了，不然你会疯的。哈哈

建议您说些有意义的话。比如我们在讨论的主题。
对网友进行人身攻击并不能显示出您的强大，而是您的软弱。

桃李 : 2014-07-17#291

晓风宿雨说:
桃李老师，是你先点瘦哥名字，让他点评prcll。我没看到瘦哥与这个prcll有过任何交集，也没看到瘦哥给他点过赞，你为何要把瘦哥与这个人绑在一起？
你们之间的观点之争我不参与，但我认为彼此还是可以沟通的。

我主要看prcll混乱不堪的文字替他捉急，想到瘦姐写得一手好文章，想撮合撮合。我和瘦姐之间沟通一点问题都没有，好着呢。

对不起了瘦姐。

桃李 : 2014-07-17#292

瘦姐真应该向樱桃学学。

三月樱花开 : 2014-07-17#293

桃李满深圳说:
瘦姐真应该向樱桃学学。

哪里。瘦哥有很多地方值得我学习；同样，桃李老师也有很多值得我学习的地方，大家都是好网友。接着忙去了，梦路来了，请他来主持吧，我避嫌。

桃李 : 2014-07-17#294

屏蔽我好了说:
輕輕的拍幾下，邊唱著搖籃曲。。。

看到右下角一闪，才发现你在我屏蔽名单上。

prcll : 2014-07-17#295

晓风宿雨说:
建议您说些有意义的话。比如我们在讨论的主题。
对网友进行人身攻击并不能显示出您的强大，而是您的软弱。

呵呵，孩子你在此讨论问题是解决国家大事，还是解决个人的生计问题，没事闲的才在这种主题里很认真的穷叫（讨论），打个臭雷波都能挣点生存钱，这是移民论坛，拿这种轮子提出来的主题讨论你还很认真啊。孩子别太认真，你自觉把谁辩倒了，赢了又如何。老夫就是工作的同时娱乐一下这些反共的东西而已。
小心，我可能还要臭雷波你。哈哈

我的梦想我的路 : 2014-07-17#296

晓风宿雨说:
哪里。瘦哥有很多地方值得我学习；同样，桃李老师也有很多值得我学习的地方，大家都是好网友。接着忙去了，梦路来了，请他来主持吧，我避嫌。

这场子我可hold不住

还是你主持比较好

霜岳 : 2014-07-17#297

3322 说:
咱打雷波怎么啦？自食其力，不剥削人，劳动光荣！
抗议严重职业歧视！！！

跟谁抗议？那个大喊大叫臭雷波的人么？

霜岳 : 2014-07-17#298

睡一觉起来了复读机还在读，还是边上班边读，真挺不容易的。继续啊，乖。

prcll : 2014-07-17#299

霜岳说:
跟谁抗议？那个大喊大叫臭雷波的人么？

你碎醒了？今天没臭雷波去？
复读：

逗馊一下小刺喽
我愿意复读你。给你写真。哈哈哈
别鸡冻新狼灌哈哈。
叫兽这么早坐家里啊，思考什么呢？琢磨这个福利拿完了，下一个该怎么生活呢？哈哈，加拿大真好。上海的小刺喽
我给你展览：
上海的叫兽，为了明主跑到蒙特篓子变成了真正的小刺喽了吧？
哈哈，你总将成为真正的LOSER,蒙特篓子的的老师都干啥子呢，做小买卖是你最终的归宿，上海人像这样的太多，贼78能装，结果西方主子吧还不认你这个2货，主要是2货太多，蒙特篓子读书，混福利最终还是走向开小店，看看蒙特篓子这10年来在这个坛子上混过的，有混出来的吗？一个个都是死鸭子嘴硬。你可能一辈子混福利吗？哈哈。最能装灯就是你了，你能干啥，只会网上叫一叫。洋鬼子不待己你。臭雷波你怕苦还丢面子，但是加拿大好啊，让这样的啥也不是的原形毕露了。调侃你啊，别鸡冻。
你还能说啥，你又会说啥？一个无业游民的叫兽臭雷波，真舒服啊。

霜岳 : 2014-07-17#300

真听话。乖。

三月樱花开 : 2014-07-17#301

我的梦想我的路说:
这场子我可hold不住

还是你主持比较好

昨天已经说了，弃楼了。 :wdb7:

霜岳 : 2014-07-17#302

嘿嘿，你再骂，也动不了我一根毫毛。你想通过骂让我不要发表言论？做梦吧。我该说什么还说什么，你气得七窍生烟也木用。 :wdb33:

我的梦想我的路 : 2014-07-17#303

晓风宿雨说:
昨天已经说了，弃楼了。

开局不错

慢慢失控

prcll : 2014-07-17#304

晓风宿雨说:
建议您说些有意义的话。比如我们在讨论的主题。
对网友进行人身攻击并不能显示出您的强大，而是您的软弱。

孩子，美国鬼子可从来不信你讲的这些话。都是无能的人才会对人说这些GP话。

霜岳 : 2014-07-17#305

加拿大很好，大骂加拿大臭雷波的还是要赖在加拿大继续雷波，上网还可以调侃小丑复读机，多好玩。啦啦啦 :wdb6:

3322 : 2014-07-17#306

霜岳说:
跟谁抗议？那个大喊大叫臭雷波的人么？

咱一文盲，打臭雷波得其所哉，
您一学者，有经天纬地之才，定国安邦之智，本是中南海高参的料，打雷波实在太委屈您了。。。

桃李 : 2014-07-17#307

prcll 说:
孩子，美国鬼子可从来不信你讲的这些话。都是无能的人才会对人说这些GP话。

刚点了你，发现你的title是＂职业白领＂，我有点好奇，你是写错了＂职业：白领＂还就是个＂职业白领＂？

这两个title都有点问题，你仔细想想，纯善意提醒啊。

霜岳 : 2014-07-17#308

prcll 说:
孩子，美国鬼子可从来不信你讲的这些话。都是无能的人才会对人说这些GP话。

你意思是美国鬼子有能力？美国人是你干爹么？嘿嘿。

CCOYYOTEE : 2014-07-17#309

prcll 说:
孩子，美国鬼子可从来不信你讲的这些话。都是无能的人才会对人说这些GP话。

你不是我分管的病人吗？怎么见到美女医生小雨就不安分了。赶快回家吃药。

霜岳 : 2014-07-17#310

3322 说:
咱一文盲，打臭雷波得其所哉，
您一学者，有经天纬地之才，定国安邦之智，本是中南海高参的料，打雷波实在太委屈您了。。。

你是我肚子里的蛔虫么委屈不委屈你都知道？你都得其所哉了还管别人委屈不委屈？真当自己是雷锋了呀，咳咳。

prcll : 2014-07-17#311

霜岳说:
嘿嘿，你再骂，也动不了我一根毫毛。你想通过骂让我不要发表言论？做梦吧。我该说什么还说什么，你气得七窍生烟也木用。

呵呵，你这猪脑，从来都没想对过。呵呵告诉你，我是和美国鬼子学的，不是骂你，是让更多人了解你这个人如何从中国的大上海一个大学叫兽，变成一个蒙特篓子打臭雷波的历程的。我很高兴，希望你也不要生气。继续你的坐家里辩论，或臭雷波。哈哈

复读

逗馊一下小刺喽
我愿意复读你。给你写真。哈哈哈
别鸡冻新狼灌哈哈。
叫兽这么早坐家里啊，思考什么呢？琢磨这个福利拿完了，下一个该怎么生活呢？哈哈，加拿大真好。上海的小刺喽
我给你展览：
上海的叫兽，为了明主跑到蒙特篓子变成了真正的小刺喽了吧？
哈哈，你总将成为真正的LOSER,蒙特篓子的的老师都干啥子呢，做小买卖是你最终的归宿，上海人像这样的太多，贼78能装，结果西方主子吧还不认你这个2货，主要是2货太多，蒙特篓子读书，混福利最终还是走向开小店，看看蒙特篓子这10年来在这个坛子上混过的，有混出来的吗？一个个都是死鸭子嘴硬。你可能一辈子混福利吗？哈哈。最能装灯就是你了，你能干啥，只会网上叫一叫。洋鬼子不待己你。臭雷波你怕苦还丢面子，但是加拿大好啊，让这样的啥也不是的原形毕露了。调侃你啊，别鸡冻。
你还能说啥，你又会说啥？一个无业游民的叫兽臭雷波，真舒服啊。

霜岳 : 2014-07-17#312

复读机呢哪儿去了？老板站你身后了么？

霜岳 : 2014-07-17#313

你跟谁学不好要跟美国鬼子学，美国鬼子是你干爹么？

你大骂臭雷波自己又在加拿大打工，你是精分么？

3322 : 2014-07-17#314

霜岳说:
你是我肚子里的蛔虫么委屈不委屈你都知道？你都得其所哉了还管别人委屈不委屈？真当自己是雷锋了呀，咳咳。

打雷波像咱一文盲就够用了，您读了那么多书，结果还是。。。
咱不替您叫屈嘛，好心当成驴肝肺。。。

瘦不了你 : 2014-07-17#315

AVANTAR 说:
你不是我分管的病人吗？怎么见到美女医生小雨就不安分了。赶快回家吃药。

我那个脑筋急转弯你到底会不会？小bra，给你想好几天了，如果不会，吊销你开伟哥的处方权，你以后给自己都没法儿开。。。

what did Eve say on her first date with Adam？

prcll : 2014-07-17#316

AVANTAR 说:
你不是我分管的病人吗？怎么见到美女医生小雨就不安分了。赶快回家吃药。

油，这个蒙特篓子的女轮子今天自己找上们来了，那就一起调戏，调戏女轮子犯规吗？哈哈，干会活儿，反共的轮子们回复太慢。

霜岳 : 2014-07-17#317

我不屏蔽人。要骂我奉陪。乖你一直复读，我高兴了赏根骨头给你吃。

霜岳 : 2014-07-17#318

3322 说:
咱不替您叫屈嘛，好心当成驴肝肺。。。

本来就是驴肝肺啊那里有什么好心，嘿嘿。有劳你管好自己伙那位张口闭口臭雷波的就行别急着替我叫屈。

桃李 : 2014-07-17#319

prcll 说:
油，这个蒙特篓子的女轮子今天自己找上们来了，那就一起调戏，调戏女轮子犯规吗？哈哈，干会活儿，反共的轮子们回复太慢。

再看你签名栏，好象也不太灵光，＂5分，5毛，5分毛＂，哪有你这么点钱的，另外，口水沾到零票儿也不卫生啊。

霜岳 : 2014-07-17#320

复读机还会调戏啊按哪个键？

霜岳 : 2014-07-17#321

唉复读都这么慢。真没劲。人呢...机呢？！

霜岳 : 2014-07-17#322

没用的东西。跟不上打字速度的，慢慢复读去吧。少爷出门锻炼了。

霜岳 : 2014-07-17#323

出门前补一句，继续复读，回来我检查哦。

3322 : 2014-07-17#324

霜岳说:
本来就是驴肝肺啊那里有什么好心，嘿嘿。有劳你管好自己伙那位张口闭口臭雷波的就行别急着替我叫屈。

咱一文盲臭雷波，能管好自己就不错了，管理别人的技术活还是留给学者香雷波您咯

霜岳 : 2014-07-17#325

3322 说:
咱一文盲臭雷波，能管好自己就不错了，管理别人的技术活还是留给学者香雷波您咯

那就管好你自己也行啊就怕自己都管不好啊唉

遥月 : 2014-07-17#326

报道：乌克兰分裂势力领导人表示对击落客机负责，称误认为是乌克兰运输机

遥月 : 2014-07-17#327

乌克兰分裂势力：已找到坠毁客机的黑匣子

遥月 : 2014-07-17#328

消息：中国驻马大使馆与马航确认，马航称目前已经查明的乘客中不包含中国乘客

3322 : 2014-07-17#329

霜岳说:
那就管好你自己也行啊就怕自己都管不好啊唉

咱文盲臭雷波管不好自个有情可原，您一教授香雷波也管不好自个那就太说不过去了！

wenzhouboy : 2014-07-17#330

粗略看一下，撕衣LV马甲仨人躺地中枪，莫不是在拍让子弹飞续集？ :wdb6:

遥月 : 2014-07-17#331

被击落的马航MH17客机上被确认有80名儿童

瘦不了你 : 2014-07-17#332

公与之乘。战于长勺。
公将鼓之。刿曰：“未可。”齐人三鼓。刿曰：“可矣。”齐师败绩。
公将驰之。刿曰：“未可。”下视其辙，登轼而望之，曰：“可矣。”遂逐齐师。

桃李 : 2014-07-17#333

wenzhouboy 说:
粗略看一下，撕衣LV马甲仨人躺地中枪，莫不是在拍让子弹飞续集？

瘦姐比黄继光还猛，这还算躺枪？打一身窟窿都不冤。

瘦不了你 : 2014-07-17#334

桃李满深圳说:
瘦姐比黄继光还猛，这还算躺枪？打一身窟窿都不冤。

满身暗器伤，到处锥子眼儿。。。

那个英语问题你听过没？想看看是不是知音。。。

遥月 : 2014-07-17#335

官方声明：以色列总理已经给军方下令向加沙发动地面进攻

遥月 : 2014-07-17#336

乌克兰国家安全部门负责人：指责两名俄罗斯军方情报人员参与了客机坠毁事件

遥月 : 2014-07-17#337

以色列总理内塔尼亚胡：以色列军队已在加沙地带开始地面军事行动

遥月 : 2014-07-17#338

内塔尼亚胡：将持续开展地面军事行动直到达成预期的目标

遥月 : 2014-07-17#339

内塔尼亚胡：地面军事行动将摧毁巴勒斯坦武装人员开挖的所有地道

遥月 : 2014-07-17#340

对，把凳子从地道里炸出来...

遥月 : 2014-07-17#341

欧洲空管：关闭东乌克兰领空

3322 : 2014-07-17#342

遥月说:
内塔尼亚胡：地面军事行动将摧毁巴勒斯坦武装人员开挖的所有地道

楼歪歪

遥月 : 2014-07-17#343

3322 说:
楼歪歪

最近所有金融资讯快报的网站都快变成了“战地快报”...太热闹了！

wenzhouboy : 2014-07-17#344

据今日俄罗斯援引国际文传通讯社消息，有消息人士声称，马来西亚MH17航班的飞行路线与普京乘坐飞机的路线几乎一样，两架飞机的外观、线型和颜色都极其相似，只是普京所乘飞机比马航晚37分钟。乌克兰可能曾试图瞄准俄罗斯总统普京的飞机。

俄罗斯总统普京则拒绝对“自己专机成为袭击目标”一事做出评论。（彭博）

霜岳 : 2014-07-17#345

3322 说:
咱文盲臭雷波管不好自个有情可原，您一教授香雷波也管不好自个那就太说不过去了！

你承认管不好自己就行了。鉴于你管不好自己的水平，就不跟你啰嗦啦。 :wdb33:

confiture : 2014-07-17#346

俺军事不是太懂，不过觉得这不太可信吧……地面的防空部队不可能用肉眼去识别1万米高空的飞机，这个距离上外观没啥意义……

wenzhouboy 说:
据今日俄罗斯援引国际文传通讯社消息，有消息人士声称，马来西亚MH17航班的飞行路线与普京乘坐飞机的路线几乎一样，两架飞机的外观、线型和颜色都极其相似，只是普京所乘飞机比马航晚37分钟。乌克兰可能曾试图瞄准俄罗斯总统普京的飞机。

俄罗斯总统普京则拒绝对“自己专机成为袭击目标”一事做出评论。（彭博）

wenzhouboy : 2014-07-17#347

confiture 说:
俺军事不是太懂，不过觉得这不太可信吧……地面的防空部队不可能用肉眼去识别1万米高空的飞机，这个距离上外观没啥意义……

我也不大相信，除非乌克兰现政府疯了。。。

霜岳 : 2014-07-17#348

confiture 说:
俺军事不是太懂，不过觉得这不太可信吧……地面的防空部队不可能用肉眼去识别1万米高空的飞机，这个距离上外观没啥意义……

俺是彻底的军事盲。会不会有啥高科技能让地面部队看见飞机长啥样？ :wdb2:

BC1008 : 2014-07-17#349

confiture 说:
俺军事不是太懂，不过觉得这不太可信吧……地面的防空部队不可能用肉眼去识别1万米高空的飞机，这个距离上外观没啥意义……

烏克蘭叛軍用蘇聯飛彈擊落的.可能是叛軍伏特加酒喝高了.誤射的.

东枫楼 : 2014-07-17#350

confiture 说:
俺军事不是太懂，不过觉得这不太可信吧……地面的防空部队不可能用肉眼去识别1万米高空的飞机，这个距离上外观没啥意义……

如果导弹是军机发射的，而不是地面发射的，外观就有意义了。

3322 : 2014-07-17#351

霜岳说:
你承认管不好自己就行了。鉴于你管不好自己的水平，就不跟你啰嗦啦。

原来教授雷波水平不过尔尔！

confiture : 2014-07-17#352

战斗机近到可以分辨目标外观，那就不需要导弹，机炮就足够了；而且新闻里好像明确提到是地对空导弹击落的。

东枫楼说:
如果导弹是军机发射的，而不是地面发射的，外观就有意义了。

东枫楼 : 2014-07-17#353

3322 说:
原来教授雷波水平不过尔尔！

当年成绩好的都不愿意留校做老师，要么进企业赚钱，要么出国了。所以我们班上学的很差的几位同学，留校了，现在都混博导了。而且才十几年，博导都好几个了，我看那驱使，教授头衔儿出门都不好意思打招呼。

小心我削你 : 2014-07-17#354

叛军早前在被截听的通话纪录显示，他们以为击落了1架乌克兰运输机。在网页上也曾宣布击落政府军飞机，后来被删除。叛军使用的是山毛榉导弹

小心我削你 : 2014-07-17#355

这下姚月输惨了

so_close : 2014-07-17#356

小心我削你说:
叛军早前在被截听的通话纪录显示，他们以为击落了1架乌克兰运输机。在网页上也曾宣布击落政府军飞机，后来被删除。叛军使用的是山毛榉导弹

能打一万米飞机的导蛋是好导蛋，多半是俄提供的。
为无辜者默哀，刚才看新闻图片好惨。

frontenac : 2014-07-17#357

霜岳说:
俺是彻底的军事盲。会不会有啥高科技能让地面部队看见飞机长啥样？

上次马航不是说了么,有个雷达主动识别系统，就是为了防止误打飞机的，就是雷达基站主动发出波，民航飞机有特殊装置，碰到会反射这个波，就会有自己是民航啥啥啥的相关讯息。。。

当然，叛军估计没这些全套设备。。

小心我削你 : 2014-07-17#358

frontenac 说:
上次马航不是说了么,有个雷达主动识别系统，就是为了防止误打飞机的，就是雷达基站主动发出波，民航飞机有特殊装置，碰到会反射这个波，就会有自己是民航啥啥啥的相关讯息。。。

当然，叛军估计没这些全套设备。。

叛军只有捣蛋，加上老毛子派的军事顾问指导，也只有火控雷达，象雷达识别系统这样的东西是累赘，总之有飞机就干下来

frontenac : 2014-07-17#359

小心我削你说:
叛军只有捣蛋，加上老毛子派的军事顾问指导，也只有火控雷达，象雷达识别系统这样的东西是累赘，总之有飞机就干下来

我觉得叛军也不会是有飞机就干下来的，
毕竟打民航惹众怒的。。
这个叛军和塔利班还是有区别的，
估计还是误打了。
好比一个医生，你说他主动去杀了一个病人，不大可能的，但不负责任弄死，是有可能的。
归根结底，还是不把人命当回事。。。
误打也难辞其罪的。。。

小心我削你 : 2014-07-17#360

frontenac 说:
我觉得叛军也不会是有飞机就干下来的，
毕竟打民航惹众怒的。。
这个叛军和塔利班还是有区别的，
估计还是误打了。
好比一个医生，你说他主动去杀了一个病人，不大可能的，但不负责任弄死，是有可能的。
归根结底，还是不把人命当回事。。。
误打也难辞其罪的。。。

问题是一个反政府武装居然有中高空的防空导弹，很容易让人联想到如果这样的武器流入基地这样的组织，那世界能安宁么？塔利班估计都不会用导弹打民航客机吧。俄罗斯自己也很难撇清关系，自己的马仔闯了大祸。

霜岳 : 2014-07-17#361

3322 说:
原来教授雷波水平不过尔尔！

死鸭子嘴硬说的就是你啊。

霜岳 : 2014-07-17#362

frontenac 说:
上次马航不是说了么,有个雷达主动识别系统，就是为了防止误打飞机的，就是雷达基站主动发出波，民航飞机有特殊装置，碰到会反射这个波，就会有自己是民航啥啥啥的相关讯息。。。

当然，叛军估计没这些全套设备。。

他要是本来就打算打，反射波就没意义了。

wenzhouboy : 2014-07-17#363

小心我削你说:
问题是一个反政府武装居然有中高空的防空导弹，很容易让人联想到如果这样的武器流入基地这样的组织，那世界能安宁么？塔利班估计都不会用导弹打民航客机吧。俄罗斯自己也很难撇清关系，自己的马仔闯了大祸。

凳子你咋这么肯定是东部民兵击落的呢？俺猜有可能是乌克兰政府军击落的，为了嫁祸于人，这帮人什么做不出来？

霜岳 : 2014-07-17#364

东枫楼说:
当年成绩好的都不愿意留校做老师，要么进企业赚钱，要么出国了。所以我们班上学的很差的几位同学，留校了，现在都混博导了。而且才十几年，博导都好几个了，我看那驱使，教授头衔儿出门都不好意思打招呼。

嗯。教授博导都是渣，雷波高大上。这就是现实，醒醒吧。

小心我削你 : 2014-07-17#365

wenzhouboy 说:
凳子你咋这么肯定是东部民兵击落的呢？俺猜有可能是乌克兰政府军击落的，为了嫁祸于人，这帮人什么做不出来？

恩，你可以这么说。不过请拿出证据。

wenzhouboy : 2014-07-17#366

小心我削你说:
恩，你可以这么说。不过请拿出证据。

现在谁都没确凿证据，你那个“电话”说辞也仅仅是推测而已。。。

小心我削你 : 2014-07-17#367

山毛榉导弹最大射程22000米，客机在10000米高空被击落，你自己画个图吧。学过三角吧，算算这导弹发射车的位置范围吧。

wenzhouboy : 2014-07-17#368

所有的猜测都毫无意义，得拿出确凿证据。。。

小心我削你 : 2014-07-17#369

wenzhouboy 说:
现在谁都没确凿证据，你那个“电话”说辞也仅仅是推测而已。。。

都已经被录音了，而且叛军首领在客机被击落后在俄罗斯的社交网站上宣布击落一架政府军飞机，半小时后删除了。已经截屏下来了，况且导弹发射的区域是叛军控制的区域，山毛榉机动发射车的体积庞大，如何从政府军控制的地区机动到叛军控制的区域？

小心我削你 : 2014-07-17#370

wenzhouboy 说:
所有的猜测都毫无意义，得拿出确凿证据。。。

那我问你，凭什么说买了几十份航空意外险的乘客是导致飞机坠毁的元凶？飞机上没有一个人存活，难道不是推测么？

3322 : 2014-07-17#371

霜岳说:
死鸭子嘴硬说的就是你啊。

您这教授雷波如此水平，跟咱文盲雷波也相差无几，还别嘴硬，哈哈。

霜岳 : 2014-07-17#372

3322 说:
您这教授雷波如此水平，跟咱文盲雷波也相差无几，还别嘴硬，哈哈。

嘿嘿，我水平如何，不是你说了算的。至于你自认文盲，我也只好接受你的说法了。

3322 : 2014-07-17#373

霜岳说:
嘿嘿，我水平如何，不是你说了算的。至于你自认文盲，我也只好接受你的说法了。

您的水平当然是您自吹的算了，如果当教授是为了打雷波，咱宁愿继续当文盲，哈哈。

wenzhouboy : 2014-07-17#374

小心我削你说:
那我问你，凭什么说买了几十份航空意外险的乘客是导致飞机坠毁的元凶？飞机上没有一个人存活，难道不是推测么？

你这是在讲故事呢还是凳子你曾经买过几十份意外险？ :wdb6:

霜岳 : 2014-07-17#375

3322 说:
ni

您的水平当然是您自吹的算了，如果当教授是为了打雷波，咱宁愿继续当文盲，哈哈。

那你就继续当好了谁也没拦着你啊。

小心我削你 : 2014-07-17#376

国务院“5·7”空难处理领导小组在空难后成立，并于5月8日3时到达现场。3时40分，空难处理小组召开紧急会议，听取辽宁省和大连市对空难紧急救援的情况介绍，随后乘船到出事海域察看现场。

美国国家运输安全委员会（NTSB）在美国当地时间5月8日宣布派遣调查小组协助中方调查。调查小组共5人，由NTSB高级调查员艾尔·迪金生（Al Dickinson）率领，随同的还有四名分别来自美国联邦航空总署（FAA）、波音和引擎生产商普惠公司的代表。

新华社于2002年12月7日发布了调查结论，认定机上乘客张丕林为纵火者，并导致本次空难。

中华人民共和国保险法
张丕林登机之前，曾在6家保险公司为自己购买了7份航意险，如果按照正常程序进行赔偿，其家属总共可获约140万元人民币的保险金。但由于张丕林系纵火者，空难发生后，6家保险公司向张丕林的母亲金桂贞送达了《拒赔通知书》。保险公司根据《中华人民共和国保险法》第64条、第66条和《航空旅客人身意外伤害保险条款》第三条第一款、第二款的规定，对张丕林投保的航空旅客人身意外伤害保险不予赔偿。[31]虽然金桂贞上诉至北京西城法院，要求保险公司赔付并承担全部诉讼费用，但法院支持了保险公司的拒赔要求。

“张丕林纵火案”被选入2002年12月29日检察日报编委会评选的“2002年中国国内十大法制新闻”中。

wenzhouboy 说:
你这是在讲故事呢还是凳子你曾经买过几十份意外险？

yinaaa : 2014-07-18#377

一群加拿大人在这里热火朝天地讨论美中关系。

老实和尚 : 2014-07-18#378

3322 说:
ni

您的水平当然是您自吹的算了，如果当教授是为了打雷波，咱宁愿继续当文盲，哈哈。

叫兽是有才的累伯, 唉, 命运就是爱捉弄人。

Kaitian : 2014-07-18#379

小心我削你说:
都已经被录音了，而且叛军首领在客机被击落后在俄罗斯的社交网站上宣布击落一架政府军飞机，半小时后删除了。已经截屏下来了，况且导弹发射的区域是叛军控制的区域，山毛榉机动发射车的体积庞大，如何从政府军控制的地区机动到叛军控制的区域？

录音? 你能肯定那是俄国特工说的? 别忘了俄乌原来是一家人. 乌克兰人和俄国人都说俄语, 谁分得清是谁说的吗?
在下不懂俄语. 哪位精通俄语的筒子出来说说?

小心我削你 : 2014-07-18#380

Kaitian 说:
录音? 你能肯定那是俄国特工说的? 别忘了俄乌原来是一家人. 乌克兰人和俄国人都说俄语, 谁分得清是谁说的吗?
在下不懂俄语. 哪位精通俄语的筒子出来说说?

每个人声音都有自己独特的频率，很容易鉴定。那个叛军的头以前没少说话，对比一下就好了。

遥月 : 2014-07-18#381

小心我削你说:
每个人声音都有自己独特的频率，很容易鉴定。那个叛军的头以前没少说话，对比一下就好了。

和你的频率一模一样...

小心我削你 : 2014-07-18#382

遥月说:
和你的频率一模一样...

这么说，你我是一伙的。昨天咱刚讨论卢布汇率问题，今天就一个暴跌。你卢布空仓不少吧

遥月 : 2014-07-18#383

小心我削你说:
这么说，你我是一伙的。昨天咱刚讨论卢布汇率问题，今天就一个暴跌。你卢布空仓不少吧

你能不能不要表现得那么外行...

今天？今天卢布的价格还没出来呢，呵呵...你看到的是昨天的价格吧？老帽！

小心我削你 : 2014-07-18#384

遥月说:
你能不能不要表现得那么外行...

今天？今天卢布的价格还没出来呢，呵呵...你看到的是昨天的价格吧？老帽！

你喝多了吧
【环球网报道记者赵小侠】据英国路透社7月17日报道，俄罗斯卢布兑美元当天重挫，但美元兑其他主要货币也走软，因一马来西亚客机在乌克兰东部被击落的消息令投资人震惊，匆忙寻求避险。

一马来西亚客机在乌克兰东部上空被击落，造成机上295人全部遇难。西方支持的乌克兰当局和亲俄叛军之间的紧张局势急速升温。在灾难消息发布前，投资人已经买入日元，因西方对俄罗斯实施了进一步的经济制裁，日元兑欧元升至五个月高位。

美元指数.DXY盘中在窄幅区间波动，纽约尾盘跌0.05%，报80.517，但仍接近16日触及的一个月高位。不过，美元兑卢布RUB=大涨1.8%，多数涨幅是在马来西亚客机坠毁的消息发布后录得的。

卢布创下去年6月来最大单日跌幅，尾盘美元兑卢布报35.18。

遥月 : 2014-07-18#385

小心我削你说:
你喝多了吧
【环球网报道记者赵小侠】据英国路透社7月17日报道，俄罗斯卢布兑美元当天重挫，但美元兑其他主要货币也走软，因一马来西亚客机在乌克兰东部被击落的消息令投资人震惊，匆忙寻求避险。

一马来西亚客机在乌克兰东部上空被击落，造成机上295人全部遇难。西方支持的乌克兰当局和亲俄叛军之间的紧张局势急速升温。在灾难消息发布前，投资人已经买入日元，因西方对俄罗斯实施了进一步的经济制裁，日元兑欧元升至五个月高位。

美元指数.DXY盘中在窄幅区间波动，纽约尾盘跌0.05%，报80.517，但仍接近16日触及的一个月高位。不过，美元兑卢布RUB=大涨1.8%，多数涨幅是在马来西亚客机坠毁的消息发布后录得的。

卢布创下去年6月来最大单日跌幅，尾盘美元兑卢布报35.18。

我的天啊！你原来就是看这些外行人胡说八道很多年过来的？

你哪怕去看看报价图表，只需要看上几分钟，你就知道这个记者赵小侠根本就是靠着胡思乱想写出这些文字的。你宁可信这些不着调的文字，也不愿意花一分钟时间去看报价图表？

昨天卢布开盘就已经跌了，说明16日的交易已经跌了，17日的盘内时间基本没有跌，马航飞机的事情已经是17日的末尾时段了，官方卢布的报价已经停盘了，无论发生天大的事情，价格都不会动了...

凳子，你不学无术也就算了，再拿这些胡说八道的文章在我眼前晃悠，我就操你大爷的！

小心我削你 : 2014-07-18#386

卢布创下去年6月来最大单日跌幅，尾盘美元兑卢布报35.18。

“卢布是因应坠机新闻而下挫的。”道明证券汇市策略师Shaun Osborne表示。

遥月 : 2014-07-18#387

小心我削你说:
卢布创下去年6月来最大单日跌幅，尾盘美元兑卢布报35.18。

“卢布是因应坠机新闻而下挫的。”道明证券汇市策略师Shaun Osborne表示。

那么这个Shaun Osborne也和你一样是个睁眼说瞎话的大忽悠...

小心我削你 : 2014-07-18#388

网易财经7月18日讯据报道称，马来西亚航空的MH17航班在乌克兰被导弹击落。外汇市场卢布对美元大跌，跌幅达1.8%，创一年最大跌幅。
事件发生后美元兑卢布瞬间走高

遥月 : 2014-07-18#389

卢布的报价每天只有8个小时，北京时间下午三点钟开始报价，北京时间23：00就停盘了，昨天飞机被击落的消息爆出来也已经是北京时间23：00以后了，晚上11：00之后市场出现了套利盘轻度平仓现象，日元涨势很明显，其他货币动作不大。

那么17日的23：00到18日的15：00之间，卢布是没有报价出来的，请问这些胡说八道的文章是怎么揣测6个月来单日最大跌幅的？倒是16日--17日之间的盘中交易出现了较大的跌幅，而不是17-18日之间。

可见外汇财经类的从业者99%都是外行...凳子，你想成为那1%的内行么？你至少要跟我学5年以上才行。

遥月 : 2014-07-18#390

小心我削你说:
网易财经7月18日讯据报道称，马来西亚航空的MH17航班在乌克兰被导弹击落。外汇市场卢布对美元大跌，跌幅达1.8%，创一年最大跌幅。
事件发生后美元兑卢布瞬间走高

又是一篇胡说八道的东西...

小心我削你 : 2014-07-18#391

遥月说:
又是一篇胡说八道的东西...

飞机被击落是北京时间晚上9点20分

小心我削你 : 2014-07-18#392

日元上涨，也是避险需求刺激的，既然日元上涨，卢布下跌不是很正常的事？

遥月 : 2014-07-18#393

小心我削你说:
飞机被击落是北京时间晚上9点20分

你傻啊？飞机刚被击落，就有新闻出来，那就是阴谋了...

事情发生以后一个多小时新闻出来，这就是很正常的事情么。

看图表，17日北京时间21：00-22：00之间，卢布也没有跌么。

遥月 : 2014-07-18#394

小心我削你说:
日元上涨，也是避险需求刺激的，既然日元上涨，卢布下跌不是很正常的事？

别瞎琢磨了，你懂个屁啊！

小心我削你 : 2014-07-18#395

遥月说:
别瞎琢磨了，你懂个屁啊！

是呀，你就懂个屁。我可没琢磨，抄几篇对付你就行了

遥月 : 2014-07-18#396

小心我削你说:
是呀，你就懂个屁。我可没琢磨，抄几篇对付你就行了

抄还不抄点好的...你连文章的对与错都分不清楚，还想来对付我？

小心我削你 : 2014-07-18#397

遥月说:
抄还不抄点好的...你连文章的对与错都分不清楚，还想来对付我？

小和尚移民早死的论据也是抄来的，昨天咱们谈卢布，可都认为卢布不值得持有，你还说金砖国里就看好人民币吧。那金砖国之间的贸易该用哪个货币结算呢？人民币，卢布，卢比，还是美元呢？巴西和南非都靠边站，不用谈了

遥月 : 2014-07-18#398

去去去去...你靠边站，不用谈了，谁跟你讨论了？

小心我削你 : 2014-07-18#399

遥月说:
去去去去...你靠边站，不用谈了，谁跟你讨论了？

切

3322 : 2014-07-18#400

yinaaa 说:
一群加拿大人在这里热火朝天地讨论美中关系。

身在加国干雷波，心在北京当高参

3322 : 2014-07-18#401

小心我削你说:
每个人声音都有自己独特的频率，很容易鉴定。那个叛军的头以前没少说话，对比一下就好了。

要合成某个人的语音更是轻而易举

sabre : 2014-07-18#402

晓风宿雨说:
昨日桃李老师批评我，说我乱扣帽子，不能随便说人家文章狗屁，首先得有力证明。好吧，那我就费一些笔墨来证明一下。本人才疏学浅，从未有幸认识所谓著名公知，就这篇文章发表一下浅见。
首先，定义一下什么是狗屁文章。我认为，罔顾事实胡说八道指鹿为马黑白颠倒的应该就是了吧。很不幸，这篇所谓《关于巴拉巴拉之问答》就带有这些明显特征。下面，我就来一一展开。
第一段：
飞骏：美国是鸦片战争后才开始介入中国历史的。160年间，我不但没发现过美国企图灭亡中国的任何史实；相反到发现美国在中华民族生死存亡的关头曾三次拯救过中国命运。没有美国的帮助，大中国也许早就亡国了。
第一句，作者用了这红体字：才。学过小学语文的都知道，这个才表示程度轻时间短，其中语意不言而喻，是在强调美国介入中国历史时间要比其他侵略国家要短。可事实是什么呢？当美国一打完内战就把侵略魔爪伸向中国。
至于那句“美国在中华民族生死存亡的关头曾三次拯救过中国命运”更是无耻到令人发指。

第一次是十九世纪末欧亚列强掀起了瓜分中国的狂潮，美国适时提出“门户开放”政策，强调“保持中国的主权独立和领土完整”，并利用列强在中国的利益冲突推动这一政策生效，使中国家避免了被瓜分的噩运。
“门户开放”政策如何提出？有一点历史知识的同学都知道。当1899年美国结束与西班牙的战争，腾出手来看中国，却发现中国的大部分地区都被列强瓜分完毕，自己插手不进去，又不想跟那些国家抢地盘儿，于是冒坏水，提出了这个“门户开放”政策。此政策的重点并不在“保持中国的主权独立和领土完整”，而是“利益均沾”。稍微解释一下，比如山东属于德国的地盘儿。此政策未提之前，只有山东占据，但此政策一出，那么其他列强的势力也可渗透到山东地区了，中国的半殖民地化进一步加深。此政策之恶毒阴险罄竹难书！打个不恰当的比喻：一家人家有10个大姑娘，来了10个强盗。强盗每人分到了一个姑娘，高兴地想抱回家。这时，刚打完架的第11个强盗来晚了，没分到姑娘，就说了你们傻，动一下脑筋，用完了第二天交换嘛，那样子，每人就可以十个姑娘都用到了呀！十个强盗想想对啊，这主意太好了！也就如此那般做了。（各位网友，请原谅我的粗俗，欧米托佛）那十个姑娘每人本来只受到一个强盗的蹂躏，结果却被一群强盗蹂躏。到头来，c,这十位姑娘的某个曾曾曾曾。。。孙子说：真感谢那第十一个强盗啊！让我的这些阿姨们没被强盗们抱回家!那人真是好，是我家的大恩人。你说这熊孩子是不是欠削啊？！

义和团乱华事件招来八国联军，以德、日为首的列强又重提瓜分中国动议，又是美国站出来坚决说“不”，中国再次劫后余生，保留了东山再起的资本。

什么叫“义和团乱华”？尼玛！义和团怎么发生的？没有列强入侵义和团会爆发吗？义和团成员不是中国人？现在就嫌人家水平不够了？乱华了？平时的公平正义普世价值到哪里去了？一人一票普选时，这些人咋弄？全灭了？一张嘴就显出自己的丑恶虚伪本性！
正是因为义和团表现出惊人的力量，让列强认为瓜分中国实乃下下策，才会想出“以华制华”的对策！从新航路开辟以来，对外扩张，到哪里都是当地土著的血泪史灭族史，在中国却迫使列强改变策略，正是中华儿女的力量才使列强放弃了忘我中华之心！跟美国没半毛钱关系！
第二次是日本侵华，美国坚决对日本说不，要求日本从中国撤军，不惜冒与日本决裂的风险援助中国抗战，并因此招来日本偷袭珍珠港，太平洋舰队全军覆没。美国因此代替中国成为抗击日本的主力军，把日本打回到石器时代。如果没有美国的前期援助和后期参战，中国根本不可能打败日本，亡国奴噩梦会再度重演。
这一段更搞笑！
二战，唯一胜利者就是美国！1937年七七事变，日本全面侵华，美国在哪里？1939年德国突袭波兰，美国在哪里？事实上，美国作壁上观，作为当时已经成为世界上第一经济强国的美国没有肩负起大国应有的责任，任凭法西斯逆流横行。甚至两边倒卖军火，在战争中大发战争横财。日本突袭珍珠港之后第二天，美国才宣布参战。此时的欧洲全处于德国法西斯的铁蹄之下，而在中国的日本主力却牢牢被中国拖住，无法实现北上与德国法西斯会师的计划！
抗击日本的主力军当然是中国！“美国把日本打回石器时代”云云简直就是幼稚可笑到极点的狗屁！
第三次是上世纪六十年代末期，苏俄阴谋对中国实施“外科手术式核打击”。又是美国站出来坚决说“不”，遏制了苏俄灭亡中国的狂妄野心。那时的中国正在歇斯底里臭骂美国，举国上下高呼“美国人民吃不饱、穿不暖、生活在水深火热之中，挣扎在死亡线上，我们一定要解放他们！”可美国以德抱怨，在生死存亡关头拯救了中国命运。如果没有美国的见义勇为，中国会毁灭在苏俄的核弹蘑菇云中。
这一段更不知所谓。此人根本不知道20世纪60年代的背景。当时，苏联和美国两大超级大国冷战如火如荼，世界各国被迫纷纷站队，成为某大国的利用工具或拉拢对象。但是，二战过去二十年，世界也在发生变化。西欧的联合自强，试图摆脱美国的控制，中国力量的显示，特别是与苏联关系的僵化，这些变化都是美国所要考虑的。当中苏渐行渐远之时，也是美国拉拢中国之时。因此，中美关系还是出现松动和转机，都是由此而来。什么“以德报怨”“拯救中国命运”：见义勇为”——我吐！你当琼瑶阿姨啊！
除此之外，中国的联合国五强地位也是拜美国所赐。当罗斯福提议中国进入常任理事国时，丘吉尔嘲笑斯大林坚决反对！但罗斯福则坚持到底，把中国推上世界强国舞台。
中国作为反法西斯战争远东的主战场，在二战中的地位毋庸置疑，具体我请外援强尼来展开。换句话说，是中国自己，堂堂正正地走上台来。至于罗斯福为啥坚持到底？因为当时蒋介石政府与美国关系亲密交好，此时共产党虽已坐大，但还不至于威胁到蒋介石政府的统治。如此亲密听话的小伙伴，怎么能不吸引进来？当时的罗斯福，如果知道今后中国能够在很多方面对美国形成竞争，不知还会不会如此坚持？
——之一
今日先评到这里，先交桃李老师一半作业。草草行文，考虑不周，如有不妥，欢迎指正。

典型五毛洗脑作品。

sabre : 2014-07-18#403

桃李满深圳说:
美国从来不是学雷锋，帮助中国是出于美国利益。希望樱桃批评一下这个论断，期待樱桃下半篇，那才是关键。

美国除了讲利益，也讲价值，
美国价值是好价值，谁反对美国价值，就是跟中国人民作对。

桃李 : 2014-07-18#404

sabre 说:
美国除了讲利益，也讲价值，
美国价值是好价值，谁反对美国价值，就是跟中国人民作对。

从长期看，从更宽一点视野看，正义的价值和利益是统一的。

sabre : 2014-07-18#405

桃李满深圳说:
从长期看，从更宽一点视野看，正义的价值和利益是统一的。

自由市场里，利益永远是共享的，你家地里挖出来石油，你当然兴高采烈，
你的石油不能全自个吃了吧，拿到市场，油价就得下降，全温哥华人民都高兴，
中国人发财了，不会把钱全花在烤鸭上吧，也得去买个LV包什么的，真正的大款现在都去请两个金发大波的小时工，穿着比基尼扫地洗碗，值。

sabre : 2014-07-18#406

宣传亡我亡他的，是哈马斯，
相信这类思维的最后的结果是，没什么好果子吃。

sabre : 2014-07-18#407

楼主的思维有一个漏洞，在民国之前，中国是属于皇帝的，被美国瓜分跟被满清瓜分，都是一码事，
差别是，西洋的瓜分带来了共和，不然的话，子子孙孙都属于爱新觉罗，

川菜厨子 : 2014-07-18#408

sabre 说:
典型五毛洗脑作品。

你终于复出鸟！

遥月 : 2014-07-18#409

桃李老师，军刀今天说的这些应该不是酒后妄言...

遥月 : 2014-07-18#410

川菜厨子说:
你终于复出鸟！

你一直跟在军刀屁股后面的，军刀出现，你就从墙角里冒出来了...

sabre : 2014-07-18#411

川菜厨子说:
你终于复出鸟！

露个头，这个周末我有大工程，忙，
你晚上要不要过来喝酒，我的炉子一个人享受有点寂寞，叫霜月，街上又来了一个中国朋友，也请来。

川菜厨子 : 2014-07-18#412

sabre 说:
楼主的思维有一个漏洞，在民国之前，中国是属于皇帝的，被美国瓜分跟被满清瓜分，都是一码事，
差别是，西洋的瓜分带来了共和，不然的话，子子孙孙都属于爱新觉罗，

有些人会认为被满清瓜分跟被八国联军瓜分是有区别的。你说的自由市场创造价值分享，分配是问题，有限的资源消耗也是问题，社会达尔文主义还是结果。美帝的价值观虚伪，反对美帝价值观的是虚伪+无知。

三月樱花开 : 2014-07-18#413

好好喝。

sabre 说:
露个头，这个周末我有大工程，忙，
你晚上要不要过来喝酒，我的炉子一个人享受有点寂寞，叫霜月，街上又来了一个中国朋友，也请来。

三月樱花开 : 2014-07-18#414

跟着大师喝酒去吧。

川菜厨子说:
有些人会认为被满清瓜分跟被八国联军瓜分是有区别的。你说的自由市场创造价值分享，分配是问题，有限的资源消耗也是问题，社会达尔文主义还是结果。美帝的价值观虚伪，反对美帝价值观的是虚伪+无知。

川菜厨子 : 2014-07-18#415

遥月说:
你一直跟在军刀屁股后面的，军刀出现，你就从墙角里冒出来了...

我也常常默默的在墙角关注你，支持你。

三月樱花开 : 2014-07-18#416

又来撒花椒了？

川菜厨子说:
我也常常默默的在墙角关注你，支持你。

川菜厨子 : 2014-07-18#417

sabre 说:
露个头，这个周末我有大工程，忙，
你晚上要不要过来喝酒，我的炉子一个人享受有点寂寞，叫霜月，街上又来了一个中国朋友，也请来。

晚上几点？我最近也在前院砌花坛，干了三个星期了。

川菜厨子 : 2014-07-18#418

晓风宿雨说:
又来撒花椒了？

还有辣椒面

sabre : 2014-07-18#419

川菜厨子说:
晚上几点？我最近也在前院砌花坛，干了三个星期了。

天黑之后，不耽误干活，一边喝一边烤东西，
我是在后院搞点农业生产活动，开荒。

川菜厨子 : 2014-07-18#420

sabre 说:
天黑之后，不耽误干活，一边喝一边烤东西，
我是在后院搞点农业生产活动，开荒。

不会把你家后院的林子也纳入你家势力范围了吧？

yesman : 2014-07-18#421

sabre 说:
楼主的思维有一个漏洞，在民国之前，中国是属于皇帝的，被美国瓜分跟被满清瓜分，都是一码事，
差别是，西洋的瓜分带来了共和，不然的话，子子孙孙都属于爱新觉罗，

这是喝多了

霜岳 : 2014-07-18#422

今晚是我法定剪草日。不过天黑之前肯定干完了。可以喝酒。

霜岳 : 2014-07-18#423

有些人看来，因为满清已经瓜分了两百年了，所以就是既成事实，默认了。再被洋鬼子瓜分，那是不行的。

清末民初的时候，哀叹我大清要亡国的，可不全是满人。

3322 : 2014-07-18#424

sabre 说:
典型五毛洗脑作品。

典型的五分屁话！

瘦不了你 : 2014-07-18#425

霜岳说:
有些人看来，因为满清已经瓜分了两百年了，所以就是既成事实，默认了。再被洋鬼子瓜分，那是不行的。

清末民初的时候，哀叹我大清要亡国的，可不全是满人。

先按在这里。。。。

先说你是有些人，还是不是有些人。。。，然后我再向您提问题。。。

川菜厨子 : 2014-07-18#426

霜岳说:
今晚是我法定剪草日。不过天黑之前肯定干完了。可以喝酒。

我来接你，天黑鸟

3322 : 2014-07-18#427

霜岳说:
有些人看来，因为满清已经瓜分了两百年了，所以就是既成事实，默认了。再被洋鬼子瓜分，那是不行的。

清末民初的时候，哀叹我大清要亡国的，可不全是满人。

破罐破摔的汉奸逻辑！
强奸和轮奸也没区别？！
既然已经被一人强奸了，索性放弃抵抗、来者不拒、任人轮奸？！

霜岳 : 2014-07-18#428

3322 说:
破罐破摔的汉奸逻辑！
强奸和轮奸也没区别？！
既然已经被一人强奸了，索性放弃抵抗、来者不拒、任人轮奸？！

那是你的解读。你心里想的什么，就解读成什么样。

霜岳 : 2014-07-18#429

川菜厨子说:
我来接你，天黑鸟

这倒不错，还有专车。我在家等你。多谢。

霜岳 : 2014-07-18#430

瘦不了你说:
先按在这里。。。。

先说你是有些人，还是不是有些人。。。，然后我再向您提问题。。。

清末民初，姐，我好像木有那么老。

东枫楼 : 2014-07-18#431

霜岳说:
嗯。教授博导都是渣，雷波高大上。这就是现实，醒醒吧。

学渣留中国都是教授博导，学霸到加国都是雷波。这就是现实，醒醒吧。

:wdb5:

瘦不了你 : 2014-07-18#432

霜岳说:
清末民初，姐，我好像木有那么老。

那两句话如果代表你的观点，我估计即使在这个论坛里，支持率应该不会超过2%，而且多半还是来自友情支持。。。。。。。

东枫楼 : 2014-07-18#433

sabre 说:
楼主的思维有一个漏洞，在民国之前，中国是属于皇帝的，被美国瓜分跟被满清瓜分，都是一码事，
差别是，西洋的瓜分带来了共和，不然的话，子子孙孙都属于爱新觉罗，

说什么子子孙孙属于爱新觉罗，没有共和时，天下也没有一直属于大唐李家啊。

被满清瓜分，大家用的还是中文+孔孟；可被列国瓜分，一样吗？东三省可是推日语教育，J教遍地百姓都跪拜中东呢。

你只看见带来了共和，看不到带来的近百年混乱。

萨布喇这帖水准太差。

霜岳 : 2014-07-18#434

瘦不了你说:
那两句话如果代表你的观点，我估计即使在这个论坛里，支持率应该不会超过2%，而且多半还是来自友情支持。。。。。。。

你估计一下就行了。

霜岳 : 2014-07-18#435

东枫楼说:
学渣留中国都是教授博导，学霸到加国都是雷波。这就是现实，醒醒吧。

现实不是挺好的嘛。中国的教授博导不是五毛口中的无良公知叫兽禽兽嘛；加国的雷波不是我党口中的劳动光荣职业无贵贱嘛。

东枫楼 : 2014-07-18#436

霜岳说:
现实不是挺好的嘛。中国的教授博导不是五毛口中的无良公知叫兽禽兽嘛；加国的雷波不是我党口中的劳动光荣职业无贵贱嘛。

是啊，中国的教授博导是五分口中的公知嘛；加国的雷波是五分嘴里的人人平等劳动光荣职业无贵贱嘛

你赞成学霸刷盘子光荣，我是理解的，有个特殊年代的人们都这个思想，在当年就实践过，去农村挑大粪什么的。可能当年实践的不过瘾，现今跑到加拿大来继续踏踏实实的实践这个理念。

霜岳 : 2014-07-18#437

东枫楼说:
是啊，中国的教授博导是五分口中的公知嘛；加国的雷波是五分嘴里的人人平等劳动光荣职业无贵贱嘛

你赞成学霸刷盘子光荣，我是理解的，有个特殊年代的人们都这个思想，在当年就实践过，去农村挑大粪什么的。可能当年实践的不过瘾，现今跑到加拿大来继续踏踏实实的实践这个理念。

你看，你其实是懂得每个人对每个职业的看法是不同的。那你究竟在纠结什么呢？

东枫楼 : 2014-07-18#438

霜岳说:
你看，你其实是懂得每个人对每个职业的看法是不同的。那你究竟在纠结什么呢？

感受嘛，主观的，我当然要表示理解。咱连北韩人都能理解，还理解不了愿意雷波的学霸？
至于感觉的问题，如果北韩人自我感觉良好，咱们局外人，没啥好批评别人的。就像神功一族，他们自我感觉幸福，就是真幸福，幸福本来就是主观的感受，不是客观的。反倒是我们这些旁人，天天说别人不幸福，其实这作法可笑的很。宗教追求内心的平和，不也是这个意思么？

我在纠结什么吗？我怎么不知道？

霜岳 : 2014-07-18#439

东枫楼说:
感受嘛，主观的，我当然要表示理解。咱连北韩人都能理解，还理解不了愿意雷波的学霸？
至于感觉的问题，如果北韩人自我感觉良好，咱们局外人，没啥好批评别人的。就像神功一族，他们自我感觉幸福，就是真幸福，幸福本来就是主观的感受，不是客观的。反倒是我们这些旁人，天天说别人不幸福，其实这作法可笑的很。宗教追求内心的平和，不也是这个意思么？

我在纠结什么吗？我怎么不知道？

你不知道，可能是因为你总是在替别人纠结。

东枫楼 : 2014-07-18#440

霜岳说:
你不知道，可能是因为你总是在替别人纠结。

替别人纠结？这么高尚的情操？
调戏调戏别人是可能的。

sabre : 2014-07-18#441

建设和谐社会，必须屏蔽五毛，今天屏蔽两位， 32， yesman, 谢谢。

sabre : 2014-07-18#442

我解释一下，为什么楼主是五毛，为什么她说的都是空话，
咱们网友聊天，说自己的话，夏天喝啤酒吃烤肉之类的，楼主不是这样，来了之后，给大家上党课，美国魔掌，西方阴毛，等等不计其数，
假如没有美国的魔掌西方的阴毛，咱们现在还是大清的天下，夏天是喝不上啤酒的，西瓜也没有凉的，西方列强无非是开放点城市，大家买东西方便，你连这个都反对，肯定是不吃五谷杂粮的，说话也是空话，
通商口岸就是深圳和蛇口，不管谁开的，方便群众就是好事，
没事别老替慈禧和习主席操心，
谁不希望商店多点，商品丰富点，我不用LV包，但是不反对别人用。

三月樱花开 : 2014-07-18#443

sabre 说:
我解释一下，为什么楼主是五毛，为什么她说的都是空话，
咱们网友聊天，说自己的话，夏天喝啤酒吃烤肉之类的，楼主不是这样，来了之后，给大家上党课，美国魔掌，西方阴毛，等等不计其数，
假如没有美国的魔掌西方的阴毛，咱们现在还是大清的天下，夏天是喝不上啤酒的，西瓜也没有凉的，西方列强无非是开放点城市，大家买东西方便，你连这个都反对，肯定是不吃五谷杂粮的，说话也是空话，
通商口岸就是深圳和蛇口，不管谁开的，方便群众就是好事，
没事别老替慈禧和习主席操心，
谁不希望商店多点，商品丰富点，我不用LV包，但是不反对别人用。

没看主贴开头。该罚！
上来就来公鸡我！我诅咒你整花园的时候被蚊子咬3000个包！今晚烤肉时没胡椒面撒！

瘦不了你 : 2014-07-18#444

sabre 说:
我解释一下，为什么楼主是五毛，为什么她说的都是空话，
咱们网友聊天，说自己的话，夏天喝啤酒吃烤肉之类的，楼主不是这样，来了之后，给大家上党课，美国魔掌，西方阴毛，等等不计其数，
假如没有美国的魔掌西方的阴毛，咱们现在还是大清的天下，夏天是喝不上啤酒的，西瓜也没有凉的，西方列强无非是开放点城市，大家买东西方便，你连这个都反对，肯定是不吃五谷杂粮的，说话也是空话，
通商口岸就是深圳和蛇口，不管谁开的，方便群众就是好事，
没事别老替慈禧和习主席操心，
谁不希望商店多点，商品丰富点，我不用LV包，但是不反对别人用。

你如果没屏蔽我，我和你聊聊你这个帖子如何？

东枫楼 : 2014-07-18#445

sabre 说:
我解释一下，为什么楼主是五毛，为什么她说的都是空话，
咱们网友聊天，说自己的话，夏天喝啤酒吃烤肉之类的，楼主不是这样，来了之后，给大家上党课，美国魔掌，西方阴毛，等等不计其数，
假如没有美国的魔掌西方的阴毛，咱们现在还是大清的天下，夏天是喝不上啤酒的，西瓜也没有凉的，西方列强无非是开放点城市，大家买东西方便，你连这个都反对，肯定是不吃五谷杂粮的，说话也是空话，
通商口岸就是深圳和蛇口，不管谁开的，方便群众就是好事，
没事别老替慈禧和习主席操心，
谁不希望商店多点，商品丰富点，我不用LV包，但是不反对别人用。

一贯的民族虚无主义论。只要有得吃，有得穿，管他谁做领导，管他什么文化，都行。
其实这个理论，就是个猪栏思想啊。
可是，也只有这样的思想，才能安心移民，否则，天天惦记着中国文化，却在这里讲英文，被老外哈勃领导，如何过得下去呢？
萨布喇大师，我是很理解你的，支持你的。

东枫楼 : 2014-07-18#446

sabre 说:
建设和谐社会，必须屏蔽五毛，今天屏蔽两位， 32， yesman, 谢谢。

撒大师的独立思考公知形象终于干不下去了，开始屏蔽五毛ID了，还是不乱骂人的ID。

:wdb6:

霜岳 : 2014-07-18#447

东枫楼说:
替别人纠结？这么高尚的情操？
调戏调戏别人是可能的。

调戏也好，情操也好，本质上就是替别人纠结。你现在不是回流进行时嘛，要是人家跟你说，留加拿大比回流好，然后告诉你，不过是调戏调戏你，你想必是甘之若饴的？

sabre : 2014-07-18#448

晓风宿雨说:
没看主贴开头。该罚！
上来就来公鸡我！我诅咒你整花园的时候被蚊子咬3000个包！今晚烤肉时没胡椒面撒！

你的文章我看了，说的不是人话，是领导的话，
通篇不提衣食住行，全部是指导江山，这种文章就是五毛洗脑，没说的，
P民，说P民的话，别搞得神神鬼鬼的，好像大清的天下是你的一样，

霜岳 : 2014-07-18#449

反过来说，要是不那么“民族虚无主义”，哪怕要没吃没喝，也必须慈禧坐天下？

wenzhouboy : 2014-07-18#450

东枫楼说:
撒大师的独立思考公知形象终于干不下去了，开始屏蔽五毛ID了，还是不乱骂人的ID。

假的就是假的，伪装终将剥去～ :wdb11:

瘦不了你 : 2014-07-18#451

sabre 说:
你的文章我看了，说的不是人话，是领导的话，
通篇不提衣食住行，全部是指导江山，这种文章就是五毛洗脑，没说的，
P民，说P民的话，别搞得神神鬼鬼的，好像大清的天下是你的一样，

你的ID密码是不是丢了？

霜岳 : 2014-07-18#452

有个词叫东南互保。搞东南互保的这帮子人，到底是汉奸，还是爱国者？

wenzhouboy : 2014-07-18#453

瘦不了你说:
你的ID密码是不是丢了？

你还真厚道

，总替别人着想，人家却未必领情～ :wdb21:

sabre : 2014-07-18#454

霜岳说:
有个词叫东南互保。搞东南互保的这帮子人，到底是汉奸，还是爱国者？

两个定义都不是好定义，
都是划线站队的方法，都想搞逆我者亡顺我者昌这种坏东西，
我们21世纪的口号是，爱谁谁，爱国是狗屎，汉奸也是狗屎，所有政治定义都是狗屎，

sabre : 2014-07-18#455

霜岳说:
反过来说，要是不那么“民族虚无主义”，哪怕要没吃没喝，也必须慈禧坐天下？

没错，慈禧死了，溥仪上，溥仪死了金正日，之后还有金正恩，毛新宇，姑父不要了。

霜岳 : 2014-07-18#456

sabre 说:
两个定义都不是好定义，
都是划线站队的方法，都想搞逆我者亡顺我者昌这种坏东西，
我们21世纪的口号是，爱谁谁，爱国是狗屎，汉奸也是狗屎，所有政治定义都是狗屎，

也对。可总要有个说法。要不说，这帮人，不错？

sabre : 2014-07-18#457

霜岳说:
也对。可总要有个说法。要不说，这帮人，不错？

根本就没有这帮人，都是生活所迫，媳妇所迫，孩子所迫，情人所迫。

瘦不了你 : 2014-07-18#458

别往远处扯了，两位大师，谁都看得见，五分攻击的主要是1949年之后的中国。。。。。。

霜岳 : 2014-07-18#459

sabre 说:
根本就没有这帮人，都是生活所迫，媳妇所迫，孩子所迫，情人所迫。

你是要笑死我么...我闭嘴了。

东枫楼 : 2014-07-18#460

霜岳说:
调戏也好，情操也好，本质上就是替别人纠结。你现在不是回流进行时嘛，要是人家跟你说，留加拿大比回流好，然后告诉你，不过是调戏调戏你，你想必是甘之若饴的？

不，我只调戏哪些色盲的人，选择性失明的人。
而且，“某人该回流，还是留下好”，我也不会就此调戏他。每个人都不同，去留是独立的个体选择。

桃李 : 2014-07-18#461

sabre 说:
你的文章我看了，说的不是人话，是领导的话，
通篇不提衣食住行，全部是指导江山，这种文章就是五毛洗脑，没说的，
P民，说P民的话，别搞得神神鬼鬼的，好像大清的天下是你的一样，

冒着得罪楼主的危险，赞一下。

川菜厨子 : 2014-07-18#462

sabre 说:
你的文章我看了，说的不是人话，是领导的话，
通篇不提衣食住行，全部是指导江山，这种文章就是五毛洗脑，没说的，
P民，说P民的话，别搞得神神鬼鬼的，好像大清的天下是你的一样，

不许公鸡领导。

霜岳 : 2014-07-18#463

李鸿章说：“若不量力而轻于一试，恐数千年文物之邦，从此已矣”。

其实他老小子心里想的是，我靠，我们南方一起上也干不过啊。城破了，我的七大姑八大姨都在这儿捏...还搞个屁啊。老子不做中堂了，做韦小宝去！

霜岳 : 2014-07-18#464

东枫楼说:
不，我只调戏哪些色盲的人，选择性失明的人。
而且，“某人该回流，还是留下好”，我也不会就此调戏他。每个人都不同，去留是独立的个体选择。

色盲不色盲，失明不失明，都是你说了算是吧。这话谁都会说。

你都知道去留是个体选择，那人家选择什么角度看问题就更是个体选择了。不能因为人家没说你想要的方面，就色盲啊失明啊都出来了吧。

国内贫富分化严重，政治腐败，相当大比例平民生活贫苦......你浓墨重彩提过么？是不是可以说你色盲，选择性失明？

川菜厨子 : 2014-07-18#465

瘦不了你说:
别往远处扯了，两位大师，谁都看得见，五分攻击的主要是1949年之后的中国。。。。。。

新中国跟大清朝有区别吗？

霜岳 : 2014-07-18#466

川菜厨子说:
新中国跟大清朝有区别吗？

国号不同啊。据说叫后清。

瘦不了你 : 2014-07-18#467

我准备另起旗帜当五分了，鉴于目前的紧急形式。。。

第一讲，什么是美国价值，美国价值究竟是好东西还是洪水猛兽，该如何传播从而真正造福人类。。。。。。

桃李 : 2014-07-18#467

瘦不了你说:
我准备另起旗帜当五分了，鉴于目前的紧急形式。。。

第一讲，什么是美国价值，美国价值究竟是好东西还是洪水猛兽，该如何传播从而真正造福人类。。。。。。

不收

瘦不了你 : 2014-07-18#468

美国价值简单的概括就是民主和法制，就像自由女神手中的火炬和宪法手册。。。。。。

瘦不了你 : 2014-07-18#469

桃李满深圳说:
不收

我去了五分，很快就能当你大哥，信不信？

东枫楼 : 2014-07-18#470

霜岳说:
反过来说，要是不那么“民族虚无主义”，哪怕要没吃没喝，也必须慈禧坐天下？

你这意思是，只有慈禧坐天下，或者洋人坐天下，才能有吃有喝？
我注重的是文化传承，最基本的就是文字和信仰的传承。谁坐天下，我也不关心。奥巴上台了，白人也没叫喊灭国了呀，还不是因为社会文化没有巨变？慈禧也好，袁也好，无所谓，奥巴去干也行啊，但别用你的文字你的教。

三月樱花开 : 2014-07-18#471

霜岳说:
有个词叫东南互保。搞东南互保的这帮子人，到底是汉奸，还是爱国者？

跟武昌起义后各省宣布纷纷独立是一个性质。跟美国内战前南方宣布独立一个性质。 :wdb32:

瘦不了你 : 2014-07-18#472

瘦不了你说:
美国价值简单的概括就是民主和法制，就像自由女神手中的火炬和宪法手册。。。。。。

那么，直接把会说英语的自由女神不管是搬到富士山脚下，天安门广场，伊拉克或者乌克兰，自由女神会不会生病呢？

三月樱花开 : 2014-07-18#473

没事！他最近忙着整花园了。连发言都不审核一下。

桃李满深圳说:
冒着得罪楼主的危险，赞一下。

sabre : 2014-07-18#474

桃李满深圳说:
冒着得罪楼主的危险，赞一下。

楼主有容乃大海纳百川兼收并蓄广纳贤士，脑子虽然被洗了，心胸没问题，提得罪就小看楼主了

霜岳 : 2014-07-18#475

桃李满深圳说:
冒着得罪楼主的危险，赞一下。

樱桃是个好姑娘，好好说话不会得罪的。

三月樱花开 : 2014-07-18#476

他挺可怜的。病的都快没气了还被拉起来去签腥臭条约！被骂到现在。 :wdb5:

霜岳说:
李鸿章说：“若不量力而轻于一试，恐数千年文物之邦，从此已矣”。

其实他老小子心里想的是，我靠，我们南方一起上也干不过啊。城破了，我的七大姑八大姨都在这儿捏...还搞个屁啊。老子不做中堂了，做韦小宝去！

profile : 2014-07-18#477

谁贬低中国，就是贬低自己，因为西方没人会拿劣等国家来的人当回事。给自己的祖国面子，就是给自己面子，给自己机会。

最近我公司减员，总公司裁掉的都是中东穷国来的雇员，还有一些早年来的南美雇员和东南亚包括香港雇员，少数几个大陆的雇员都被留下来了。因为对于销售队伍来说，中国大陆消费者有钱，所以大陆来的雇员因为语言优势公司用得着，中东国家穷，中东的雇员用处不大，他们抱团跟公司提各种要求制造的麻烦却不小。别跟我说加拿大人不嫌贫爱富不为有钱人服务，所谓人人平等的表面文章谁都会做，桌面下的不平等无处不在，利益决定一切，西方资本家的企业也是赚钱盈利为主的。

霜岳 : 2014-07-18#478

东枫楼说:
你这意思是，只有慈禧坐天下，或者洋人坐天下，才能有吃有喝？
我注重的是文化传承，最基本的就是文字和信仰的传承。谁坐天下，我也不关心。奥巴上台了，白人也没叫喊灭国了呀，还不是因为社会文化没有巨变？慈禧也好，袁也好，无所谓，奥巴去干也行啊，但别用你的文字你的教。

那你不也成了民族虚无主义者了？汉字发展到今天都与古时差距巨大了，跟谁说理去？提倡白话文的包括胡适陈独秀都是民族虚无主义者？

三月樱花开 : 2014-07-18#479

你潜台词不就是那啥嘛！
我心眼小记性好！

sabre 说:
楼主有容乃大海纳百川兼收并蓄广纳贤士，脑子虽然被洗了，心胸没问题，提得罪就小看楼主了

三月樱花开 : 2014-07-18#480

切

桃李满深圳说:
不收

切！小气！

东枫楼 : 2014-07-18#481

霜岳说:
李鸿章说：“若不量力而轻于一试，恐数千年文物之邦，从此已矣”。

其实他老小子心里想的是，我靠，我们南方一起上也干不过啊。城破了，我的七大姑八大姨都在这儿捏...还搞个屁啊。老子不做中堂了，做韦小宝去！

你这现世报来的真快，看你427楼“那是你的解读。你心里想的什么，就解读成什么样。”

所以，别用你的眼界污蔑李鸿章了，李鸿章玩弄十国，你肯定比不了了。

霜岳 : 2014-07-18#482

文化是一直在变化的。一百年前裹脚是文化。今天比基尼是文化。通讯基本靠吼是文化，网上看看AV也是文化。

三月樱花开 : 2014-07-18#483

顶狗屎论帖！

sabre 说:
两个定义都不是好定义，
都是划线站队的方法，都想搞逆我者亡顺我者昌这种坏东西，
我们21世纪的口号是，爱谁谁，爱国是狗屎，汉奸也是狗屎，所有政治定义都是狗屎，

fctom : 2014-07-18#484

confiture 说:
日本在科技方面有很多值得中国学习的地方，但是文化方面日本只是一个东西杂交后出现的坏样本，没有啥值得学习的地方。

没有日本，亚洲人只是白人面前的猴子，有了日本人，亚洲人，特别是东亚人才明白，可以通过改良而不是砸烂传统文明成为直接强国。　日本一个弹丸之地，列于世界第二，资源匮乏，文化落后，经过百年发展，仅次于集中了全世界精英的美国之后。亚洲人第一次有了和希腊罗马，大英帝国的继承人竞争的资本。

霜岳 : 2014-07-18#485

东枫楼说:
你这现世报来的真快，看你427楼“那是你的解读。你心里想的什么，就解读成什么样。”

所以，别用你的眼界污蔑李鸿章了，李鸿章玩弄十国，你肯定比不了了。

哦，李中堂的拥趸啊。玩弄十国啊。拒不遵守当朝政府命令，与洋人勾结，又成了你心目中的英雄了啊。你这立场相当飘忽啊......

瘦不了你 : 2014-07-18#486

霜岳说:
国号不同啊。据说叫后清。

先按在这里。。。，等我变回五毛再来拍你。。。 :wdb6:

东枫楼 : 2014-07-18#487

霜岳说:
色盲不色盲，失明不失明，都是你说了算是吧。这话谁都会说。

你都知道去留是个体选择，那人家选择什么角度看问题就更是个体选择了。不能因为人家没说你想要的方面，就色盲啊失明啊都出来了吧。

国内贫富分化严重，政治腐败，相当大比例平民生活贫苦......你浓墨重彩提过么？是不是可以说你色盲，选择性失明？

加拿大的吸毒街，山上过着原始人生活的原住民，土著的寄宿学校，10亿加币的健康系统，搬来搬去浪费数亿的电站，你浓墨重彩提过么？是不是可以说你色盲，选择性失明？
进一步，你这是要比烂么？问题是这里是号称最好制度的民主社会，怎么能跟“独裁”社会比烂呢？

瘦不了你 : 2014-07-18#488

瘦不了你说:
那么，直接把会说英语的自由女神不管是搬到富士山脚下，天安门广场，伊拉克或者乌克兰，自由女神会不会生病呢？

先不从大世界的视角看，仅仅从家园这个小世界看，经过一年的反复观察论证，靠目前家园的五分，不管是公知还是大师还是跑龙套的，前景很是悲观。。。。。。。

三月樱花开 : 2014-07-18#489

楼主再次弃楼！看到大师来了打声招呼…
大家继续…

东枫楼 : 2014-07-18#490

霜岳说:
哦，李中堂的拥趸啊。玩弄十国啊。拒不遵守当朝政府命令，与洋人勾结，又成了你心目中的英雄了啊。你这立场相当飘忽啊......

李中堂的确非常强大，我从未批过李中堂，怎么立场飘忽了？
至于你说“与洋人勾结”，我党词汇你使用的很熟练啊。作为五分，你是不是该用“与洋人磋商”这样的词汇？

瘦不了你 : 2014-07-18#491

东枫楼说:
李中堂的确非常强大，我从未批过李中堂，怎么立场飘忽了？
至于你说“与洋人勾结”，我党词汇你使用的很熟练啊。作为五分，你是不是该用“与洋人磋商”这样的词汇？

回帖有水平 +1

五分我都赞你一下。。。

东枫楼 : 2014-07-18#492

晓风宿雨说:
楼主再次弃楼！看到大师来了打声招呼…
大家继续…

没见这样气楼的

东枫楼 : 2014-07-18#493

瘦不了你说:
回帖有水平 +1

五分我都赞你一下。。。

有人会说五毛扮五分夸五毛的，哈哈
:wdb6:

东枫楼 : 2014-07-18#494

此外，我的立场，我的立场是啥，有人知道么？我咋觉得自己比五分还五分呢？
只是五分多了就积累出五毛了 :wdb6:

瘦不了你 : 2014-07-18#495

东枫楼说:
此外，我的立场，我的立场是啥，有人知道么？我咋觉得自己比五分还五分呢？
只是五分多了就积累出五毛了

潜在竞争对手。。。。。。 :wdb13:

sabre : 2014-07-18#496

晓风宿雨说:
你潜台词不就是那啥嘛！
我心眼小记性好！

五毛用语，潜台词，人家的话踏踏实实的拍在了桌面，五毛不喜欢，非要指出潜台词是什么。

三月樱花开 : 2014-07-18#497

sabre 说:
五毛用语，潜台词，人家的话踏踏实实的拍在了桌面，五毛不喜欢，非要指出潜台词是什么。

晓风宿雨说:
楼主再次弃楼！看到大师来了打声招呼…
大家继续…

sabre : 2014-07-18#498

霜岳说:
那你不也成了民族虚无主义者了？汉字发展到今天都与古时差距巨大了，跟谁说理去？提倡白话文的包括胡适陈独秀都是民族虚无主义者？

我是民族虚无，
不是主义，
民族虚无不错，都是找不到毛病的，攻击别人这个主义那个主义的，
我是一个P民，说话实在，不用主义。

瘦不了你 : 2014-07-18#499

川菜厨子说:
新中国跟大清朝有区别吗？

你看看你在蒙城或者加拿大的待遇就知道有没有区别了，你可以说都是加拿大的好，100年前的华工到的也是加拿大。。。。。。。

请不要拉低五分整体素质。。。，

sabre : 2014-07-18#500

晓风宿雨说:
楼主再次弃楼！看到大师来了打声招呼…
大家继续…

孔老二气楼气了两千多年了，也拦不住人民群众批林批孔，
欢迎楼主气楼，网友继续批判没商量。

东枫楼 : 2014-07-18#501

霜岳说:
文化是一直在变化的。一百年前裹脚是文化。今天比基尼是文化。通讯基本靠吼是文化，网上看看AV也是文化。

文化也要发展，AV文化也可以有啊。
但文字一定要传承，否则文化就是博物馆的文化，供人参观的，死的。
可惜啊，移民就是做不到这点，今后只能写着拉丁字母，读者拉丁书。偶尔有兴趣时，去博物馆看看汉字儿。

sabre : 2014-07-18#502

skechers04 说:
谁贬低中国，就是贬低自己，因为西方没人会拿劣等国家来的人当回事。给自己的祖国面子，就是给自己面子，给自己机会。

最近我公司减员，总公司裁掉的都是中东穷国来的雇员，还有一些早年来的南美雇员和东南亚包括香港雇员，少数几个大陆的雇员都被留下来了。因为对于销售队伍来说，中国大陆消费者有钱，所以大陆来的雇员因为语言优势公司用得着，中东国家穷，中东的雇员用处不大，他们抱团跟公司提各种要求制造的麻烦却不小。别跟我说加拿大人不嫌贫爱富不为有钱人服务，所谓人人平等的表面文章谁都会做，桌面下的不平等无处不在，利益决定一切，西方资本家的企业也是赚钱盈利为主的。

已经是四号选手了，接着屏蔽，你有ID，我能屏蔽，谢谢。

瘦不了你 : 2014-07-18#503

要树立一个论坛新五分的形象：

正视进步，正视不足，不偏激，不盲目，从自己的言行做起，为推动中国在民主和法制上的进步做自己该做的能做的事。。。

简称论坛《新五分运动》

profile : 2014-07-18#504

sabre 说:
已经是四号选手了，接着屏蔽，你有ID，我能屏蔽，谢谢。

被你这种垃圾屏蔽是好事，还用着知会一声么？你丫装逼都逼格太低。

东枫楼 : 2014-07-18#505

瘦不了你说:
要树立一个论坛新五分的形象：

正视进步，正视不足，不偏激，不盲目，从自己的言行做起，为推动中国在民主和法制上的进步做自己该做的能做的事。。。

简称论坛《新五分运动》

留存并开拍：
推动法制就可以了，民主只能在专业圈子里搞，在全社会搞就是骗人。
好比选家园最佳五分，常逛家园的人才有资格投票；偶尔来一趟打打酱油就跑了的，凭啥投票？就因为他是活的？
当然，监督与权力的分离，是可以推进的。

瘦不了你 : 2014-07-18#506

东枫楼说:
留存并拍

求才若渴，忘有才华ID暗地里背后支持。。。。。。。，也希望现有五分跳槽。。。

法海 : 2014-07-18#507

霜岳说:
那你不也成了民族虚无主义者了？汉字发展到今天都与古时差距巨大了，跟谁说理去？提倡白话文的包括胡适陈独秀都是民族虚无主义者？

你对胡和陈显然了解的不多。

霜岳 : 2014-07-18#508

东枫楼说:
加拿大的吸毒街，山上过着原始人生活的原住民，土著的寄宿学校，10亿加币的健康系统，搬来搬去浪费数亿的电站，你浓墨重彩提过么？是不是可以说你色盲，选择性失明？
进一步，你这是要比烂么？问题是这里是号称最好制度的民主社会，怎么能跟“独裁”社会比烂呢？

咦？怎么忽然搞到比烂上面去了？我哪一句提到“比”了？再说了，要说比烂，恐怕最拿手的是号称五毛的那一伙吧？

而且我发现你好像看不太懂我的话。是你先提到了色盲和选择性失明，所以我举例子来说，既然你没有提某些事情，那别人也可以说你色盲和选择性失明。上论坛来不是为了做百科全书事事俱到，更不是为了没事被调戏或调戏别人。你要明白的是这一点----别随便定义人家色盲和选择性失明进而“调戏”人家。否则，人家完全可以一模一样地对你。

听懂没有啊？

桃李 : 2014-07-18#509

瘦不了你说:
要树立一个论坛新五分的形象：

正视进步，正视不足，不偏激，不盲目，从自己的言行做起，为推动中国在民主和法制上的进步做自己该做的能做的事。。。

简称论坛《新五分运动》

先查自己有啥不足，写个报告交上来。

瘦不了你 : 2014-07-18#510

桃李满深圳说:
先查自己有啥不足，写个报告交上来。

等做大了，党内内斗的时候自己不交代都不行。。。

霜岳 : 2014-07-18#511

东枫楼说:
李中堂的确非常强大，我从未批过李中堂，怎么立场飘忽了？
至于你说“与洋人勾结”，我党词汇你使用的很熟练啊。作为五分，你是不是该用“与洋人磋商”这样的词汇？

嗯，这不是跟贵党讨论，总要使用一点贵党词汇，让你轻车熟路吧。要不你老听不懂我话我也没办法啊。

李中堂不遵守上级号令，与洋人而不是与本族首领协商（这句已经很客气了实际上就是抗命），你觉得他很强大，那如果是这样，你成天挂在嘴边的“立场”到底是什么立场啊？

sabre : 2014-07-18#512

桃李满深圳说:
先查自己有啥不足，写个报告交上来。

不用查了，我的资金不足，
不然的话，把论坛买回来，所有的五毛统统的枪毙了事

霜岳 : 2014-07-18#513

瘦不了你说:
你看看你在蒙城或者加拿大的待遇就知道有没有区别了，你可以说都是加拿大的好，100年前的华工到的也是加拿大。。。。。。。

请不要拉低五分整体素质。。。，

毫无逻辑。现在索马里的难民到加拿大和美国移民到加拿大的待遇相同。可能还更好些。

这是世界文明的整体进步，包括了加拿大自身的进步。中国当然有进步，但跟你这个论点毫无干系。

霜岳 : 2014-07-18#514

东枫楼说:
文化也要发展，AV文化也可以有啊。
但文字一定要传承，否则文化就是博物馆的文化，供人参观的，死的。
可惜啊，移民就是做不到这点，今后只能写着拉丁字母，读者拉丁书。偶尔有兴趣时，去博物馆看看汉字儿。

你受不了这个，你回流了，我不会说你啥。可是你就觉得人家这样很“可惜”，你知道人家怎么想？

你这就是在替人家纠结，还死不承认呢。

confiture : 2014-07-18#515

桃李是要学习日本的全盘西化，而你的看法是日本只是改良传统，但是结论都是日本是亚洲的榜样。

我的看法是，日本在民主、人文方面西化得不够。这就导致了日本明治维新之后变成了一个军国主义的怪胎，而没有直接进入文明世界。如果说是军事方面，日本人做得也不够好，被打得落花流水。

我不知道你说的“没有日本，亚洲人只是白人面前的猴子”之说是指的那个方面。日本人可是一直希望脱亚入欧，你把自己和日本人同列为亚洲人，人家还不一定认你这个亲戚呢。

fctom 说:
没有日本，亚洲人只是白人面前的猴子，有了日本人，亚洲人，特别是东亚人才明白，可以通过改良而不是砸烂传统文明成为直接强国。　日本一个弹丸之地，列于世界第二，资源匮乏，文化落后，经过百年发展，仅次于集中了全世界精英的美国之后。亚洲人第一次有了和希腊罗马，大英帝国的继承人竞争的资本。

霜岳 : 2014-07-18#516

法海说:
你对胡和陈显然了解的不多。

不多。我又不是他俩朋友。

法海 : 2014-07-18#517

霜岳说:
不多。我又不是他俩朋友。

就算是朋友，你对他们的判断也是不对的。

霜岳 : 2014-07-18#518

法海说:
就算是朋友，你对他们的判断也是不对的。

我没做什么判断，我是顺着前面网友的逻辑得的结论。如果你要问我个人意见，我不认为这俩人是民族虚无主义者。

东枫楼 : 2014-07-18#519

霜岳说:
咦？怎么忽然搞到比烂上面去了？我哪一句提到“比”了？再说了，要说比烂，恐怕最拿手的是号称五毛的那一伙吧？
而且我发现你好像看不太懂我的话。是你先提到了色盲和选择性失明，所以我举例子来说，既然你没有提某些事情，那别人也可以说你色盲和选择性失明。上论坛来不是为了做百科全书事事俱到，更不是为了没事被调戏或调戏别人。你要明白的是这一点----别随便定义人家色盲和选择性失明进而“调戏”人家。否则，人家完全可以一模一样地对你。
听懂没有啊？

1.
“你要明白的是这一点----别随便定义人家色盲和选择性失明进而“调戏”人家。否则，人家完全可以一模一样地对你”。
敲了这么长一段儿，辛苦你了。可是，这园子里玩儿的不就是选择性失明游戏么？大家都努力的想把对方失明的一段儿给他补上，然后，对方硬是假装看不见。
这就是游戏规则啊，您注册这么多年了，还没明白这个道理？
萨大师已经完厌倦这个游戏了，今天发飙屏蔽ID了，您还没转过弯儿来。
2.
而且吧，我也发现你好像看不太懂我的话，你说我也是选择性失明，提到了我对中国的贫困大众从不置于笔端，也就是说我的选择性失明，只挑加拿大的毛病。
但是，如果我同时挑两个国家的毛病，不就是对两个国家比烂么？这么简单的逻辑，您不懂？难道也是文科毕业的？
懂了不？

霜岳 : 2014-07-18#520

这叫简单的逻辑？哪儿有毛病，指出来，就一定是比烂？这个坛子里，批评加拿大和批评中国的帖子天天有，这就是说坛子里一直在比烂？

如果有人说加拿大哪里哪里烂，跟帖说就这件事中国更烂，这叫比烂。反之一样。可是不能说只要挑毛病就是比烂吧？

你理解的论坛规则是那样，不代表其他人也是那么理解。你总是用你的想法去代表别人的想法，不好。

东枫楼 : 2014-07-18#521

霜岳说:
那你不也成了民族虚无主义者了？汉字发展到今天都与古时差距巨大了，跟谁说理去？提倡白话文的包括胡适陈独秀都是民族虚无主义者？

汉字变化太大，甲骨文与现今简化字也有很多的相似之处，这就是传承。“传”是继承，“承”是发展。
白话文，使用的也是中国的文字，中国的语言，这也是传和承的体现。

瘦不了你 : 2014-07-18#522

桃李呢？你加入不加入新五分阵营？我让助理起草了一个《新五分运动》宣言。。。。。。

大师创业未半，而中道崩溃，今天下三分，五分疲惫，此事危急存亡之秋也。然忠义五分，不懈于內，忘身于海外；大义五毛，恨其贪腐，顿足捶胸；更有酱油人士，隐姓埋名，默默奔走：改皆为振华人之风，欲傲立于世间之上。诚宜开诚布公，再现我孔孟之德，恢弘志士之气，不宜妄自菲薄。愚以为毛分之事，事无大小，悉以听之，迥然在胸，必得坛中辅益。亲贤者，远小人，此壮大之必然，远贤者，亲小人，此五分没落之倾也。吾等新五分必以此为鉴，信之，行之，则称霸家园，可计日而待也。。。。

东枫楼 : 2014-07-18#523

霜岳说:
这叫简单的逻辑？哪儿有毛病，指出来，就一定是比烂？这个坛子里，批评加拿大和批评中国的帖子天天有，这就是说坛子里一直在比烂？

如果有人说加拿大哪里哪里烂，跟帖说就这件事中国更烂，这叫比烂。反之一样。可是不能说只要挑毛病就是比烂吧？

你理解的论坛规则是那样，不代表其他人也是那么理解。你总是用你的想法去代表别人的想法，不好。

跟你们讲逻辑就是费劲。而且，这个坛子五毛五分为中加吵架时，本来就是在比烂。这都不敢承认？

我说我理解的，你可以不接受。但我说了出来，你就给扣个“总是用你的想法去代表别人的想法”，这点很不好，这是真五毛所为。

瘦不了你 : 2014-07-18#524

东枫楼说:
跟你们讲逻辑就是费劲。而且，这个坛子五毛五分为中加吵架时，本来就是在比烂。这都不敢承认？

我说我理解的，你可以不接受。但我说了出来，你就给扣个“总是用你的想法去代表别人的想法”，这点很不好，这是真五毛所为。

灌篮高手，前天我的马甲被他“崇洋媚外了”。。。。。。。

霜岳 : 2014-07-18#525

东枫楼说:
汉字变化太大，甲骨文与现今简化字也有很多的相似之处，这就是传承。“传”是继承，“承”是发展。
白话文，使用的也是中国的文字，中国的语言，这也是传和承的体现。

你承认发展就好。阿司匹林就是发展。微博微信也是发展。抗拒新文化本身就是拒绝发展。

东枫楼 : 2014-07-18#526

瘦不了你说:
灌篮高手，前天我的马甲被他“崇洋媚外了”。。。。。。。

啥情况？不了解啊

霜岳 : 2014-07-18#527

东枫楼说:
跟你们讲逻辑就是费劲。而且，这个坛子五毛五分为中加吵架时，本来就是在比烂。这都不敢承认？

我说我理解的，你可以不接受。但我说了出来，你就给扣个“总是用你的想法去代表别人的想法”，这点很不好，这是真五毛所为。

你说你的理解当然没问题。但你的理解就是去代表别人的想法，这都不能说么？

我说，今天天气不错，这叫我的理解。我说，加拿大人都承认今天天气不错，这叫代表别人的想法。这两者的区别你是分不清，还是不敢承认？

东枫楼 : 2014-07-18#528

霜岳说:
你承认发展就好。阿司匹林就是发展。微博微信也是发展。抗拒新文化本身就是拒绝发展。

这么和谐？
我从不反对发展，但我坚持在继承的基础上发展。
没有继承的发展，那不是发展，是革命，破坏力量大大的。

桃李 : 2014-07-18#529

瘦不了你说:
桃李呢？你加入不加入新五分阵营？我让助理起草了一个《新五分运动》宣言。。。。。。

大师创业未半，而中道崩溃，今天下三分，五分疲惫，此事危急存亡之秋也。然忠义五分，不懈于內，忘身于海外；大义五毛，恨其贪腐，顿足捶胸；更有酱油人士，隐姓埋名，默默奔走：改皆为振华人之风，欲傲立于世间之上。诚宜开诚布公，再现我孔孟之德，恢弘志士之气，不宜妄自菲薄。愚以为毛分之事，事无大小，悉以听之，迥然在胸，必得坛中辅益。亲贤者，远小人，此壮大之必然，远贤者，亲小人，此五分没落之倾也。吾等新五分必以此为鉴，信之，行之，则称霸家园，可计日而待也。。。。

第一，孔孟之德全是事君之说，留给新五毛比较好。
第二，请给出贤者小人定义。

霜岳 : 2014-07-18#530

回到你具体的例子，你的原文：“这园子里玩儿的不就是选择性失明游戏么？大家都努力的想把对方失明的一段儿给他补上，然后，对方硬是假装看不见。
这就是游戏规则啊”。

很简单。你觉得“大家都”，凭什么？

霜岳 : 2014-07-18#531

东枫楼说:
这么和谐？
我从不反对发展，但我坚持在继承的基础上发展。
没有继承的发展，那不是发展，是革命，破坏力量大大的。

那你倒说说，哪个是没有继承的发展？

瘦不了你 : 2014-07-18#532

桃李满深圳说:
第一，孔孟之德全是事君之说，留给新五毛比较好。
第二，请给出贤者小人定义。

孔孟之德全是事君之说，此言诧异。。。
请给出贤者小人定义，此言挑起纷争。。。，世间自有公论

东枫楼 : 2014-07-18#533

霜岳说:
你说你的理解当然没问题。但你的理解就是去代表别人的想法，这都不能说么？

我说，今天天气不错，这叫我的理解。我说，加拿大人都承认今天天气不错，这叫代表别人的想法。这两者的区别你是分不清，还是不敢承认？

当你说这句红色的话时，你已经在代表别人。按照你的逻辑，你只能用“我”这个词儿。

用你这句原句，有助于帮你理解这个逻辑：“你总是用你的想法去代表别人的想法，不好。”
应该修改为：“你总是用你的想法去代表我的想法，不好。”
说话累不累啊？

东枫楼 : 2014-07-18#534

霜岳说:
那你倒说说，哪个是没有继承的发展？

移民就是。

三月樱花开 : 2014-07-18#535

瘦不了你说:
桃李呢？你加入不加入新五分阵营？我让助理起草了一个《新五分运动》宣言。。。。。。

大师创业未半，而中道崩溃，今天下三分，五分疲惫，此事危急存亡之秋也。然忠义五分，不懈于內，忘身于海外；大义五毛，恨其贪腐，顿足捶胸；更有酱油人士，隐姓埋名，默默奔走：改皆为振华人之风，欲傲立于世间之上。诚宜开诚布公，再现我孔孟之德，恢弘志士之气，不宜妄自菲薄。愚以为毛分之事，事无大小，悉以听之，迥然在胸，必得坛中辅益。亲贤者，远小人，此壮大之必然，远贤者，亲小人，此五分没落之倾也。吾等新五分必以此为鉴，信之，行之，则称霸家园，可计日而待也。。。。

瘦不了你说:
要树立一个论坛新五分的形象：

正视进步，正视不足，不偏激，不盲目，从自己的言行做起，为推动中国在民主和法制上的进步做自己该做的能做的事。。。

简称论坛《新五分运动》

赶得上党小组成员不？

瘦不了你 : 2014-07-18#536

晓风宿雨说:
赶得上党小组成员不？

女的？党组秘书怎么样？ :wdb6:

先声明啊，我放弃参选党代表一职称，虚位等贤人。。。。。。

东枫楼 : 2014-07-18#537

晓风宿雨说:
赶得上党小组成员不？

五分席位紧张，留点儿机会给别人吧

wenzhouboy : 2014-07-18#538

东枫楼说:
当你说这句红色的话时，你已经在代表别人。按照你的逻辑，你只能用“我”这个词儿。

用你这句原句，有助于帮你理解这个逻辑：“你总是用你的想法去代表别人的想法，不好。”
应该修改为：“你总是用你的想法去代表我的想法，不好。”
说话累不累啊？

Carbsed : 2014-07-18#539

霜岳说:
清末民初的时候，哀叹我大清要亡国的，可不全是满人。

亡国奴当惯了，不当还接受不了了。

瘦不了你 : 2014-07-18#540

准备明天《新五分运动》第二讲：

《法制和民主建设会不会导致中国分裂》还是《中国要进行民主和法制建设必须先分裂》。。。。。。。

集思广益，欢迎有见解人士可以提前发表见解。。。

三月樱花开 : 2014-07-18#541

瘦不了你说:
准备明天《新五分运动》第二讲：

《法制和民主建设会不会导致中国分裂》还是《中国要进行民主和法制建设必须先分裂》。。。。。。。

集思广益，欢迎有见解人士可以提前发表见解。。。

当今中国的民主法制建设之我见

东枫楼 : 2014-07-18#542

Carbsed 说:
亡国奴当惯了，不当还受不了。

清朝用的是孔孟之道，写的是汉字儿，文化上完全一汉人。这与奥巴一黑人当总统，这样一个白人建立的国家的总统，在是否“亡国”的概念上，没有差异。
从当年的观点看，是亡了明朝，但从现今观点看，根本算不上亡国，只是换了领导集团而已。

Carbsed : 2014-07-18#543

东枫楼说:
清朝用的是孔孟之道，写的是汉字儿，文化上完全一汉人。这与奥巴一黑人当总统，这样一个白人建立的国家的总统，在是否“亡国”的概念上，没有差异。
从当年的观点看，是亡了明朝，但从现今观点看，根本算不上亡国，只是换了领导集团而已。

汉人的社会地位低于满人蒙古人的，跟美国两码事。
满清征服中原和奥黑当总统的手段也是不一样的。
美国以后白人黑人甚至华裔都有机会当总统的，而满清，汉人永远在底层。

东枫楼 : 2014-07-18#544

Carbsed 说:
汉人的社会地位低于满人蒙古人的，跟美国两码事。

这只是小插曲。不同朝代文化基本相同，但变化总是有的，无论是进步还是退步。黑人以前还是奴隶呢。黑人从奴隶变成总统，也没说美国亡国。
主体文化没变就不算啥

霜岳 : 2014-07-18#545

东枫楼说:
当你说这句红色的话时，你已经在代表别人。按照你的逻辑，你只能用“我”这个词儿。

用你这句原句，有助于帮你理解这个逻辑：“你总是用你的想法去代表别人的想法，不好。”
应该修改为：“你总是用你的想法去代表我的想法，不好。”
说话累不累啊？

别人，就是除了你之外的人。可以是单数啊。是无指定的人啊。有一个人，不是你，他就是别人啊。

他的想法跟你可能一样，也可能不一样。你不能用你的想法代替他的啊。

这个要我说多少遍呢？

东枫楼 : 2014-07-18#546

你看到税重要减税，我看到基建太差要加税，然后就开始对掐。

所以，选择性失明，是民主社会多党存在的基础。没有选择性失明，如何形成多党对掐？

家园里五毛党五分党，也是这个道理啊，没啥不敢承认的。区别在于，有人是假装选择性失明，有的人是真失明。

一片和谐，看到相同的问题给出相同的方案，还要什么多党，一党就足够了。

3322 : 2014-07-18#547

sabre 说:
建设和谐社会，必须屏蔽五毛，今天屏蔽两位， 32， yesman, 谢谢。

尔等如何证明自己不是五分，咱一律照办，奉陪到底，尔等如果不敢就闭上烂嘴！

3322 : 2014-07-18#548

sabre 说:
建设和谐社会，必须屏蔽五毛，今天屏蔽两位， 32， yesman, 谢谢。

辩论不过就泼脏水、扣帽子，傻不垃圾！
在五分眼里，凡是说西方缺点的都是五毛，凡是说中国优点的都是五毛！

东枫楼 : 2014-07-18#549

霜岳说:
别人，就是除了你之外的人。可以是单数啊。是无指定的人啊。有一个人，不是你，他就是别人啊。

他的想法跟你可能一样，也可能不一样。你不能用你的想法代替他的啊。

这个要我说多少遍呢？

“别人”，除了你之外，还有其它人，你怎么能批评我“代表”了其它人呢？最多提醒我，不能代表你罢了。
所以，你在提醒我不能代表其它人时，你也在做着同样的事情。
我这是第二遍给你解释了。

3322 : 2014-07-18#550

霜岳说:
李鸿章说：“若不量力而轻于一试，恐数千年文物之邦，从此已矣”。

其实他老小子心里想的是，我靠，我们南方一起上也干不过啊。城破了，我的七大姑八大姨都在这儿捏...还搞个屁啊。老子不做中堂了，做韦小宝去！

那是你自己的小人之心，不值一哂！

3322 : 2014-07-18#551

skechers04 说:
被你这种垃圾屏蔽是好事，还用着知会一声么？你丫装逼都逼格太低。

狂赞！！！

霜岳 : 2014-07-18#552

东枫楼说:
移民就是。

先辈移民多少年了，各地唐人街传承至今，你一句话就全部抹杀了？满清“留头不留发留发不留头”你觉得是小插曲，随着移民的脚步全世界都是中国人中国话你觉得中华文化传承不下去了，你到底是咋想的啊？

霜岳 : 2014-07-18#553

东枫楼说:
你看到税重要减税，我看到基建太差要加税，然后就开始对掐。

所以，选择性失明，是民主社会多党存在的基础。没有选择性失明，如何形成多党对掐？

家园里五毛党五分党，也是这个道理啊，没啥不敢承认的。区别在于，有人是假装选择性失明，有的人是真失明。

一片和谐，看到相同的问题给出相同的方案，还要什么多党，一党就足够了。

这叫选择性失明啊，这叫侧重点不同好不好。

不过除了定义我认为不准确之外，你这段话我倒是赞同的。

霜岳 : 2014-07-18#554

东枫楼说:
“别人”，除了你之外，还有其它人，你怎么能批评我“代表”了其它人呢？最多提醒我，不能代表你罢了。
所以，你在提醒我不能代表其它人时，你也在做着同样的事情。
我这是第二遍给你解释了。

你只要不能代表我，那就是不能代表别人啊。我对你而言，就是别人，不是吗？

3322 : 2014-07-18#555

霜岳说:
嗯，这不是跟贵党讨论，总要使用一点贵党词汇，让你轻车熟路吧。要不你老听不懂我话我也没办法啊。

李中堂不遵守上级号令，与洋人而不是与本族首领协商（这句已经很客气了实际上就是抗命），你觉得他很强大，那如果是这样，你成天挂在嘴边的“立场”到底是什么立场啊？

将在外，君命有所不受，
如果岳飞不理会十二道金牌而坚持“直捣黄龙，与诸君痛饮”，南宋就不会灭亡。

霜岳 : 2014-07-18#556

3322 说:
那是你自己的小人之心，不值一哂！

那你就晒晒你的大人之心呗。帮李中堂圆一圆，为什么抵抗中央政府的政令，独自与外国人“磋商”。

霜岳 : 2014-07-18#557

3322 说:
将在外，君命有所不受，
如果岳飞不理会十二道金牌而坚持“直捣黄龙，与诸君痛饮”，南宋就不会灭亡。

李中堂是正在打仗的“将军”吗？岳飞是越过皇帝与金人缔结和约吗？拜托你举例子也举一个同方向别反方向的好不好。

东枫楼 : 2014-07-18#558

霜岳说:
先辈移民多少年了，各地唐人街传承至今，你一句话就全部抹杀了？满清“留头不留发留发不留头”你觉得是小插曲，随着移民的脚步全世界都是中国人中国话你觉得中华文化传承不下去了，你到底是咋想的啊？

唐人街哪能代表华人移民？列支文的华人比唐人街多多了，列支文才是唐人街吧。

列支文的华人二代，有多少能写中国字儿？三代呢？有几个会说的？四代呢？还有几个听得懂的？我见的华人二代，说着中文，不时嘣句英文出来，很是不喜。

霜岳 : 2014-07-18#559

东枫楼说:
唐人街哪能代表华人移民？列支文的华人比唐人街多多了，列支文才是唐人街吧。

列支文的华人二代，有多少能写中国字儿？三代呢？有几个会说的？四代呢？还有几个听得懂的？我见的华人二代，说着中文，不时嘣句英文出来，很是不喜。

你不喜当然没问题。但那蹦英文的华人二代很可能喜，喜得很。

明白了吗？

3322 : 2014-07-18#560

Carbsed 说:
汉人的社会地位低于满人蒙古人的，跟美国两码事。
满清征服中原和奥黑当总统的手段也是不一样的。
美国以后白人黑人甚至华裔都有机会当总统的，而满清，汉人永远在底层。

在满清，曾左李地位可是在权力的顶层！

东枫楼 : 2014-07-18#561

霜岳说:
你只要不能代表我，那就是不能代表别人啊。我对你而言，就是别人，不是吗？

你对我，是别人，但不是唯一的“别人”。你只能劝我不要代表你，没权劝我不要代表除你之外的人--按照你的逻辑，不要代表别人。
更明白的说，你怎么知道樱桃不喜欢被我代表？你凭什么劝我不要代表樱桃？樱桃也是别人之一。所以，你只能写，“请你不要代表我”。
明白啦？

东枫楼 : 2014-07-18#562

霜岳说:
你不喜当然没问题。但那蹦英文的华人二代很可能喜，喜得很。

明白了吗？

我没说他不喜啊，你在强加你的观念给我吗？认为我觉得花二代不喜？

而且，我这个例子，说的是文化传承的问题，移民到最后，结果就是没有传。当然要看比例，如果你住唐人街，永远不会英文，那就是另外一回事情。
如果你懂英文，那么英文这个加国的大文化一定吞掉小众文化，只是时间问题而已。没啥好掐的吧

霜岳 : 2014-07-18#563

东枫楼说:
你对我，是别人，但不是唯一的“别人”。你只能劝我不要代表你，没权劝我不要代表除你之外的人--按照你的逻辑，不要代表别人。
更明白的说，你怎么知道樱桃不喜欢被我代表？你凭什么劝我不要代表樱桃？樱桃也是别人之一。所以，你只能写，“请你不要代表我”。
明白啦？

你错了。我当然有权劝你不要代表除我之外的人。因为每个人都是个独立的个体。别人喜不喜欢，不是你可不可以代表的理由。除非得到别人的明确授权。

并且，即使你得到了樱桃或其他一些网友的明确授权，我“劝你不要代表别人”依然没有问题。因为，“别人”可能不是樱桃和授权给你的那些网友。

3322 : 2014-07-18#564

霜岳说:
李中堂是正在打仗的“将军”吗？岳飞是越过皇帝与金人缔结和约吗？拜托你举例子也举一个同方向别反方向的好不好。

李无疑

霜岳说:
李中堂是正在打仗的“将军”吗？岳飞是越过皇帝与金人缔结和约吗？拜托你举例子也举一个同方向别反方向的好不好。

李无疑是受君命的主将，南宋敌人只是金一国，并且势力相当，岳飞当主战，而满清几乎是和整个西方为敌，一味主战则早亡，议和尚可延口残喘。

霜岳 : 2014-07-18#565

东枫楼说:
我没说他不喜啊，你在强加你的观念给我吗？认为我觉得花二代不喜？

我没说你说他喜了啊。

好吧，为了更明确一些，我问你，你举这个华人二代的例子是想说明什么？

我猜测你是想说明文化传承断了？如果我猜错了，麻烦你告诉我。

霜岳 : 2014-07-18#566

3322 说:
李无疑

李无疑是受君命的主将，南宋敌人只是金一国，并且势力相当，岳飞当主战，而满清几乎是和整个西方为敌，一味主战则早亡，议和尚可延口残喘。

谢谢你批评义和团和满清政府的错误“一意主战”行动。

东枫楼 : 2014-07-18#567

霜岳说:
你错了。我当然有权劝你不要代表除我之外的人。因为每个人都是个独立的个体。别人喜不喜欢，不是你可不可以代表的理由。除非得到别人的明确授权。

并且，即使你得到了樱桃或其他一些网友的明确授权，我“劝你不要代表别人”依然没有问题。因为，“别人”可能不是樱桃和授权给你的那些网友。

什么事情，都需要授权，这是你自己的观点，不要强加给我，也不能强加给你之外的人。你自己这么做就行了。
比如，你是独立的个体，可你爹妈没得到你的授权，就把你生下来。
你没得到你娃的授权，又把你娃生下来。

而且，当你劝我的时候，你得到我的授权了么？

所以，你在干着同样的事情。

如果还转不过弯来，可以继续掐。

文科生，逻辑能力是差一些，掐了这么多楼了，还没发现自己的错误起点在哪里，要不要我提示一下？

3322 : 2014-07-18#568

霜岳说:
谢谢你批评义和团和满清政府的错误“一意主战”行动。

没有战的决心那是投降主义，有何资本议和？！
教授香雷波自打嘴巴不批李鸿章了？

东枫楼 : 2014-07-18#569

霜岳说:
我没说你说他喜了啊。

好吧，为了更明确一些，我问你，你举这个华人二代的例子是想说明什么？

我猜测你是想说明文化传承断了？如果我猜错了，麻烦你告诉我。

我这个例子，说的是文化传承的问题，移民到最后，结果就是没有传。当然要看比例，如果你住唐人街，永远不会英文，那就是另外一回事情。
二代遗失一部分，三代遗失更多，四代几乎全灭。
如果你懂英文，一定会在日常使用，那么英文这个加国的大文化一定吞掉小众文化，只是时间问题而已。没啥好掐的吧

Carbsed : 2014-07-18#570

3322 说:
在满清，曾左李地位可是在权力的顶层！

用来帮助满清统治者更好滴维护他们的统治的高级奴才而已，说他们是汉奸也不为过。

3322 : 2014-07-18#571

Carbsed 说:
用来帮助满清统治者更好滴维护他们的统治的高级奴才而已，说他们是汉奸也不为过。

O8M何尝不只是用来帮助资本家更好地维护他们统治的高级奴才？！
就算他们是汉奸也证明汉族不都在底层。

霜岳 : 2014-07-18#572

东枫楼说:
什么事情，都需要授权，这是你自己的观点，不要强加给我，也不能强加给你之外的人。你自己这么做就行了。
比如，你是独立的个体，可你爹妈没得到你的授权，就把你生下来。
你没得到你娃的授权，又把你娃生下来。

而且，当你劝我的时候，你得到我的授权了么？

所以，你在干着同样的事情。

如果还转不过弯来，可以继续掐。

文科生，逻辑能力是差一些，掐了这么多楼了，还没发现自己的错误起点在哪里，要不要我提示一下？

我从来没有说过，“什么事情”都需要授权。不必竖个假靶子假装打的很开心。我也从来没有说过自己是文科生，但是你这么喜欢一搞就一大片，就让你假装批评一下“文科生逻辑差”high一下好了。

要代表别人，至少要征得别人的同意。这是我的意见。当然你可以不听。但你说我劝你不要代表别人劝错了，只能是你的逻辑问题。因为，至少，别人有一个我，我是不要你代表的。那么，我劝你不要代表“别人”，没有任何问题。

霜岳 : 2014-07-18#573

3322 说:
没有战的决心那是投降主义，有何资本议和？！
教授香雷波自打嘴巴不批李鸿章了？

你这意思是李鸿章之所以能和洋人磋商，是因为义和团在攻打洋人？你这简直是在打李中堂的嘴巴啊。

霜岳 : 2014-07-18#574

东枫楼说:
我这个例子，说的是文化传承的问题，移民到最后，结果就是没有传。当然要看比例，如果你住唐人街，永远不会英文，那就是另外一回事情。
二代遗失一部分，三代遗失更多，四代几乎全灭。
如果你懂英文，一定会在日常使用，那么英文这个加国的大文化一定吞掉小众文化，只是时间问题而已。没啥好掐的吧

可以，这是你认为的文化传承。这个虽然我俩看法不同，但确实没啥好掐的。

东枫楼 : 2014-07-18#575

Carbsed 说:
用来帮助满清统治者更好滴维护他们的统治的高级奴才而已，说他们是汉奸也不为过。

你这是只被共党洗脑形成的观念，应该也包括国民党。

古人心怀天下，学一套本事卖与帝王家的目的是“济天下”；即便是帝王，也有帝王之规。这些规则都在儒家的法律里面写好了。不要看扁哪些人的胸怀和情操。

所以，不要看扁哪些你所谓的高级奴才，其实他们都很牛。没他们，中国可能早被肢解了。

霜岳 : 2014-07-18#576

东枫楼说:
你这是只被共党洗脑形成的观念，应该也包括国民党。

古人心怀天下，学一套本事卖与帝王家的目的是“济天下”；即便是帝王，也有帝王之规。这些规则都在儒家的法律里面写好了。不要看扁哪些人的胸怀和情操。

所以，不要看扁哪些你所谓的高级奴才，其实他们都很牛。没他们，中国可能早被肢解了。

这不是挺明白的么。那掐啥呢？

3322 : 2014-07-18#577

霜岳说:
你这意思是李鸿章之所以能和洋人磋商，是因为义和团在攻打洋人？你这简直是在打李中堂的嘴巴啊。

这已经不是您的头脑可以理解的了，咱也没能力教你，自求多福吧，您。

霜岳 : 2014-07-18#578

3322 说:
这已经不是您的头脑可以理解的了，咱也没能力教你，自求多福吧，您。

自己圆不过来了吧。理解理解。

3322 : 2014-07-18#579

霜岳说:
自己圆不过来了吧。理解理解。

不跟您一般见识，咱不评论，明眼人大把。

东枫楼 : 2014-07-18#580

霜岳说:
我从来没有说过，“什么事情”都需要授权。不必竖个假靶子假装打的很开心。我也从来没有说过自己是文科生，但是你这么喜欢一搞就一大片，就让你假装批评一下“文科生逻辑差”high一下好了。

要代表别人，至少要征得别人的同意。这是我的意见。当然你可以不听。但你说我劝你不要代表别人劝错了，只能是你的逻辑问题。因为，至少，别人有一个我，我是不要你代表的。那么，我劝你不要代表“别人”，没有任何问题。

别人是有你一个，但你不等于别人。你就没权劝我不要代表别人。

先说“别人喜不喜欢，不是你可不可以代表的理由。除非得到别人的明确授权。”
现在又说，“我从来没有说过，“什么事情”都需要授权。”

那么到底需不需要授权，是你说了算？你凭什么说““别人喜不喜欢，不是你可不可以代表的理由。除非得到别人的明确授权。””？

你只能说，"我喜不喜欢，不是你可不可以代表的理由。除非得到我的明确授权"

你不停的在代表除了你，以及你之外的人，却劝我不要代表别人，你这是哪门子逻辑？坦率的说，也只有文科生可能是这逻辑水平，我这是通过您的逻辑水平判断您是文科生。

东枫楼 : 2014-07-18#581

霜岳说:
这不是挺明白的么。那掐啥呢？

我啥时候掐这个了？咋啥都往我头上扣？
还是说你一直在想当然？

Carbsed : 2014-07-18#582

东枫楼说:
这只是小插曲。不同朝代文化基本相同，但变化总是有的，无论是进步还是退步。黑人以前还是奴隶呢。黑人从奴隶变成总统，也没说美国亡国。
主体文化没变就不算啥

黑人以前是奴隶，现在是总统，汉人在满清却不可能成为皇帝，
黑人从奴隶变成总统，美国没有亡国，但汉人当了皇帝，满清就绝对亡国了！
你的主体文化指的是什么？能说详细确切一点吗？
满清入关杀戮汉人无数，苟活下来的，只有两个选择，要么杀头、要么剃个秃瓢留个丑陋的辫子接受异族统治，这对一个民族而言不是灭顶之灾也是奇耻大辱，可不是小插曲那么简单。
别人闯入你家，对你说以后这个家他是主人，你们要伺候他，不过呢，他改说你们的语言，沿袭你们家的生活习惯，你们家的主体文化没变，是不是也不算啥？

科学养猪 : 2014-07-18#583

Carbsed 说:
黑人以前是奴隶，现在是总统，汉人在满清却不可能成为皇帝，
黑人从奴隶变成总统，美国没有亡国，但汉人当了皇帝，满清就绝对亡国了！
你的主体文化指的是什么？能说详细确切一点吗？
满清入关杀戮汉人无数，苟活下来的，只有两个选择，要么杀头、要么剃个秃瓢留个丑陋的辫子接受异族统治，这对一个民族而言不是灭顶之灾也是奇耻大辱，可不是小插曲那么简单。
别人闯入你家，对你说以后这个家他是主人，你们要伺候他，不过呢，他改说你们的语言，沿袭你们家的生活习惯，你们家的主体文化没变，是不是也不算啥？

绝对赞同，中国历史上非常明显地被灭国2次，抵赖也没用。

Carbsed : 2014-07-18#584

东枫楼说:
清朝用的是孔孟之道，写的是汉字儿，文化上完全一汉人。这与奥巴一黑人当总统，这样一个白人建立的国家的总统，在是否“亡国”的概念上，没有差异。
从当年的观点看，是亡了明朝，但从现今观点看，根本算不上亡国，只是换了领导集团而已。

从宇宙的观点看，地球的起源演化到灭失都不值一提。

Carbsed : 2014-07-18#585

3322 说:
O8M何尝不只是用来帮助资本家更好地维护他们统治的高级奴才？！
就算他们是汉奸也证明汉族不都在底层。

有个把官做的大的，也不能否定汉人是低人一等甚至几等的贱民的事实。

Carbsed : 2014-07-18#586

东枫楼说:
你这是只被共党洗脑形成的观念，应该也包括国民党。
古人心怀天下，学一套本事卖与帝王家的目的是“济天下”；即便是帝王，也有帝王之规。这些规则都在儒家的法律里面写好了。不要看扁哪些人的胸怀和情操。
所以，不要看扁哪些你所谓的高级奴才，其实他们都很牛。没他们，中国可能早被肢解了。

你这是被儒教洗脑形成的观念。
“儒家的法律”？儒家不过是众多思想学说之一，被尊崇是因为它对封建统治阶级最有利，最容易愚民。也配称法律？
那些高级奴才，确实牛，也有本事，可惜都被儒教洗脑，成为为封建阶级卖命帮助统治本民族人民的狗。
没有儒教，中国不管是在历史上，还是今天，都会更加强大！

东枫楼 : 2014-07-18#587

Carbsed 说:
黑人以前是奴隶，现在是总统，汉人在满清却不可能成为皇帝，
黑人从奴隶变成总统，美国没有亡国，但汉人当了皇帝，满清就绝对亡国了！
你的主体文化指的是什么？能说详细确切一点吗？
满清入关杀戮汉人无数，苟活下来的，只有两个选择，要么杀头、要么剃个秃瓢留个丑陋的辫子接受异族统治，这对一个民族而言不是灭顶之灾也是奇耻大辱，可不是小插曲那么简单。
别人闯入你家，对你说以后这个家他是主人，你们要伺候他，不过呢，他改说你们的语言，沿袭你们家的生活习惯，你们家的主体文化没变，是不是也不算啥？

明朝亡，只是明朝政府下台而已；你要站在明朝政府的立场，明朝政府是亡了。
满清亡，只是满族组阁的政府下台而已；你要站在清朝政府的立场，清朝政府是亡了。
袁世凯上台，只是类似英国由帝王制改为君主立宪而已。
中国还是中国，中国没有亡。
奥巴上台，只是奥巴组阁政府而已。你要站在奥巴的立场，就是对手党的政府亡了。

是大事件，还是小插曲，主要看时间区间，如果看600年，这就是插曲。如果看100年，可能很多大事件。

你也别说闯入你们家这个例子，类比不了。满族与你的不同，仅仅是民族不同而已。杀人是杀了很多，可民族的内战也杀很多人。当然，社会在进步，当今政府下台，不再需要血流成河。

小心我削你 : 2014-07-18#588

到底是谁在亡中华之心不死？看看徐上将，谷中将，薄书记，令主席，苏委员长，。。。。就知道了

东枫楼 : 2014-07-18#589

Carbsed 说:
你这是被儒教洗脑形成的观念。
“儒家的法律”？儒家不过是众多思想学说之一，被尊崇是因为它对封建统治阶级最有利，最容易愚民。也配称法律？
那些高级奴才，确实牛，也有本事，可惜都被儒教洗脑，成为为封建阶级卖命帮助统治本民族人民的狗。
没有儒教，中国不管是在历史上，还是今天，都会更加强大！

儒家制定的社会生活秩序，是社会规则，本来就是封建社会的宪法，怎么就不能称为法律?
啥叫愚民？怎么愚民了? 皇帝也得捧着儒教的书，按照上面说的做。
啥叫对统治阶级最有利？难道对老百姓就没利？儒教确立的社会生活规则，使得生活有序，减少混乱，这就是对每个百姓有利的事情。
古代官员都是狗？您这是在哪里洗的脑啊？共党也不是这么洗的吧；民主社会也没这么洗啊，他们皇室还保留的好好的呢。
没儒教，更强大？北美印第安人没有儒教，怎么就被灭族了呢？你凭啥这么肯定，没有儒教会更强大?
您这思想，太极端。

东枫楼 : 2014-07-18#590

Carbsed 说:
从宇宙的观点看，地球的起源演化到灭失都不值一提。

这话没错。问题是，咱们现在没有讨论一个需要用宇宙观点看的话题。既然过了几百年，就用现在的眼光看过去几百年的事情。

东枫楼 : 2014-07-18#591

小心我削你说:
到底是谁在亡中华之心不死？看看徐上将，谷中将，薄书记，令主席，苏委员长，。。。。就知道了

你这是没头没脑来一竿子

Carbsed : 2014-07-18#592

东枫楼说:
明朝亡，只是明朝政府下台而已；你要站在明朝政府的立场，明朝政府是亡了。
满清亡，只是满族组阁的政府下台而已；你要站在清朝政府的立场，清朝政府是亡了。
袁世凯上台，只是类似英国由帝王制改为君主立宪而已。
中国还是中国，中国没有亡。
奥巴上台，只是奥巴组阁政府而已。你要站在奥巴的立场，就是对手党的政府亡了。

是大事件，还是小插曲，主要看时间区间，如果看600年，这就是插曲。如果看100年，可能很多大事件。

你也别说闯入你们家这个例子，类比不了。满族与你的不同，仅仅是民族不同而已。杀人是杀了很多，可民族的内战也杀很多人。当然，社会在进步，当今政府下台，不再需要血流成河。

满清灭亡，不是一个封建王朝的更迭那么简单，而是一个民族国家被外族灭国、被屠戮、被殖民的过程。

我别说闯入你们家这个例子怎么类比不了？我闯你家够仁义，不杀人，满清入关杀戮无数，所以类比不了？你现在看，确实仅仅是不同民族而已，当时呢？那就是外族入侵灭亡一个国家。按你这么说，抗日有什么意义，就让日本统治呗，不就是不同民族而已嘛！
“满族组阁的政府”，这是一个很可笑的说法。那80年前咋不让大和民族组一次阁呢？看600年，那也就是插曲！

您分析历史人物、历史事件不放在当时历史环境看吗？

小心我削你 : 2014-07-18#593

东枫楼说:
你这是没头没脑来一竿子

怎么就没头没脑了，你倒是解释解释。徐上将买官卖官，军队战斗力下降，这是事实吧

东枫楼 : 2014-07-18#594

Carbsed 说:
满清灭亡，不是一个封建王朝的更迭那么简单，而是一个民族国家被外族灭国、被屠戮、被殖民的过程。

我别说闯入你们家这个例子怎么类比不了？我闯你家够仁义，不杀人，满清入关杀戮无数，所以类比不了？你现在看，确实仅仅是不同民族而已，当时呢？那就是外族入侵灭亡一个国家。按你这么说，抗日有什么意义，就让日本统治呗，不就是不同民族而已嘛！
“满族组阁的政府”，这是一个很可笑的说法。那80年前咋不让大和民族组一次阁呢？看600年，那也就是插曲！

您分析历史人物、历史事件不放在当时历史环境看吗？

我说了，是用现在的眼光去看。用当时的眼光看，当然是你说的这些。

以前是通过战争上台，现在是通过非战争方式上台，仅仅上台方式不同。至于战争的残酷，当然值得愤恨，但当时只有战争上台这么一个渠道而已。

我说的是，什么叫做中国亡国。只要文化不变，满人与汉人之间的战争；与汉人与汉人之间的战争；满人与满人之间的战争，并无本质差异，都是为了争夺组阁权。

如果你非要看民族属性，蒋金国娶的俄罗斯老婆，如果蒋金国再传一代，难道说台湾让俄罗斯占领了？这显然不成立嘛。

小心我削你 : 2014-07-18#595

东枫楼说:
我说了，是用现在的眼光去看。用当时的眼光看，当然是你说的这些。

我说的是，什么叫做中国亡国。只要文化不变，满人与汉人之间的战争；与汉人与汉人之间的战争；满人与满人之间的战争，并无本质差异，都是为了争夺组阁权。

这么说的话，你对那根辫子还是很包容的了，要不你先留上，展示一下满族文化

Carbsed : 2014-07-18#596

回复东枫楼：
儒家制定的社会生活秩序，是社会规则，本来就是封建社会的宪法，怎么就不能称为法律?
没听说哪朝哪代把儒教拿过来当法律的，打您这里我还是头一回听说，您把儒教的地位抬得可够高。
啥叫愚民？怎么愚民了? 皇帝也得捧着儒教的书，按照上面说的做。
愚民还用我给你解释？儒教就是让老百姓忠君做顺民的，皇帝有没有可能认为儒教的话没有道理，你自己说呢？
啥叫对统治阶级最有利？难道对老百姓就没利？儒教确立的社会生活规则，使得生活有序，减少混乱，这就是对每个百姓有利的事情。
看问题要看其本质，我闯入你家，给你家制定个要遵守的规章制度，都是让你家生活更有序的，不过呢，第一条是你们家必须忠于我，你觉得我是为你们家好吗？
古代官员都是狗？您这是在哪里洗的脑啊？共党也不是这么洗的吧；民主社会也没这么洗啊，他们皇室还保留的好好的呢。
曾国藩左宗棠李鸿章之类为异族统治者卖命帮助异族统治者统治本族百姓，还不是狗啊？
没儒教，更强大？北美印第安人没有儒教，怎么就被灭族了呢？你凭啥这么肯定，没有儒教会更强大?
灭掉印第安人的也没有儒教，他们短短几百年的发展就比在儒教教导下发展了几千年的中国强大的多，还用争论吗？
您这思想，太极端。
谁的思想极端，还用争论吗？

东枫楼 : 2014-07-18#597

小心我削你说:
这么说的话，你对那根辫子还是很包容的了，要不你先留上，展示一下满族文化

一根辫子算啥？满族人还跟我学写字儿呢，四书五经还得我教他，他得叫我老师呢。

小心我削你 : 2014-07-18#598

东枫楼说:
一根辫子算啥？满族人还跟我学写字儿呢，四书五经还得我教他，他得叫我老师呢。

那你也要喳喳喳

Carbsed : 2014-07-18#599

东枫楼说:
我说了，是用现在的眼光去看。用当时的眼光看，当然是你说的这些。

以前是通过战争上台，现在是通过非战争方式上台，仅仅上台方式不同。至于战争的残酷，当然值得愤恨，但当时只有战争上台这么一个渠道而已。

我说的是，什么叫做中国亡国。只要文化不变，满人与汉人之间的战争；与汉人与汉人之间的战争；满人与满人之间的战争，并无本质差异，都是为了争夺组阁权。

如果你非要看民族属性，蒋金国娶的俄罗斯老婆，如果蒋金国再传一代，难道说台湾让俄罗斯占领了？这显然不成立嘛。

您分析历史人物、历史事件不放在当时历史环境下看吗？

东枫楼 : 2014-07-18#600

Carbsed 说:
您分析历史人物、历史事件不放在当时历史环境下看吗？

不能用现在的眼光看历史事件的吗？您能这么禁止我吗？脑袋就该封闭吗? 非要用百年前的眼光看百年前的事情？

小心我削你 : 2014-07-18#601

Carbsed 说:
您分析历史人物、历史事件不放在当时历史环境下看吗？

这是5毛的通病，向来就是关公战秦琼

yesman : 2014-07-18#602

sabre 说:
建设和谐社会，必须屏蔽五毛，今天屏蔽两位， 32， yesman, 谢谢。

鸵鸟

东枫楼 : 2014-07-18#603

小心我削你说:
那你也要喳喳喳

你这又是没头没脑梗一句

Carbsed : 2014-07-18#604

分析历史人物、历史事件竟然不放在当时历史环境下看，怪不得有人认为岳飞不算民族英雄，要这么说，抗日的都是破坏民族团结的罪人，必将受到包括日本民族在内的新中华民族的唾弃！

yesman : 2014-07-18#605

东枫楼说:
撒大师的独立思考公知形象终于干不下去了，开始屏蔽五毛ID了，还是不乱骂人的ID。

东枫楼说:
一贯的民族虚无主义论。只要有得吃，有得穿，管他谁做领导，管他什么文化，都行。
其实这个理论，就是个猪栏思想啊。
可是，也只有这样的思想，才能安心移民，否则，天天惦记着中国文化，却在这里讲英文，被老外哈勃领导，如何过得下去呢？
萨布喇大师，我是很理解你的，支持你的。

好帖

Carbsed : 2014-07-18#606

东枫楼说:
不能用现在的眼光看历史事件的吗？您能这么禁止我吗？脑袋就该封闭吗? 非要用百年前的眼光看百年前的事情？

可以，没人能禁止你。这么说当年抗日的国共两党将士百年之后将被顶在耻辱柱上，他们是破坏民族团结国家统一的罪人！

东枫楼 : 2014-07-18#607

见蓝字回复
儒家制定的社会生活秩序，是社会规则，本来就是封建社会的宪法，怎么就不能称为法律?
没听说哪朝哪代把儒教拿过来当法律的，打您这里我还是头一回听说，您把儒教的地位抬得可够高。
---您没听书，不代表没道理。儒教定的就是社会规则，从皇帝到百姓的生活规则。规则比法律还高一杆吧。您把儒教地位放的太低了。
啥叫愚民？怎么愚民了? 皇帝也得捧着儒教的书，按照上面说的做。
愚民还用我给你解释？儒教就是让老百姓忠君做顺民的，皇帝有没有可能认为儒教的话没有道理，你自己说呢？----有那个皇帝敢不拜孔子，还能坐稳的？你给个例子？秦始皇是没拜，他干了几年？老百姓不能被教育做顺民？您这受共党教育太深了吧，应该教育他们天天闹革命？咋地加拿大还在教育小朋友唱女王万岁呀？这是在教育小朋友不要当顺民？咋地教育大家要守法啊，这不是在教育当顺民？
啥叫对统治阶级最有利？难道对老百姓就没利？儒教确立的社会生活规则，使得生活有序，减少混乱，这就是对每个百姓有利的事情。
看问题要看其本质，我闯入你家，给你家制定个要遵守的规章制度，都是让你家生活更有序的，不过呢，第一条是你们家必须忠于我，你觉得我是为你们家好吗？---你带着家当投奔我家，还遵守我家的制度，学我家的文字，一切按照我家的规矩来，让你当个CEO，有啥不行的? 你当你年下台了，我在换个人干，没啥问题啊？大清皇帝，累的三更半夜批折子，你就不能同情下？您这段儿和“对统治阶级有利的立论”有关系么？
古代官员都是狗？您这是在哪里洗的脑啊？共党也不是这么洗的吧；民主社会也没这么洗啊，他们皇室还保留的好好的呢。
曾国藩左宗棠李鸿章之类为异族统治者卖命帮助异族统治者统治本族百姓，还不是狗啊？----对统治百姓这么愤恨？奥巴不也在统治美国人？奥巴到底是为黑人卖命统治美国，还是为白人卖命统治美国？奥巴是黑人狗，还是白人狗？
此外，你知道李鸿章做过那些具体的大事情么，这么愤恨他？我估摸着你不知道。你这时咋不把他放在历史环境中去评价了呢？
没儒教，更强大？北美印第安人没有儒教，怎么就被灭族了呢？你凭啥这么肯定，没有儒教会更强大?
灭掉印第安人的也没有儒教，他们短短几百年的发展就比在儒教教导下发展了几千年的中国强大的多，还用争论吗？---是有几百年发展的很成功的体系，但是这，证明不了你的立论：没有儒教的中国会更强大。你只能说没有儒教，中国可能更强大，也可能更弱小。
您这思想，太极端。
谁的思想极端，还用争论吗？---结论的确很明显。

yesman : 2014-07-18#608

瘦不了你说:
桃李呢？你加入不加入新五分阵营？我让助理起草了一个《新五分运动》宣言。。。。。。

大师创业未半，而中道崩溃，今天下三分，五分疲惫，此事危急存亡之秋也。然忠义五分，不懈于內，忘身于海外；大义五毛，恨其贪腐，顿足捶胸；更有酱油人士，隐姓埋名，默默奔走：改皆为振华人之风，欲傲立于世间之上。诚宜开诚布公，再现我孔孟之德，恢弘志士之气，不宜妄自菲薄。愚以为毛分之事，事无大小，悉以听之，迥然在胸，必得坛中辅益。亲贤者，远小人，此壮大之必然，远贤者，亲小人，此五分没落之倾也。吾等新五分必以此为鉴，信之，行之，则称霸家园，可计日而待也。。。。

好文

东枫楼 : 2014-07-18#609

Carbsed 说:
可以，没人能禁止你。这么说当年抗日的国共两党将士百年之后将被顶在耻辱柱上，他们是破坏民族团结国家统一的罪人！

国内内战，这事儿本来就该被钉在耻辱柱上。
当然，百年后是百年后的事情，瞎猜没有意义。

Carbsed : 2014-07-18#610

东枫楼说:
不能用现在的眼光看历史事件的吗？您能这么禁止我吗？脑袋就该封闭吗? 非要用百年前的眼光看百年前的事情？

您说那些历史人物咋不能用您现在的眼光看他们当时的所为呢？满清入关，入就入呗，别人不就是来组个阁吗，有什么大不了的？岳飞，让我怎么说你呢，几百年后大家都是一个民族大家庭的兄弟了，你干嘛要把事情做得那么绝，背上一个破坏民族团结的罪名呢？
还有那些抗日的将士们，你说你们的脑袋怎么就那么封闭呢？为毛非要用八十年前的眼光看八十年前的事情呢？干嘛要跟远道而来的日本人玩命呢？别人不就是想来组个阁嘛？这可好，从日本兄弟民族进来到退出，打了多少年的仗，死了多少人，你们就不能看到两百年后大家是一个国家的兄弟民族吗？
还有那些五毛们，你们怎么就总跟美国过不去，总认为美国亡我之心不死呢？为什么脑袋那么封闭呢，你们怎么不想想五百年后，整个地球都是一个国家，大家都是兄弟民族，做点顺应民族大义的事情呢？

Carbsed : 2014-07-18#611

东枫楼说:
国内内战，这事儿本来就该被钉在耻辱柱上。
当然，百年后是百年后的事情，瞎猜没有意义。

我没提内战。

bpzm : 2014-07-18#612

Carbsed 说:
黑人以前是奴隶，现在是总统，汉人在满清却不可能成为皇帝，
黑人从奴隶变成总统，美国没有亡国，但汉人当了皇帝，满清就绝对亡国了！
你的主体文化指的是什么？能说详细确切一点吗？
满清入关杀戮汉人无数，苟活下来的，只有两个选择，要么杀头、要么剃个秃瓢留个丑陋的辫子接受异族统治，这对一个民族而言不是灭顶之灾也是奇耻大辱，可不是小插曲那么简单。
别人闯入你家，对你说以后这个家他是主人，你们要伺候他，不过呢，他改说你们的语言，沿袭你们家的生活习惯，你们家的主体文化没变，是不是也不算啥？

美国掌握在金融寡头手里，总统这个戏子无非是高级奴才而已！美国有黑人当金融寡头吗？？？

Carbsed : 2014-07-18#613

东枫楼说:
百年后是百年后的事情，瞎猜没有意义。

满清入关时满汉你死我活的争斗的时候，他们知道一百年、两百年之后的事情吗？他们能从你现在的角度看问题吗？还不是得从当时的历史环境看？

东枫楼 : 2014-07-18#614

Carbsed 说:
您说那些历史人物咋不能用您现在的眼光看他们当时的所为呢？满清入关，入就入呗，别人不就是来组个阁吗，有什么大不了的？岳飞，让我怎么说你呢，几百年后大家都是一个民族大家庭的兄弟了，你干嘛要把事情做得那么绝，背上一个破坏民族团结的罪名呢？
还有那些抗日的将士们，你说你们的脑袋怎么就那么封闭呢？为毛非要用八十年前的眼光看八十年前的事情呢？干嘛要跟远道而来的日本人玩命呢？别人不就是想来组个阁嘛？这可好，从日本兄弟民族进来到退出，打了多少年的仗，死了多少人，你们就不能看到两百年后大家是一个国家的兄弟民族吗？
还有那些五毛们，你们怎么就总跟美国过不去，总认为美国亡我之心不死呢？为什么脑袋那么封闭呢，你们怎么不想想五百年后，整个地球都是一个国家，大家都是兄弟民族，做点顺应民族大义的事情呢？

我的发言早就说明了，是用现在的价值观，去看历史事件，从而得出的结论；
我也说明了，用以前的价值观看历史，就得出你的结论。
这矛盾吗？

你为什么要禁止我用现在的价值观去看历史事件呢？凭什么? 想给我洗脑？您这自诩五分，干的比五毛还五毛的事情？国内虽有些限制，但也没禁止你思考啊？你这民主人士，要禁止我思考了？

至于你提的500年后，你搞清楚你活在什么年代么？一会儿只能用300年前的观点看历史；一会儿要按照500后的形态做今天的事情。
您知道自己活在什么年代么？你活在今天，就应该用今天的历史环境，决定如何做。否则不是神经病么? 当然，每个时代的领先者，都是神经病。这样的神经病，您要当，请自便。

东枫楼 : 2014-07-18#615

Carbsed 说:
满清入关时满汉你死我活的争斗的时候，他们知道一百年、两百年之后的事情吗？他们能从你现在的角度看问题吗？还不是得从当时的历史环境看？

我就问你，我能不能用现在的价值观，去看待历史事件。能，还是不能，别东扯西拉的。

而且你要注意，我没有用现在的道德观，去审判你提到的任何一个历史人物。反倒是你，这位强调在历史环境中看历史的人，拿着现在的某些不成熟观念，去骂李鸿章是走狗。

自省吧你。

东枫楼 : 2014-07-18#616

Carbsed 说:
分析历史人物、历史事件竟然不放在当时历史环境下看，怪不得有人认为岳飞不算民族英雄，要这么说，抗日的都是破坏民族团结的罪人，必将受到包括日本民族在内的新中华民族的唾弃！

你不是认为古代官员，都是帮助统治阶级统治百姓的走狗么，走狗咋能是民族英雄？咋地岳将军不是官员？
逻辑能换来换去的，前后不一致，想怎么说时，就怎么说？能用跑火车这个词吗？

小心我削你 : 2014-07-18#617

东枫楼说:
你不是认为古代官员，都是帮助统治阶级统治百姓的走狗么，走狗咋能是民族英雄？咋地岳将军不是官员？
逻辑能换来换去的，前后不一致，想怎么说时，就怎么说？能用跑火车这个词吗？

那你觉得现代官员如何，不谈官员，谈城管如何？

东枫楼 : 2014-07-18#618

小心我削你说:
那你觉得现代官员如何，不谈官员，谈城管如何？浏览附件352211

若民众守法，根本不需要城管。别动不动打悲情牌，法制社会就是法制社会，民众乱摆摊，乱倒垃圾，才诞生城管这个岗位。

你没点儿法制观念，缺少对法律的尊重，鼓动人们以情破法，明明就是铁杆五毛，却批个五分的外衣。可耻啊，哈哈。

Carbsed : 2014-07-18#619

儒教定的就是社会规则，从皇帝到百姓的生活规则。规则比法律还高一杆吧。您把儒教地位放的太低了。
儒教就是教育百姓做顺民、做奴才的，我的看法，你可以不同意。
有那个皇帝敢不拜孔子，还能坐稳的？你给个例子？秦始皇是没拜，他干了几年？老百姓不能被教育做顺民？您这受共党教育太深了吧，应该教育他们天天闹革命？咋地加拿大还在教育小朋友唱女王万岁呀？这是在教育小朋友不要当顺民？咋地教育大家要守法啊，这不是在教育当顺民？
皇帝不尊儒教当然坐不稳了，皇帝不尊儒，百姓就更不尊了，百姓不尊儒，谁还忠君？
老百姓不该做某个人或者某个政党的顺民，我的观点。
守法和顺民不是一个概念，不用解释吧?
有那个皇帝敢不拜孔子，还能坐稳的？你给个例子？秦始皇是没拜，他干了几年？老百姓不能被教育做顺民？您这受共党教育太深了吧，应该教育他们天天闹革命？咋地加拿大还在教育小朋友唱女王万岁呀？这是在教育小朋友不要当顺民？咋地教育大家要守法啊，这不是在教育当顺民？
我举的那个例子，我到你家不是CEO那么简单，是主子，你要忠于我，我不高兴的话，揍你你也乖乖滴。我下不下台，换谁干可不是你说了算的。你愿意？
你以为封建统治阶级是CEO？
大清皇帝，累的三更半夜批折子，你就不能同情下？
你做为一个汉人，都几百年以后了，还这么体恤满清主子，真是难得你的一片孝心了。满清皇帝累到半夜为的是他们家能长久统治，你以为是为了让你不再做下等人？
满清入关扬州十日、嘉定三屠、留发不留头，你不能同情下？谁干的？
奥巴不也在统治美国人？奥巴到底是为黑人卖命统治美国，还是为白人卖命统治美国？奥巴是黑人狗，还是白人狗？
“奥巴上台，只是奥巴组阁政府而已”这是你的原话，组阁而已，怎么成了统治美国人了？
奥巴马为谁卖命不还真不关心，是谁的狗就更不关心了。
此外，你知道李鸿章做过那些具体的大事情么，这么愤恨他？我估摸着你不知道。你这时咋不把他放在历史环境中去评价了呢？
李鸿章做了大事情、有历史功绩的，我不否认，我不恨他，我只是客观地说，他总归是帮助异族主子维持统治的奴才。我怎么没有把他放在历史环境中评价？放在历史环境中他更是帮助异族主子维持统治的奴才！

我认为没有儒教中国会更强大，你可以不同意！

Carbsed : 2014-07-19#620

东枫楼说:
我就问你，我能不能用现在的价值观，去看待历史事件。能，还是不能，别东扯西拉的。

没问题，你用什么时代的观点看什么时代的问题都可以，与我无关。
我就问这几个问题：满清入关在当时对中原汉民来说是不是异族入侵？满清在满清时期对汉人来说是不是异族统治？李鸿章在满清时期是不是替异族统治者服务的工具？

Carbsed : 2014-07-19#621

东枫楼说:
你不是认为古代官员，都是帮助统治阶级统治百姓的走狗么，走狗咋能是民族英雄？咋地岳将军不是官员？
逻辑能换来换去的，前后不一致，想怎么说时，就怎么说？能用跑火车这个词吗？

岳飞不是帮助异族统治阶级统治本民族，怎么能叫走狗？很简单吧？不需要我解释吧？

Carbsed : 2014-07-19#622

东枫楼说:
至于你提的500年后，你搞清楚你活在什么年代么？一会儿只能用300年前的观点看历史；一会儿要按照500后的形态做今天的事情。
您知道自己活在什么年代么？你活在今天，就应该用今天的历史环境，决定如何做。否则不是神经病么? 当然，每个时代的领先者，都是神经病。这样的神经病，您要当，请自便。

那么那些历史人物也没活在您这个年代，您知道吗？

东枫楼 : 2014-07-19#623

儒教定的就是社会规则，从皇帝到百姓的生活规则。规则比法律还高一杆吧。您把儒教地位放的太低了。
儒教就是教育百姓做顺民、做奴才的，我的看法，你可以不同意。---您对儒教了解太少
有那个皇帝敢不拜孔子，还能坐稳的？你给个例子？秦始皇是没拜，他干了几年？老百姓不能被教育做顺民？您这受共党教育太深了吧，应该教育他们天天闹革命？咋地加拿大还在教育小朋友唱女王万岁呀？这是在教育小朋友不要当顺民？咋地教育大家要守法啊，这不是在教育当顺民？
皇帝不尊儒教当然坐不稳了，皇帝不尊儒，百姓就更不尊了，百姓不尊儒，谁还忠君？
老百姓不该做某个人或者某个政党的顺民，我的观点。
守法和顺民不是一个概念，不用解释吧?---守法不就是顺民么？有什么概念不一样的？你敢不守法么？
有那个皇帝敢不拜孔子，还能坐稳的？你给个例子？秦始皇是没拜，他干了几年？老百姓不能被教育做顺民？您这受共党教育太深了吧，应该教育他们天天闹革命？咋地加拿大还在教育小朋友唱女王万岁呀？这是在教育小朋友不要当顺民？咋地教育大家要守法啊，这不是在教育当顺民？
我举的那个例子，我到你家不是CEO那么简单，是主子，你要忠于我，我不高兴的话，揍你你也乖乖滴。我下不下台，换谁干可不是你说了算的。你愿意？-----你到我家，得叫我老师，如果你不好好干CEO，瞎搞，我造反送你上西天。这有啥不行的？
你以为封建统治阶级是CEO？
大清皇帝，累的三更半夜批折子，你就不能同情下？
你做为一个汉人，都几百年以后了，还这么体恤满清主子，真是难得你的一片孝心了。满清皇帝累到半夜为的是他们家能长久统治，你以为是为了让你不再做下等人？
满清入关扬州十日、嘉定三屠、留发不留头，你不能同情下？谁干的？----国共内战，死亡人数比这少吗？你又说啥了？
想你这样满脑子的仇恨，当然看不见别人的努力，也看不见别人的成绩，成天只惦记着掌权在谁手里。您唯一关心的就是权力，而且是自己掌权，您这是准备将革命五毛的角色干到底么？
奥巴不也在统治美国人？奥巴到底是为黑人卖命统治美国，还是为白人卖命统治美国？奥巴是黑人狗，还是白人狗？
“奥巴上台，只是奥巴组阁政府而已”这是你的原话，组阁而已，怎么成了统治美国人了？
奥巴马为谁卖命不还真不关心，是谁的狗就更不关心了。---这时候抄我的原话了？奥巴掌权就不是统治美国人，康熙掌权就是统治中国人，你这“统治”，是专用词么？专门用来搞歧视用的?
此外，你知道李鸿章做过那些具体的大事情么，这么愤恨他？我估摸着你不知道。你这时咋不把他放在历史环境中去评价了呢？
李鸿章做了大事情、有历史功绩的，我不否认，我不恨他，我只是客观地说，他总归是帮助异族主子维持统治的奴才。我怎么没有把他放在历史环境中评价？放在历史环境中他更是帮助异族主子维持统治的奴才！---要说奴才，李鸿章也是全体中国人的奴才，您怎么就记得他是爱新觉罗的奴才呢？醒醒吧。
您这整个一个看共党马列主义教材成长的人，阶级啊，统治啊，封建啊，奴才啊。我特好奇，您是怎么就混上一个五分的外衣的呢？
您这样的，若是五分，那么还有谁能是五毛呢？
凳子呢，给回答下这个问题

我认为没有儒教中国会更强大，你可以不同意！--友情提醒：YY多了，可能有损健康，

东枫楼 : 2014-07-19#624

Carbsed 说:
岳飞不是帮助异族统治阶级统治本民族，怎么能叫走狗？很简单吧？不需要我解释吧？

喔，异族当皇上，官员才叫走狗；本族皇上统治时，各官员就不是走狗。
奥巴那个民族的? 美国人民真没品啊，咋这么多人给奥巴当走狗呢。

桃李 : 2014-07-19#625

看了会，控辨双方在儒家方面的意见还是一致的，就是个事君用的。瘦姐，上面发言可以作为你今晚的学习材料。

东枫楼 : 2014-07-19#626

Carbsed 说:
那么那些历史人物也没活在您这个年代，您知道吗？

我也没请他们复活呀。
我生活在我这个年代，我用我这个年代的价值观看待历史事件意义；我用过去的道德观，去评价古人的道德。
我这是进步，懂吗？

你拿着过去的价值观，评价历史事件的意义；拿着现在的道德观，去审判历史人物的道德。
你这是彻底错误的，懂吗？

屏蔽我好了 : 2014-07-19#627

桃李满深圳说:
看了会，控辨双方在儒家方面的意见还是一致的，就是个事君用的。瘦姐，上面发言可以作为你今晚的学习材料。

嘿，那個光膀子的和西風破，要不你們兩個今晚也把釣魚島歸誰的事兒也給順便定了？ :wdb6:

桃李等著公布呢。。。

东枫楼 : 2014-07-19#628

桃李满深圳说:
看了会，控辨双方在儒家方面的意见还是一致的，就是个事君用的。瘦姐，上面发言可以作为你今晚的学习材料。

事君，完全错了。君之所以有权，是因为他被视作“天”的代言人。
儒家是事天用的。

东枫楼 : 2014-07-19#629

屏蔽我好了说:
嘿，那個光膀子的和西風破，要不你們兩個今晚也把釣魚島歸誰的事兒也給順便定了？

桃李等著公布呢。。。

送你了，记得马上开船去登岛。顺便抓几条鱼回赠下，就算你致谢过了。

这又谁的马甲？你们咋换马甲这么勤呢？这又不好，赶明儿我都不知道这岛送给谁了。

桃李 : 2014-07-19#630

屏蔽我好了说:
嘿，那個光膀子的和西風破，要不你們兩個今晚也把釣魚島歸誰的事兒也給順便定了？

桃李等著公布呢。。。

我主张多吃多占。

屏蔽我好了 : 2014-07-19#631

儒家思想源於特定的歷史，但並不局限於特定的歷史，孫子兵法可以用來拍人同樣可以用來泡妞。。。。

屏蔽我好了 : 2014-07-19#632

东枫楼说:
送你了，记得马上开船去登岛。顺便抓几条鱼回赠下，就算你致谢过了。

光膀子那個，你意見呢？

我等著你表態這就給安陪去個電話。。。，他等你拍板呢

桃李 : 2014-07-19#633

东枫楼说:
事君，完全错了。君之所以有权，是因为他被视作“天”的代言人。
儒家是事天用的。

那不一回事，文字游戏而已。中国人花太多精力玩花头巾，就没有人琢磨苹果的事。

屏蔽我好了 : 2014-07-19#634

桃李满深圳说:
那不一回事，文字游戏而已。中国人花太多精力玩花头巾，就没有人琢磨苹果的事。

，腦袋上挨塊磚你都不知道誰拍的，還以為自己是牛頓？

桃李 : 2014-07-19#635

屏蔽我好了说:
，腦袋上挨塊磚你都不知道誰拍的，還以為自己是牛頓？

屏蔽你好了

桃李 : 2014-07-19#636

屏蔽我好了说:
儒家思想源於特定的歷史，但並不局限於特定的歷史，孫子兵法可以用來拍人同樣可以用來泡妞。。。。

你不是打算作为贵党的党章吗？

东枫楼 : 2014-07-19#637

桃李满深圳说:
那不一回事，文字游戏而已。中国人花太多精力玩花头巾，就没有人琢磨苹果的事。

可不一样。
天心体民，事天也是事民。

屏蔽我好了 : 2014-07-19#638

桃李满深圳说:
你不是打算作为贵党的党章吗？

這就是你對民主的理解？切，你被老五分水平影響了

桃李 : 2014-07-19#639

东枫楼说:
可不一样。
天心体民，事天也是事民。

对，草民乖乖当孙子，就是和谐社会。

桃李 : 2014-07-19#640

屏蔽我好了说:
這就是你對民主的理解？切，你被老五分水平影響了

不是你自己之乎者也孔孟之德吗？

桃李 : 2014-07-19#641

睡了

东枫楼 : 2014-07-19#642

桃李满深圳说:
对，草民乖乖当孙子，就是和谐社会。

哪个社会草民不是孙子？ C-24说夺公民权，就能夺。草民还不一样是孙子? 不敢承认这个？
古今唯一区别，就是斗争没有那么血腥，社会秩序方面，并没有什么大的变化。
社会必须是金字塔结构，P民仍然是P民。

屏蔽我好了 : 2014-07-19#643

屏蔽我好了说:
這就是你對民主的理解？切，你被老五分水平影響了

桃李满深圳说:
你不是打算作为贵党的党章吗？

很多五分的思維深處根本就沒有民主這個概念，就像一個人頭馬的瓶子，裡面裝的還是山西的老醋。。。，思維語言痕跡中沒有一處能看出民主。。。

比如你的這個問題，那不需要民主決定嗎？我自己能決定嗎？我們是新五分。。。 :wdb21:

屏蔽我好了 : 2014-07-19#644

桃李满深圳说:
睡了

這樣帖子個個點贊。。。。，晚安

东枫楼 : 2014-07-19#645

凳子呢，打酱油也不敢来了。满口统治，封建，奴才，阶级观的人，怎么就是五分了？你们这样干，将五毛至于何地？
难道五毛开口得妥协，法制，民主?

屏蔽我好了 : 2014-07-19#646

东枫楼说:
哪个社会草民不是孙子？ C-24说夺公民权，就能夺。草民还不一样是孙子? 不敢承认这个？
古今唯一区别，就是斗争没有那么血腥，社会秩序方面，并没有什么大的变化。
社会必须是金字塔结构，P民仍然是P民。

窮人是要立法爭取自己能活下去的權力，富人是要立法保護自己比窮人多的那部分不被奪去。。。

东枫楼 : 2014-07-19#647

屏蔽我好了说:
窮人是要立法爭取自己能活下去的權力，富人是要立法保護自己比窮人多的那部分不被奪去。。。

立法的维度，是变化的，涉及财富的立法，可能从穷人富人的维度
涉及其他方面的，例如C-24，其维度就不再是穷人富人。

P民是没有金钱去挑战法律的，挑战也无效，别人用一招少数服从多数，P民就得乖乖当顺民。

小心我削你 : 2014-07-19#648

东枫楼说:
立法的维度，是变化的，涉及财富的立法，可能从穷人富人的维度
涉及其他方面的，例如C-24，其维度就不再是穷人富人。

P民是没有金钱去挑战法律的，挑战也无效，别人用一招少数服从多数，P民就得乖乖当顺民。

你这顺民做的不错

东枫楼 : 2014-07-19#649

小心我削你说:
你这顺民做的不错

彼此彼此，也没见你闹革命啊，挺乖的嘛。

法海 : 2014-07-19#650

东枫楼说:
彼此彼此，也没见你闹革命啊，挺乖的嘛。

还靠这个发财呢。

Carbsed : 2014-07-19#651

东枫楼说:
喔，异族当皇上，官员才叫走狗；本族皇上统治时，各官员就不是走狗。
奥巴那个民族的? 美国人民真没品啊，咋这么多人给奥巴当走狗呢。

奥巴马是选票选上去的，当几年还得下来。
满清时期满人统治者是选上去的？不暴力反抗能自己下来？

Carbsed : 2014-07-19#652

东枫楼说:
我就问你，我能不能用现在的价值观，去看待历史事件。能，还是不能，别东扯西拉的。

能，你能用你现在的价值观去评价历史人物、看待历史事件。
我认为历史人物和历史事件应该放在当时的历史环境下分析才是客观的，用现在的价值观去衡量历史人物和历史事件在我看来是很荒谬的，恐怕再过一百年人们用那个时候的价值观去看待二十世纪的抗日战争的话，抗日英雄都是破坏民族团结祖国统一的历史罪人，你不觉得荒谬？
我跟你说的是中国的事情，你总说扯上美国和奥巴马，是谁在东扯西扯？
好了，我们都不说别的，你能回答我这几个问题吗？
满清入关在当时对中原汉民来说是不是异族入侵？满清在满清时期对汉人来说是不是异族统治？李鸿章在满清时期是不是替异族统治者服务的工具？

3322 : 2014-07-19#653

Carbsed 说:
有个把官做的大的，也不能否定汉人是低人一等甚至几等的贱民的事实。

对啊，O8MA做总统也不能否认什么

sabre : 2014-07-19#654

屏蔽我好了说:
很多五分的思維深處根本就沒有民主這個概念，就像一個人頭馬的瓶子，裡面裝的還是山西的老醋。。。，思維語言痕跡中沒有一處能看出民主。。。

比如你的這個問題，那不需要民主決定嗎？我自己能決定嗎？我們是新五分。。。

民主容许瞧不起别人的观点，
不是说民主了，所有的观点就都有了价值，都值得尊重，

3322 : 2014-07-19#655

Carbsed 说:
奥巴马是选票选上去的，当几年还得下来。
满清时期满人统治者是选上去的？不暴力反抗能自己下来？

留头不留发，留发不留头！
满清入关并没有强制剪头，还是有选择的嘛！
这比之西方选举民主制度早了几百年，
说明满清并不专制，并且是选举民主的老祖宗。

东枫楼 : 2014-07-19#656

Carbsed 说:
奥巴马是选票选上去的，当几年还得下来。
满清时期满人统治者是选上去的？不暴力反抗能自己下来？

都是上位，以前只有唯一一种方式上位，就是战争。现今奥巴可以掏钱表演然后被选上去。这只是上台手段区别而已，社会进步了，上台手段丰富了，不必再采用血腥的方式。

欧洲现在还有那么多的国王，当年国王怎么下台的？要都您这种赶尽杀绝的暴力反抗思想，这种阶级斗争思想，这种反抗统治阶级思想，女王早就毛都不剩了。

东枫楼 : 2014-07-19#657

Carbsed 说:
能，你能用你现在的价值观去评价历史人物、看待历史事件。
我认为历史人物和历史事件应该放在当时的历史环境下分析才是客观的，用现在的价值观去衡量历史人物和历史事件在我看来是很荒谬的，恐怕再过一百年人们用那个时候的价值观去看待二十世纪的抗日战争的话，抗日英雄都是破坏民族团结祖国统一的历史罪人，你不觉得荒谬？
我跟你说的是中国的事情，你总说扯上美国和奥巴马，是谁在东扯西扯？
好了，我们都不说别的，你能回答我这几个问题吗？
满清入关在当时对中原汉民来说是不是异族入侵？满清在满清时期对汉人来说是不是异族统治？李鸿章在满清时期是不是替异族统治者服务的工具？

是异族入侵
是异族统治
“是替异族统治者服务的工具”---“统治服务工具”，这是政治歧视性语言，常见的挑起领导层与被领导层对立的语言。想做皇帝的人，一般用这种语言挑起矛盾，唆使百姓闹事后，自己去做统治者。你自个儿要会辨别，要摒弃这种语言。若你是强调异族，而不是强调统治工具，对汉族来说，的确是异族。

是异族，但又如何呢？
用现在的价值观，去评价历史事件的意义：异族当政，不是什么大不了的事情。----请你回答是或不是。
如果你选择不是：那么我问你: 如果现今做中国一把手的是位满族，你是否认为汉人需要坚决反对。-----请你回答是或不是。
用过去的道德观，去评价李鸿章个人：李鸿章是个为天下鞠躬精粹的智者-----请你回答是或不是。

东枫楼 : 2014-07-19#658

sabre 说:
民主容许瞧不起别人的观点，
不是说民主了，所有的观点就都有了价值，都值得尊重，

所以民主本来就是大家都来放个P，但硬是被某些人打扮成正义高大上的形象。

瘦不了你 : 2014-07-19#659

sabre 说:
民主容许瞧不起别人的观点，
不是说民主了，所有的观点就都有了价值，都值得尊重，

瞧不起别人的观点和民主没有丝毫关系，要不您举一个不民主就不允许瞧不起别人观点的例子？

桃李 : 2014-07-19#660

3322 说:
留头不留发，留发不留头！
满清入关并没有强制剪头，还是有选择的嘛！
这比之西方选举民主制度早了几百年，
说明满清并不专制，并且是选举民主的老祖宗。

这得多大的学问才能得出这个结论啊？

sabre : 2014-07-19#661

桃李满深圳说:
这得多大的学问才能得出这个结论啊？

学问不够勇气凑，人有多大胆，地有多大产，

snowbearbear : 2014-07-19#662

3322 说:
留头不留发，留发不留头！
满清入关并没有强制剪头，还是有选择的嘛！
。

桃李满深圳说:
这得多大的学问才能得出这个结论啊？

视死如归呗。
配乐：义勇军进行曲。

成熟 : 2014-07-19#663

樱桃妹子的帖要顶，过后再仔细看

donghao : 2014-07-19#664

桃李满深圳说:
美国从来不是学雷锋，帮助中国是出于美国利益。希望樱桃批评一下这个论断，期待樱桃下半篇，那才是关键。

政治都是背后的利益交换, 和幼儿园的小孩打架称王一个道理, 不要天真到美国会真的会跑来救中国, 美国人自己都总结了: 没有永远的朋友, 只有永远的利益.

3322 : 2014-07-20#665

桃李满深圳说:
这得多大的学问才能得出这个结论啊？

有两个选择是远远不够的，所谓间接民主空子太多，根本就是假民主。
五分们屁颠屁颠地捧着西方非A即B的“民主”选举当宝贝，又需要多大学问捏？

3322 : 2014-07-20#666

sabre 说:
学问不够勇气凑，人有多大胆，地有多大产，

好你个傻不垃圾，别看俺的帖子！

3322 : 2014-07-20#667

咋把咱的帖子给砍掉一块来批判个不亦乐乎？！

snowbearbear 说:
视死如归呗。
配乐：义勇军进行曲。

3322 说:
留头不留发，留发不留头！
满清入关并没有强制剪头，还是有选择的嘛！
这比之西方选举民主制度早了几百年，
说明满清并不专制，并且是选举民主的老祖宗。

桃李满深圳说:
这得多大的学问才能得出这个结论啊？

五分们屁颠屁颠地捧着西方非A即B的“民主”选举当宝贝，又需要多大学问捏？[/QUOTE]

3322 说:
有两个选择是远远不够的，所谓间接民主空子太多，根本就是假民主。

桃李 : 2014-07-20#668

3322 说:
有两个选择是远远不够的，所谓间接民主空子太多，根本就是假民主。
五分们屁颠屁颠地捧着西方非A即B的“民主”选举当宝贝，又需要多大学问捏？

前清是直接民主？

sabre : 2014-07-20#669

donghao 说:
政治都是背后的利益交换, 和幼儿园的小孩打架称王一个道理, 不要天真到美国会真的会跑来救中国, 美国人自己都总结了: 没有永远的朋友, 只有永远的利益.

美国的利益也能是中国的利益，
中国的东西便宜，美国人到中国买东西占便宜，这是中美的利益，
反过来，中国人挣着钱了，也要去美国买东西，帮助美国的GDP，这也是中美的共同利益，
维护这个市场，是共同的利益，金正日除外，

遥月 : 2014-07-20#670

军刀就经常不尊重我滴观点...

东枫楼 : 2014-07-20#671

桃李满深圳说:
前清是直接民主？

除了一把手外，前清可以算直接“民主”，全民科考式的民主，而非全民投票式的民主，总之大家都有参与权。这比英国封建王朝的世袭，已经民主了千万倍了。

桃李 : 2014-07-20#672

东枫楼说:
除了一把手外，前清可以算直接“民主”，全民科考式的民主，而非全民投票式的民主，总之大家都有参与权。这比英国封建王朝的世袭，已经民主了千万倍了。

你把民主理解为＂民＂争着当＂主＂子，倒有特点。在你自己的逻辑体系里，对，前清最＂民主＂。

东枫楼 : 2014-07-20#673

桃李满深圳说:
你把民主理解为＂民＂争着当＂主＂子，倒有特点。在你自己的逻辑体系里，对，前清最＂民主＂。

你理解错了，我的意思是，全民都有机会参与的科举考试，也算是民主的一种形式。
我也没认为前清最民主，别乱扣帽子

桃李 : 2014-07-20#674

东枫楼说:
你理解错了，我的意思是，全民都有机会参与的科举考试，也算是民主的一种形式。
我也没认为前清最民主，别乱扣帽子

你愿意强奸民主的定义，那是你的自由。

东枫楼 : 2014-07-20#675

桃李满深圳说:
你愿意强奸民主的定义，那是你的自由。

民主的基础，是不是平等？人人都有权参加科举，是不是参与权的平等？

民主的定义，这么好被强奸的？

桃李 : 2014-07-20#676

东枫楼说:
民主的基础，是不是平等？人人都有权参加科举，是不是参与权的平等？

民主的定义，这么好被强奸的？

你在偷换概念，民主是人人有平等的权利，通过直接或间接的形式参与组织治理。科举只是一个考试，不属于组织治理。

东枫楼 : 2014-07-20#677

桃李满深圳说:
你在偷换概念，民主是人人有平等的权利，通过直接或间接的形式参与组织治理。科举只是一个考试，不属于组织治理。

科举只是一个考试？这太小看科举了吧。这明明是一个从全民中选拔人员参与国家管理的一个开放透明的体系。这还不属于组织管理？

桃李 : 2014-07-20#678

东枫楼说:
科举只是一个考试？这太小看科举了吧。这明明是一个从全民中选拔人员参与国家管理的一个开放透明的体系。这还不属于组织管理？

状元榜眼探花是皇上圈定的，没有反映全民的意志。科举制度制度是极权统治选拔官僚的手段，但选上的官僚并不代表全民的意志，连间接民主都算不上。贫民有机会入仕，有一定的公平性，但不是民主。

东枫楼 : 2014-07-20#679

桃李满深圳说:
状元榜眼探花是皇上圈定的，没有反映全民的意志。科举制度制度是极权统治选拔官僚的手段，但选上的官僚并不代表全民的意志，连间接民主都算不上。贫民有机会入仕，有一定的公平性，但不是民主。

状元是皇上圈的，可皇上画圈儿也得服从体系的规则，他总不能把一个没资格参殿试的人，给圈成状元，所以皇上，也是这个体系中的一个角色而已，权利受限。

全民都盼着考上状元，说明全民都认可这个体系，所以，其选拔上的官员，也能代表全民意志。

这个民主，与今天的民主，在形式上是有差异。但民主的精神是什么？是不是人人平等的有参与国家管理的权利？

科举时代，在开放透明规则下，人人有机会参与国家治理，这本身就是民主精神的一种体现。

@tiptop : 2014-07-20#680

不知道北朝鲜有没有全民考试权？有的话，他金胖比英国世袭制度民主千万倍？

东枫楼 : 2014-07-20#681

@tiptop 说:
不知道北朝鲜有没有全民考试权？有的话，他金胖比英国世袭制度民主千万倍？

我指的古代英国，国王时代的英国。

霜岳 : 2014-07-20#682

东枫楼说:
状元是皇上圈的，可皇上画圈儿也得服从体系的规则，他总不能把一个没资格参殿试的人，给圈成状元，所以皇上，也是这个体系中的一个角色而已，权利受限。

全民都盼着考上状元，说明全民都认可这个体系，所以，其选拔上的官员，也能代表全民意志。

这个民主，与今天的民主，在形式上是有差异。但民主的精神是什么？是不是人人平等的有参与国家管理的权利？

科举时代，在开放透明规则下，人人有机会参与国家治理，这本身就是民主精神的一种体现。

人人平等的有参加国家管理的权力，一句话之间就被你转化成人人有机会参与国家治理了。这俩者根本不是一回事。按你这个说法，高考也是民主。希特勒时期的公务员不是世袭的吧...那也是民主。朝鲜尽管老大是世袭的，但军官也有平民上来的，那“也是民主精神的一种体现”。

真是学问不够勇气来凑啊。

东枫楼 : 2014-07-20#683

霜岳说:
人人平等的有参加国家管理的权力，一句话之间就被你转化成人人有机会参与国家治理了。这俩者根本不是一回事。按你这个说法，高考也是民主。希特勒时期的公务员不是世袭的吧...那也是民主。朝鲜尽管老大是世袭的，但军官也有平民上来的，那“也是民主精神的一种体现”。

真是学问不够勇气来凑啊。

是啊，你参与加国治理了，你不就是投了个票选了个人么？

投了个人，而且你投的那个还没选上，你就是参加国家管理了。

这得多大的学问，才能把这逻辑给圆了呀。

瘦不了你 : 2014-07-20#684

东枫楼说:
是啊，你参与加国治理了，你不就是投了个票选了个人么？

投了个人，而且你投的那个还没选上，你就是参加国家管理了。

这得多大的学问，才能把这逻辑给圆了呀。

雖說有些詭辯，但是回帖挺有水平，+１

东枫楼 : 2014-07-20#685

瘦不了你说:
雖說有些詭辯，但是回帖挺有水平，+１

是诡辩吗?
所谓投票，不就是一个参与国家管理的机会吗？还真当在管理国家了？

霜岳 : 2014-07-20#686

东枫楼说:
是啊，你参与加国治理了，你不就是投了个票选了个人么？

投了个人，而且你投的那个还没选上，你就是参加国家管理了。

这得多大的学问，才能把这逻辑给圆了呀。

这句话就是典型的五十步笑百步。

反正没坐在习总那个位置上，那都不叫国家管理。克强同学潸然泪下岐山同学起身打饭去了。

东枫楼 : 2014-07-20#687

霜岳说:
这句话就是典型的五十步笑百步。

反正没坐在习总那个位置上，那都不叫国家管理。克强同学潸然泪下岐山同学起身打饭去了。

“人人平等的有参加国家管理的权力”，你说说你怎么管理加拿大了? 几年投一次票，就算管理加拿大了？还是您在院子里剪了个草，院子好歹也属于女王，你这也将就着算管理加拿大了吧。

屁股不坐在管理的位置上，就别说管理了加拿大；克强那是国家管理岗位，打饭都是国家管理的一部分；您这是院子管理岗位，姑且承认你有管理你家院子权利。

lerouge : 2014-07-21#688

热贴留名

legent : 2014-07-21#689

等中共把这个权利给你再来狡辩吧，中国也不是没有代议制，不过是走形式而已。不是所有人都想直接参加管理（比如当议员、当总理），但所有人都希望有人能替他说话。这个逻辑你应该能明白吧？

东枫楼 : 2014-07-21#690

legent 说:
等中共把这个权利给你再来狡辩吧，中国也不是没有代议制，不过是走形式而已。不是所有人都想直接参加管理（比如当议员、当总理），但所有人都希望有人能替他说话。这个逻辑你应该能明白吧？

这又如何？从古至今哪个国家哪个体制下都是这样的
除了美帝时的奴隶制外

明明是立意很高的“参加国家管理", 到您这里给简化成“有人替他说话”了。

legent : 2014-07-21#691

东枫楼说:
这又如何？从古至今哪个国家哪个体制下都是这样的
除了美帝时的奴隶制外

明明是立意很高的“参加国家管理", 到您这里给简化成“有人替他说话”了。

这种简化，就是代议的意思，你需要有人替你参与国家管理。
加拿大是三级选举。不同层面，你可以表达你不同的诉求，而不是一定要到国家层面那么高。比如市选，你是希望选出一个能把你的城市管理好点的政党。

东枫楼 : 2014-07-21#692

legent 说:
这种简化，就是代议的意思，你需要有人替你参与国家管理。
加拿大是三级选举。不同层面，你可以表达你不同的诉求，而不是一定要到国家层面那么高。比如市选，你是希望选出一个能把你的城市管理好点的政党。

国家一直有人在管理，你怎么证明，他们是替“你”在管理。加拿大是有渠道表达诉求，中国没渠道表达诉求吗？街道，人大，网络，信访，渠道也多的很啊，你给证明下，加拿大就是在“替你”管理，中国就不是“替你”管理。

瘦不了你 : 2014-07-21#693

东枫楼说:
国家一直有人在管理，你怎么证明，他们是替“你”在管理。加拿大是有渠道表达诉求，中国没渠道表达诉求吗？街道，人大，网络，信访，渠道也多的很啊，你给证明下，加拿大就是在“替你”管理，中国就不是“替你”管理。

再+1
针对对方论点，反驳的有理有据。。。，部分老五分的水平就是让我担忧呀。。。

东风楼，继续，看好你啊。。。 :wdb6:

东枫楼 : 2014-07-21#694

瘦不了你说:
再+1
针对对方论点，反驳的有理有据。。。，部分老五分的水平就是让我担忧呀。。。

东风楼，继续，看好你啊。。。

感觉你这很像拳击场举牌兼记分女郎啊，我就是即将退役选手。。。。。

瘦不了你 : 2014-07-21#695

东枫楼说:
感觉你这很像拳击场举牌兼记分女郎啊，我咋。。。。。

暂时偏向你。。。。。。 :wdb6:

东枫楼 : 2014-07-21#696

瘦不了你说:
暂时偏向你。。。。。。

其实我也很同情五分的，我估摸着他们特想说“权受之于民，用之于民”，可惜啊，你投的那人没上台，这“权受之于民”有很大缺陷，很难圆啊。哈哈。
总之，五分还没想清楚这个问题，否则不会这么磨磨唧唧的

瘦不了你 : 2014-07-21#697

东枫楼说:
其实我也很同情五分的，我估摸着他们特想说“权受之于民，用之于民”，可惜啊，你投的那人没上台，这“权受之于民”有很大缺陷，很难圆啊。哈哈。
总之，五分还没想清楚这个问题，否则不会这么磨磨唧唧的

关键问题是高大上们总是抓不住问题的要点。。。，然后还爱传播思想，讲就讲吧，还漏洞一堆，这不，你这东风一吹，楼儿不就破了？ :wdb6:

legent : 2014-07-21#698

你们俩看起来挺兴奋的，没人候着看你们的答复。希望如你们所说，街道，人大，网络，信访确实能起到替老百姓说话的责任，那就是代议制能正常发挥作用。虽然看不清产生这些职能机构的民主程序，大家也只能一厢情愿的祝愿了。

瘦不了你 : 2014-07-21#699

legent 说:
你们俩看起来挺兴奋的，没人候着看你们的答复。希望如你们所说，街道，人大，网络，信访确实能起到替老百姓说话的责任，那就是代议制能正常发挥作用。虽然看不清产生这些职能机构的民主程序，大家也只能一厢情愿的祝愿了。

一场辩论，无论观点，因为即使是我们这样不管在哪里都是P民的观点，解决不了大问题。。。。，主要看正方和反方谁更能讲理，或者是谁漏洞更多。。。

我很少乱点赞。。。，如果你认为我点的有问题，可以提出来，咱同样可以辩论。。。

prcll : 2014-07-21#700

霜岳说:
这句话就是典型的五十步笑百步。

反正没坐在习总那个位置上，那都不叫国家管理。克强同学潸然泪下岐山同学起身打饭去了。

这个自称高大上的蒙特篓子的臭雷波，上海的小刺喽，很能美国鬼子的便，继续便，多遍多便你就屎了。
还是复读吧：

逗馊一下小刺喽
我愿意复读你。给你写真。哈哈哈
别鸡冻新狼灌哈哈。
叫兽这么早坐家里啊，思考什么呢？琢磨这个福利拿完了，下一个该怎么生活呢？哈哈，加拿大真好。上海的小刺喽
我给你展览：
上海的叫兽，为了明主跑到蒙特篓子变成了真正的小刺喽了吧？
哈哈，你总将成为真正的LOSER,蒙特篓子的的老师都干啥子呢，做小买卖是你最终的归宿，上海人像这样的太多，贼78能装，结果西方主子吧还不认你这个2货，主要是2货太多，蒙特篓子读书，混福利最终还是走向开小店，看看蒙特篓子这10年来在这个坛子上混过的，有混出来的吗？一个个都是死鸭子嘴硬。你可能一辈子混福利吗？哈哈。最能装灯就是你了，你能干啥，只会网上叫一叫。洋鬼子不待己你。臭雷波你怕苦还丢面子，但是加拿大好啊，让这样的啥也不是的原形毕露了。调侃你啊，别鸡冻。
你还能说啥，你又会说啥？一个无业游民的叫兽臭雷波，真舒服啊。

霜岳 : 2014-07-21#701

欢迎复读机。

prcll : 2014-07-21#702

霜岳说:
欢迎复读机。

哈哈，记着要QUTE我。
这个自称高大上的蒙特篓子的臭雷波，上海的小刺喽，很能美国鬼子的便，继续便，多遍多便你就屎了。
还是复读吧：
逗馊一下小刺喽
我愿意复读你。给你写真。哈哈哈
别鸡冻新狼灌哈哈。
叫兽这么早坐家里啊，思考什么呢？琢磨这个福利拿完了，下一个该怎么生活呢？哈哈，加拿大真好。上海的小刺喽
我给你展览：
上海的叫兽，为了明主跑到蒙特篓子变成了真正的小刺喽了吧？
哈哈，你总将成为真正的LOSER,蒙特篓子的的老师都干啥子呢，做小买卖是你最终的归宿，上海人像这样的太多，贼78能装，结果西方主子吧还不认你这个2货，主要是2货太多，蒙特篓子读书，混福利最终还是走向开小店，看看蒙特篓子这10年来在这个坛子上混过的，有混出来的吗？一个个都是死鸭子嘴硬。你可能一辈子混福利吗？哈哈。最能装灯就是你了，你能干啥，只会网上叫一叫。洋鬼子不待己你。臭雷波你怕苦还丢面子，但是加拿大好啊，让这样的啥也不是的原形毕露了。调侃你啊，别鸡冻。
你还能说啥，你又会说啥？一个无业游民的叫兽臭雷波，真舒服啊。

霜岳 : 2014-07-21#703

东枫楼说:
“人人平等的有参加国家管理的权力”，你说说你怎么管理加拿大了? 几年投一次票，就算管理加拿大了？还是您在院子里剪了个草，院子好歹也属于女王，你这也将就着算管理加拿大了吧。

屁股不坐在管理的位置上，就别说管理了加拿大；克强那是国家管理岗位，打饭都是国家管理的一部分；您这是院子管理岗位，姑且承认你有管理你家院子权利。

你这属于东扯西拉。有参与管理国家的权力，与坐在实际管理事务的位置上，是两码事，但又密切联系。

就好像一大家子晚饭吃什么，要商量一下。但买菜的是一两个人。做饭的是一两个人。不是因为你今晚做饭决定米里搁多少水菜里搁多少盐，就否定掉其他家庭成员商量吃什么的权力。天天搁多盐就不要做饭了，洗碗吧。

所以你根本就没看懂我那句克强流泪的说法。在你的心目中，政府就是管理的，民众就是瞎过日子的。但是也不奇怪。加拿大等民主发达国家，已经过了那个政府与民众“激烈互动”，争权夺利的阶段，按照一个较为稳定的体系在行进。而中国仍处於这一过程中。

至于神马打饭都是国家管理的一部分，我就当你在说笑话吧。

霜岳 : 2014-07-21#704

复读机义务顶帖，真乖。

霜岳 : 2014-07-21#705

复读机呢？出来继续啊。是不是老板又站在身后了？

prcll : 2014-07-21#706

霜岳说:
复读机呢？出来继续啊。是不是老板又站在身后了？

训美国鬼子的狗子还是不易的。
哈哈，记着要QUTE我。
这个自称高大上的蒙特篓子的臭雷波，上海的小刺喽，很能美国鬼子的便，继续便，多遍多便你就屎了。
还是复读吧：
逗馊一下小刺喽
我愿意复读你。给你写真。哈哈哈
别鸡冻新狼灌哈哈。
叫兽这么早坐家里啊，思考什么呢？琢磨这个福利拿完了，下一个该怎么生活呢？哈哈，加拿大真好。上海的小刺喽
我给你展览：
上海的叫兽，为了明主跑到蒙特篓子变成了真正的小刺喽了吧？
哈哈，你总将成为真正的LOSER,蒙特篓子的的老师都干啥子呢，做小买卖是你最终的归宿，上海人像这样的太多，贼78能装，结果西方主子吧还不认你这个2货，主要是2货太多，蒙特篓子读书，混福利最终还是走向开小店，看看蒙特篓子这10年来在这个坛子上混过的，有混出来的吗？一个个都是死鸭子嘴硬。你可能一辈子混福利吗？哈哈。最能装灯就是你了，你能干啥，只会网上叫一叫。洋鬼子不待己你。臭雷波你怕苦还丢面子，但是加拿大好啊，让这样的啥也不是的原形毕露了。调侃你啊，别鸡冻。
你还能说啥，你又会说啥？一个无业游民的叫兽臭雷波，真舒服啊。

东枫楼 : 2014-07-21#707

霜岳说:
你这属于东扯西拉。有参与管理国家的权力，与坐在实际管理事务的位置上，是两码事，但又密切联系。

就好像一大家子晚饭吃什么，要商量一下。但买菜的是一两个人。做饭的是一两个人。不是因为你今晚做饭决定米里搁多少水菜里搁多少盐，就否定掉其他家庭成员商量吃什么的权力。天天搁多盐就不要做饭了，洗碗吧。

所以你根本就没看懂我那句克强流泪的说法。在你的心目中，政府就是管理的，民众就是瞎过日子的。但是也不奇怪。加拿大等民主发达国家，已经过了那个政府与民众“激烈互动”，争权夺利的阶段，按照一个较为稳定的体系在行进。而中国仍处於这一过程中。

至于神马打饭都是国家管理的一部分，我就当你在说笑话吧。

你用家庭生活，来比喻民主社会P民对国家的管理，是完完全全的偷换概念。是否是真的在参与国家管理，关键看你提出动议，与最后的方案决策过程之间的耦合紧密程度。一家人，这耦合紧密程度几乎是100%，除非你家庭地位太低。

放到这个社会这个环境中，你与决策权隔了十万八千里，耦合度用ppm做单位还太大太大，这还能叫参与国家管理？

这也就是个建议权而已，建议权在那个社会都有。

加拿大的民众的确该与政府争权夺利，这是一个法制国家+推行自私自利价值观的国家。这种环境下，法案决策权在少数人手里，民众得卯足了劲儿争啊，否则自私自利价值观如何体现？加国有信访制度吗？中国推行的是仁义无私价值观，啥事儿都能商量，做的不对的自己就修正了，根本不需民众激烈运动。这就是区别。

westend : 2014-07-21#708

东枫楼说:
中国推行的是仁义无私价值观，啥事儿都能商量，做的不对的自己就修正了，根本不需民众激烈运动。这就是区别。

不知道中国政府每年超高的维稳费用开支都用在什么地方了, 都是被巧立名目贪污了吗?

东枫楼 : 2014-07-21#709

westend 说:
不知道中国政府每年超高的维稳费用开支都用在什么地方了, 都是被巧立名目贪污了吗?

都贪污了？可中国还没乱，说明维稳起了作用。这维稳费又从哪儿来的？

CCOYYOTEE : 2014-07-21#710

霜岳说:
复读机呢？出来继续啊。是不是老板又站在身后了？

还”老板“？就是可怜的病人。

westend : 2014-07-21#711

东枫楼说:
都贪污了？可中国还没乱，说明维稳起了作用。这维稳费又从哪儿来的？

看来我还是需要说得更明确一点啊,
你不是说民众不需激烈运动吗?, 那么何来不稳定? 既然没有不稳定, 那维稳开支用在什么地方了?

东枫楼 : 2014-07-21#712

westend 说:
看来我还是需要说得更明确一点啊,
你不是说民众不需激烈运动吗?, 那么何来不稳定? 既然没有不稳定, 那维稳开支用在什么地方了?

不需激烈运动，与是否会激烈运动，是两个不同的概念。
民众的选择，未必就是对的。

瘦不了你 : 2014-07-21#713

westend 说:
不知道中国政府每年超高的维稳费用开支都用在什么地方了, 都是被巧立名目贪污了吗?

东枫楼说:
都贪污了？可中国还没乱，说明维稳起了作用。这维稳费又从哪儿来的？

你是国家审计署的吗？怎么啥问题你都回答呢？ :wdb25:

霜岳 : 2014-07-21#714

东枫楼说:
你用家庭生活，来比喻民主社会P民对国家的管理，是完完全全的偷换概念。是否是真的在参与国家管理，关键看你提出动议，与最后的方案决策过程之间的耦合紧密程度。一家人，这耦合紧密程度几乎是100%，除非你家庭地位太低。

放到这个社会这个环境中，你与决策权隔了十万八千里，耦合度用ppm做单位还太大太大，这还能叫参与国家管理？

这也就是个建议权而已，建议权在那个社会都有。

加拿大的民众的确该与政府争权夺利，这是一个法制国家+推行自私自利价值观的国家。这种环境下，法案决策权在少数人手里，民众得卯足了劲儿争啊，否则自私自利价值观如何体现？加国有信访制度吗？中国推行的是仁义无私价值观，啥事儿都能商量，做的不对的自己就修正了，根本不需民众激烈运动。这就是区别。

这就叫所谓的无知者无畏啊。“中国推行的是仁义无私价值观，啥事儿都能商量，做的不对的自己就修正了，根本不需民众激烈运动。”这种话都说得出来？感情推行了一两千年的仁义无私价值观，一两百年一次的改朝换代，几十年一次的农民起义，国共内战三反五反四清运动反右文革上访村黑监狱城管打死小贩小贩刺死城管......在你脑子里全都不存在是吧？怪不得前面张口就来“色盲”“选择性失明”，原来根子就在你这里啊。

霜岳 : 2014-07-21#715

东枫楼说:
不需激烈运动，与是否会激烈运动，是两个不同的概念。
民众的选择，未必就是对的。

随便一段话都N个错误。

我就问你，你都用了“根本不需要”这么强烈的词汇了，历史上民众还前仆后继的“激烈运动”，那在你眼里这民众该有多傻啊？民众都错了就你对你以为你是洪志大师么？

其次，你是不是也想说明，这一两千年中国推行的仁义无私价值观，是有多失败啊？

再次，在你的眼里，义和团的“激烈运动”，到底是错的呀，还是错的呀，还是错的呀？

东枫楼 : 2014-07-21#716

霜岳说:
这就叫所谓的无知者无畏啊。“中国推行的是仁义无私价值观，啥事儿都能商量，做的不对的自己就修正了，根本不需民众激烈运动。”这种话都说得出来？感情推行了一两千年的仁义无私价值观，一两百年一次的改朝换代，几十年一次的农民起义，国共内战三反五反四清运动反右文革上访村黑监狱城管打死小贩小贩刺死城管......在你脑子里全都不存在是吧？怪不得前面张口就来“色盲”“选择性失明”，原来根子就在你这里啊。

纠这个小辫子有意思么，你那么高大上的，“亲自参与了加拿大的国家管理”，这题目证明了没有？

东枫楼 : 2014-07-21#717

霜岳说:
随便一段话都N个错误。

我就问你，你都用了“根本不需要”这么强烈的词汇了，历史上民众还前仆后继的“激烈运动”，那在你眼里这民众该有多傻啊？民众都错了就你对你以为你是洪志大师么？

其次，你是不是也想说明，这一两千年中国推行的仁义无私价值观，是有多失败啊？

再次，在你的眼里，义和团的“激烈运动”，到底是错的呀，还是错的呀，还是错的呀？

我说的是当今中国，可没扯两千年。当今的社会人文科技环境，加上仁义无私的价值观，就具备了不需闹革命的基础。你非要去扯古代，这是瞎拼乱凑。

霜岳 : 2014-07-21#718

东枫楼说:
纠这个小辫子有意思么，你那么高大上的，“亲自参与了加拿大的国家管理”，这题目证明了没有？

你的一贯技俩就是小人之心。你倒是找找我哪里说了加拿大所有民众全部“亲自参与了加拿大的国家管理”？

小辫子？圆不过来就自认小辫子？那这楼你所有发帖全部我都回一句“纠这个小辫子有意思么”都打发了如何？

霜岳 : 2014-07-21#719

东枫楼说:
我说的是当今中国，可没扯两千年。当今的社会人文科技环境，加上仁义无私的价值观，就具备了不需闹革命的基础。你非要去扯古代，这是瞎拼乱凑。

第一你前面没说当今。中国可不是当今才有的，仁义无私价值观也不是当今才推行的。

第二即便是当今中国，激烈运动也一样有。你又偷偷摸摸地想把激烈运动偷换成闹革命是吧。如果是闹革命，那美国加拿大更是一两百年都没有了。如果是激烈运动，最近的一次大规模发生在中国的恐怕数得上89了吧，不过才二十多年。而民众的维权运动近些年则一直在发生，村民与武警的冲突，城市居民上街游行......不仅仅有图还有视频。

啥叫不需？你说不需就不需啦？我还说中国不需要有贪官呢。切。瞎拼乱凑。

霜岳 : 2014-07-21#720

这帖子大部分都在讨论义和团。你末了就一句我在讨论当今中国。圆也要圆的像一点好不好。

东枫楼 : 2014-07-21#721

霜岳说:
你的一贯技俩就是小人之心。你倒是找找我哪里说了加拿大所有民众全部“亲自参与了加拿大的国家管理”？

小辫子？圆不过来就自认小辫子？那这楼你所有发帖全部我都回一句“纠这个小辫子有意思么”都打发了如何？

你的原话“人人平等的有参加国家管理的权力，一句话之间就被你转化成人人有机会参与国家治理了”，你先是说“人人平等的有参加国家管理的权力”，又否认“这只是个参加管理的机会”。

您这逻辑观呢？你倒是说清楚，加拿大人到底是“有机会参加国家管理”，还是“参加了国家管理”，还是“没有参加国家管理”，你总不能说，那个都没说过吧？
我说你的意思是“有机会参加国家管理”，你否认了
我说你的意思是“参加了国家管理”，你又否认了
难不成你的意思是第三个：加拿大人“没有参加国家管理”？

还一贯小人之心，你也好意思说这话，我看你呀，一贯是猪鼻子插大葱--装大象

wenzhouboy : 2014-07-21#722

纵观整场辩论赛，我个人认为，东枫楼以一敌n，完胜。。。 :wdb6:

东枫楼 : 2014-07-21#723

霜岳说:
第一你前面没说当今。中国可不是当今才有的，仁义无私价值观也不是当今才推行的。

第二即便是当今中国，激烈运动也一样有。你又偷偷摸摸地想把激烈运动偷换成闹革命是吧。如果是闹革命，那美国加拿大更是一两百年都没有了。如果是激烈运动，最近的一次大规模发生在中国的恐怕数得上89了吧，不过才二十多年。而民众的维权运动近些年则一直在发生，村民与武警的冲突，城市居民上街游行......不仅仅有图还有视频。

啥叫不需？你说不需就不需啦？我还说中国不需要有贪官呢。切。瞎拼乱凑。

1.“加拿大的民众的确该与政府争权夺利，这是一个法制国家+推行自私自利价值观的国家。这种环境下，法案决策权在少数人手里，民众得卯足了劲儿争啊，否则自私自利价值观如何体现？加国有信访制度吗？中国推行的是仁义无私价值观，啥事儿都能商量，做的不对的自己就修正了，根本不需民众激烈运动。这就是区别。”
这段话，你觉得是在说过去2000年的中国？在夸封建社会的“信访制度”，在拿古代中国与法制加拿大对比？
这得多高深的中文理解力啊？

2.不闹革命，也算得上激烈运动？那么闹革命，你去找个什么词儿？鸡鸡烈运动？

东枫楼 : 2014-07-21#724

霜岳说:
这帖子大部分都在讨论义和团。你末了就一句我在讨论当今中国。圆也要圆的像一点好不好。

爬楼要认真，这帖咋又成了“大部分都在讨论义和团”了，这穿越了？你就这状态，难免说话颠三倒四。

瘦不了你 : 2014-07-21#725

东枫楼说:
你的原话“人人平等的有参加国家管理的权力，一句话之间就被你转化成人人有机会参与国家治理了”，你先是说“人人平等的有参加国家管理的权力”，又否认“这只是个参加管理的机会”。

您这逻辑观呢？你倒是说清楚，加拿大人到底是“有机会参加国家管理”，还是“参加了国家管理”，还是“没有参加国家管理”，你总不能说，那个都没说过吧？
我说你的意思是“有机会参加国家管理”，你否认了
我说你的意思是“参加了国家管理”，你又否认了
难不成你的意思是第三个：加拿大人“没有参加国家管理”？

还一贯小人之心，你也好意思说这话，我看你呀，一贯是猪鼻子插大葱--装大象

除去蓝色字体部分，点赞了。。。

东枫楼 : 2014-07-21#726

瘦不了你说:
除去蓝色字体部分，点赞了。。。

有人说，今天吃饭了
你问他：明明坐了一天在网上瞎扯，那里吃饭了？
此君说：那里那里，隔壁小张代我吃过了。

so_close : 2014-07-21#727

环顾论坛，东枫楼是小和尚唯一有价值的队友，自火山之后。其他不是奇葩就是极品。

瘦不了你 : 2014-07-21#728

so_close 说:
环顾论坛，东枫楼是小和尚唯一有价值的队友，自火山之后。其他不是奇葩就是极品。

評論員，咱是該喝采時就喝采，不像您，還有方向性的。。。

so_close : 2014-07-21#729

prcll 说:
训美国鬼子的狗子还是不易的。
哈哈，记着要QUTE我。
这个自称高大上的蒙特篓子的臭雷波，上海的小刺喽，很能美国鬼子的便，继续便，多遍多便你就屎了。
还是复读吧：
逗馊一下小刺喽
我愿意复读你。给你写真。哈哈哈
别鸡冻新狼灌哈哈。
叫兽这么早坐家里啊，思考什么呢？琢磨这个福利拿完了，下一个该怎么生活呢？哈哈，加拿大真好。上海的小刺喽
我给你展览：
上海的叫兽，为了明主跑到蒙特篓子变成了真正的小刺喽了吧？
哈哈，你总将成为真正的LOSER,蒙特篓子的的老师都干啥子呢，做小买卖是你最终的归宿，上海人像这样的太多，贼78能装，结果西方主子吧还不认你这个2货，主要是2货太多，蒙特篓子读书，混福利最终还是走向开小店，看看蒙特篓子这10年来在这个坛子上混过的，有混出来的吗？一个个都是死鸭子嘴硬。你可能一辈子混福利吗？哈哈。最能装灯就是你了，你能干啥，只会网上叫一叫。洋鬼子不待己你。臭雷波你怕苦还丢面子，但是加拿大好啊，让这样的啥也不是的原形毕露了。调侃你啊，别鸡冻。
你还能说啥，你又会说啥？一个无业游民的叫兽臭雷波，真舒服啊。

调侃得很成功，复读机网友。

瘦不了你 : 2014-07-21#730

so_close 说:
调侃得很成功，复读机网友。

你敢贊這個帖子？你還真可能是小熊，我怕了。。。

so_close : 2014-07-21#731

瘦不了你说:
評論員，咱是該喝采時就喝采，不像您，還有方向性的。。。

自从瘦姐和复读机加入五毛队伍后，五毛不象以前那么狰狞了，增加了很多喜剧的成份。

东枫楼 : 2014-07-21#732

so_close 说:
环顾论坛，东枫楼是小和尚唯一有价值的队友，自火山之后。其他不是奇葩就是极品。

五毛队人才多的很啊，樱桃啊，娃娃啊等等，总换马甲的我也不知道是谁谁谁。
不过五分队呢，完全没有存在的价值啊。
比如我一逛论坛才一年多的人，总盼着有人给我洗成优秀五分，结果呢，我都要撤退了，不仅五分毫无进展，反倒我被洗成了对方的价值队友？
五分需要严格检讨，这队伍毫无绩效，存在的价值在哪里？
比如这帖，扯了这么久，我就想听五分们说说，这建议权与决策权之间的耦合，到底如何看待，中西实际差异到底有多大？决策过程的个体属性，群体属性如何看待？结果，这么多楼了，五分们硬是说不出个一二三。
总结：五分水平还实在太低，干洗脑工作还太吃力，队长需要周末在蒙村儿举办学习班啊

小心我削你 : 2014-07-21#733

东枫楼说:
五毛队人才多的很啊，樱桃啊，娃娃啊等等，总换马甲的我也不知道是谁谁谁。
不过五分队呢，完全没有存在的价值啊。
比如我一逛论坛才一年多的人，总盼着有人给我洗成优秀五分，结果呢，我都要撤退了，不仅五分毫无进展，反倒我被洗成了对方的价值队友？
五分需要严格检讨，这队伍毫无绩效，存在的价值在哪里？
比如这帖，扯了这么久，我就想听五分们说说，这建议权与决策权之间的耦合，到底如何看待，中西实际差异到底有多大？决策过程的个体属性，群体属性如何看待？结果，这么多楼了，五分们硬是说不出个一二三。
总结：五分水平还实在太低，干洗脑工作还太吃力，队长需要周末在蒙村儿举办学习班啊

自摸的挺爽

小心我削你 : 2014-07-21#734

wenzhouboy 说:
纵观整场辩论赛，我个人认为，东枫楼以一敌n，完胜。。。

呵呵，你的观点一直就是笑话

瘦不了你 : 2014-07-21#735

你怎麼知道尼？

so_close : 2014-07-21#736

瘦不了你说:
你敢贊這個帖子？你還真可能是小熊，我怕了。。。

俺若是小熊，一定会做两件事，
1，disable掉瘦姐的开心图标；
2，取消点赞妹的点赞功能。

瘦不了你 : 2014-07-21#737

so_close 说:
俺若是小熊，一定会做两件事，
1，disable掉瘦姐的开心图标；
2，取消点赞妹的点赞功能。

小熊也是碼農，挺像的。。。說話自嘲的口氣也像。。。

so_close : 2014-07-21#738

东枫楼说:
五毛队人才多的很啊，樱桃啊，娃娃啊等等，总换马甲的我也不知道是谁谁谁。
不过五分队呢，完全没有存在的价值啊。
比如我一逛论坛才一年多的人，总盼着有人给我洗成优秀五分，结果呢，我都要撤退了，不仅五分毫无进展，反倒我被洗成了对方的价值队友？
五分需要严格检讨，这队伍毫无绩效，存在的价值在哪里？
比如这帖，扯了这么久，我就想听五分们说说，这建议权与决策权之间的耦合，到底如何看待，中西实际差异到底有多大？决策过程的个体属性，群体属性如何看待？结果，这么多楼了，五分们硬是说不出个一二三。
总结：五分水平还实在太低，干洗脑工作还太吃力，队长需要周末在蒙村儿举办学习班啊

娃娃绝对不是5毛，不管是凳子还是撒核心，我们五分领导层已形成共识。

东枫楼 : 2014-07-21#739

小心我削你说:
自摸的挺爽

你就一酱油男，到处打酱油
实在没酱油打时，就歇斯底里的喊一嗓子“小和尚”，虽然大家也不知道你要干啥，好歹你又打了一瓶酱油

东枫楼 : 2014-07-21#740

so_close 说:
娃娃绝对不是5毛，不管是凳子还是撒核心，我们五分领导层已形成共识。

这是啥共识？别人娃娃认么？
这坛子不是夸下中国就是五毛么？还能有例外？
要不给我也鉴定下，到底是五毛还是六毛？

神回复 : 2014-07-21#741

[QUOTE="东枫楼, post: 10129041, member: 279348"
要不给我也鉴定下，到底是五毛还是六毛？[/QUOTE]
东东，要不你是一块？比他们都多

so_close : 2014-07-21#742

小心我削你说:
呵呵，你的观点一直就是笑话

三亩一跑龙套的，胜之不舞，不要为难他。

wenzhouboy : 2014-07-21#743

小心我削你说:
呵呵，你的观点一直就是笑话

就算观点笑话也总比你整个人就是笑话强，更何况笑不笑话的不是你凳子可以定义得了的。。。 :wdb6:

westend : 2014-07-21#744

so_close 说:
三亩一跑龙套的，胜之不舞，不要为难他。

为何叫三亩呢?

confiture : 2014-07-21#745

要说龙套，小样你是当之无愧的龙套王……

so_close 说:
三亩一跑龙套的，胜之不舞，不要为难他。

so_close : 2014-07-21#746

westend 说:
为何叫三亩呢?

还真把我问住了，

据说仗着家里有三分三亩地，横行乡里，村民送了他一个绰号三亩地。

东枫楼 : 2014-07-21#747

神回复说:
[QUOTE="东枫楼, post: 10129041, member: 279348"
要不给我也鉴定下，到底是五毛还是六毛？
东东，要不你是一块？比他们都多

你这头像太二，赶紧换一个，否则我直接给你鉴定到二毛队伍。

so_close : 2014-07-21#748

confiture 说:
要说龙套，小样你是当之无愧的龙套王……

那你和三亩还不参见教主？

confiture : 2014-07-21#749

有龙套教？教主你自封的？

so_close 说:
那你和三亩还不参见教主？

so_close : 2014-07-21#750

confiture 说:
有龙套教？教主你自封的？

熊猫你还笑话我，你龙套的经历比我丰富，先是被小和尚狠扁，后又被一小女子伏击。我都不忍看下去。

神回复 : 2014-07-21#751

东枫楼说:
你这头像太二，赶紧换一个，否则我直接给你鉴定到二毛队伍。

瞧你吓的,那你岂不是五个二

小和尚 : 2014-07-21#752

so_close 说:
熊猫你还笑话我，你龙套的经历比我丰富，先是被小和尚狠扁，后又被一小女子伏击。我都不忍看下去。

激将熊猫，挑拨高手。
时间稍长就会发现：你就会这两手。

so_close : 2014-07-21#753

Long Vacation 说:
激将熊猫，挑拨高手。
时间稍长就会发现：你就会这两手。

你以为熊猫像你一样没城府，一挑就跳？切。

so_close : 2014-07-21#754

三亩竟然给小和尚点赞，没底限。

confiture : 2014-07-21#755

龙套是你自己承认的啊……你在某个帖子里号称围观了所有家园名ID的战斗，但也就是围观而已，打打太平拳，真要上阵还真没见过……

so_close 说:
熊猫你还笑话我，你龙套的经历比我丰富，先是被小和尚狠扁，后又被一小女子伏击。我都不忍看下去。

confiture : 2014-07-21#756

小样的看家本事就是敲边鼓，别的还真拿不出手……

Long Vacation 说:
激将熊猫，挑拨高手。
时间稍长就会发现：你就会这两手。

so_close : 2014-07-21#757

confiture 说:
龙套是你自己承认的啊……你在某个帖子里号称围观了所有家园名ID的战斗，但也就是围观而已，打打太平拳……

你也不用急着进来证明我的正确性，挑一下不跳，挑二下“嘣”就跳起来。
不过你那体型跳起来应该挺滑稽的

so_close : 2014-07-21#758

confiture 说:
小样的看家本事就是敲边鼓，别的还真拿不出手……

你看，事实上我让你和小和尚联手了，充分证明小和尚挑拨的结论是错误的。
熊猫，这种逻辑可不可以当我的博士论文

confiture : 2014-07-21#759

我就重复了一下你对自己的评价，你就一蹦三尺高……

我的体型你咋知道？你不会也只会拿头像做文章吧……

so_close 说:
你也不用急着进来证明我的正确性，挑一下不跳，挑二下“嘣”就跳起来。
不过你那体型跳起来应该挺滑稽的

confiture : 2014-07-21#760

别人识破了你的诡计，就证明别人是错的，你这逻辑不仅可以写博士论文，你简直就是龙套里的院士……

so_close 说:
你看，事实上我让你和小和尚联手了，充分证明小和尚挑拨的结论是错误的。
熊猫，这种逻辑可不可以当我的博士论文

霜岳 : 2014-07-22#761

东枫楼说:
你的原话“人人平等的有参加国家管理的权力，一句话之间就被你转化成人人有机会参与国家治理了”，你先是说“人人平等的有参加国家管理的权力”，又否认“这只是个参加管理的机会”。

您这逻辑观呢？你倒是说清楚，加拿大人到底是“有机会参加国家管理”，还是“参加了国家管理”，还是“没有参加国家管理”，你总不能说，那个都没说过吧？
我说你的意思是“有机会参加国家管理”，你否认了
我说你的意思是“参加了国家管理”，你又否认了
难不成你的意思是第三个：加拿大人“没有参加国家管理”？

还一贯小人之心，你也好意思说这话，我看你呀，一贯是猪鼻子插大葱--装大象

亏你还好意思自夸水平。自己发的帖子自己的不记得了是吧？那句你引用的，是“我的原话”？回头翻翻你679楼的帖子。第三行和第四行写的啥？我引用你的话说你前后不一致，你倒学会反咬一口栽到我身上？

不过你这段话还真是经典啊！你原来批来批去，批的是自己的观点啊！哈哈哈哈！

北京范德彪 : 2014-07-22#762

霜岳说:
亏你还好意思自夸水平。自己发的帖子自己的不记得了是吧？那句你引用的，是“我的原话”？回头翻翻你679楼的帖子。第三行和第四行写的啥？我引用你的话说你前后不一致，你倒学会反咬一口栽到我身上？

不过你这段话还真是经典啊！你原来批来批去，批的是自己的观点啊！哈哈哈哈！

这么看来新郎也投身热烈的辩论了

小心我削你 : 2014-07-22#763

霜岳说:
亏你还好意思自夸水平。自己发的帖子自己的不记得了是吧？那句你引用的，是“我的原话”？回头翻翻你679楼的帖子。第三行和第四行写的啥？我引用你的话说你前后不一致，你倒学会反咬一口栽到我身上？

不过你这段话还真是经典啊！你原来批来批去，批的是自己的观点啊！哈哈哈哈！

小和尚的战友，难免沾染自抽王的习气

小心我削你 : 2014-07-22#764

小和尚是不是家园自抽王

*
是
34 票
85.0%
不是
6 票
15.0%

霜岳 : 2014-07-22#765

东枫楼说:
1.“加拿大的民众的确该与政府争权夺利，这是一个法制国家+推行自私自利价值观的国家。这种环境下，法案决策权在少数人手里，民众得卯足了劲儿争啊，否则自私自利价值观如何体现？加国有信访制度吗？中国推行的是仁义无私价值观，啥事儿都能商量，做的不对的自己就修正了，根本不需民众激烈运动。这就是区别。”
这段话，你觉得是在说过去2000年的中国？在夸封建社会的“信访制度”，在拿古代中国与法制加拿大对比？
这得多高深的中文理解力啊？

2.不闹革命，也算得上激烈运动？那么闹革命，你去找个什么词儿？鸡鸡烈运动？

1.怎么了，中国不是过去一两千年都在推行仁义无私价值观吗？你这中文难道是外国人教的？有个信访制度，就厉害了？为什么要有信访？加拿大等民主发达国家为什么没有信访制度？是因为人家蠢不知道设立这么先进的制度？还是人家知道信访制度催生的是“信访街”“暴力截访”“黑监狱”？此类新闻一搜一堆，你倒是解释解释，“啥事儿都能商量”还要倾家荡产去北京信访做啥？

2.可以，我按你的说法，激烈运动就是革命。那你倒是圆一圆，那发达民主国家一两百年没有革命了中国这从义和团到国共内战到三反五反四清运动反右文革89算啥？这就是你推崇的“中国推行的是仁义无私价值观，啥事儿都能商量，做的不对的自己就修正了，根本不需民众激烈运动。”？就算你加上现代这个时间限制，你也语焉不详。啥叫现代？义和团时期就已经有了成熟的火器冷兵器已经完全没有意义了更不要说后面的事件了。

还有奉劝你一句，辩论就好好辩论。自夸有时候会演变成自抽的。

霜岳 : 2014-07-22#766

北京范德彪说:
这么看来新郎也投身热烈的辩论了

彪哥见笑了。每天回几个帖子不算热烈。美好夏日，哪会花那么多事件干这个。天天出门玩还来不及呢。

小心我削你 : 2014-07-22#767

已经变成自抽了，小和尚真是害人

霜岳 : 2014-07-22#768

我一直都不太明白小样跟熊猫掐什么。

小心我削你 : 2014-07-22#769

霜岳说:
我一直都不太明白小样跟熊猫掐什么。

吃饱了撑的

confiture : 2014-07-22#770

你给小葡萄漏洞百出的身世圆谎，最后还圆不上……难道你和小样都是小葡萄的粉丝？这才叫吃饱了撑的吧？

小心我削你说:
吃饱了撑的

confiture : 2014-07-22#771

小样冒充知识分子，结果给我戳破了一个常识性错误，一直记恨到现在。

霜岳说:
我一直都不太明白小样跟熊猫掐什么。

小心我削你 : 2014-07-22#772

confiture 说:
你给小葡萄漏洞百出的身世圆谎，最后还圆不上……难道你和小样都是小葡萄的粉丝？这才叫吃饱了撑的吧？

什么叫圆谎，只是试图还原历史

小心我削你 : 2014-07-22#773

confiture 说:
小样冒充知识分子，结果给我戳破了一个常识性错误，一直记恨到现在。

你是打麻将里面戳轮胎朋友

confiture : 2014-07-22#774

说得好听一点而已，而且你的所谓还原也一样漏洞百出。

小心我削你说:
什么叫圆谎，只是试图还原历史

confiture : 2014-07-22#775

你和小样都被我戳破了……

小心我削你说:
你是打麻将里面戳轮胎朋友

小心我削你 : 2014-07-22#776

confiture 说:
说得好听一点而已，而且你的所谓还原也一样漏洞百出。

历史本来就是被撕裂的

小心我削你 : 2014-07-22#777

confiture 说:
你和小样都被我戳破了……

你戳我啥？

confiture : 2014-07-22#778

国民革命军51军和整编51师你搞清楚了吗？

小心我削你说:
你戳我啥？

confiture : 2014-07-22#779

所以你就可以漏洞百出？

小心我削你说:
历史本来就是被撕裂的

小心我削你 : 2014-07-22#780

confiture 说:
国民革命军51军和整编51师你搞清楚了吗？

第51军
1937年8月，第51军被调往山东，负责海防守备，于学忠任第3集团军副司令兼第51军军长。1938年1月升任第3集团军总司令，不久又改任第5集团军总司令。
1938年1月，日军调遣16个师团共计23万兵力，沿津浦铁路一南一北，分两路夹击战略重地徐州。于学忠以51军两个师的兵力约2.5万人，死守蚌埠，血战临淮关，顶住了日军3个师团共计4万人的疯狂进攻。在连续8天的防守中，51军伤亡七千余人，但他们守住了淮河，日军的伤亡达九千人以上。
淮河战役后，于学忠率领疲劳之师增援台儿庄，任中央兵团副总指挥，在率部智取韩庄、争夺贾家埠、血战禹王山的战斗中再立战功。徐州撤退时，于学忠率部垫后，该部被敌人分割包围，切成数段，但他指挥部队浴血奋战，终于杀出重围，胜利完成了掩护任务，受到第5战区和国民政府军事委员会传谕嘉奖，并晋升为一级上将。
1938年6月，51军奉命参加武汉会战，于学忠任第3兵团副总司令兼第5集团军总司令，在大别山麓与日军激战。武汉失陷后，于学忠率部开往大别山打游击，袭击敌人后方，并在金家寨一带进行休补。
1939年2月，于学忠被任命为鲁苏战区总司令，指挥东北军51军、57军到鲁南山区打游击。此间他不再兼任51军军长职务，114师师长牟中珩升任军长。从1939年到1943年，在鲁南抗战5年中，于学忠部伤亡惨重。
1944年3月，于学忠被免去苏鲁战区总司令的职务，任国民政府军事参议院副院长，从此失去军权。牟中珩在1944年12月调任第10战区副司令长官后，原113师师长周毓英继任第51军军长。
解放战争时期，第51军被改为整编第51师，周毓英任中将师长，驻守枣庄。1947年1月，周毓英率整编第51师师部向我华东野战军投降。牟中珩在1946年出任第二绥晋区副司令，1948年9月在济南战役中被俘。1949年初，蒋介石曾胁迫于学忠去台湾，在中共地下党人的帮助下，他避居四川重庆乡间。建国后，于学忠曾任第一届全国政协委员、国防委员会委员、河北省人民委员会委员、河北省体委主任等职。

confiture : 2014-07-22#781

你昨天可是说周毓英是率部在枣庄起义的，还说小葡萄的外公是跟着牟中珩起义的，怎么这里又都变成投降、被俘了？你还是没能圆上这个谎啊……

整编51师原来的番号是蒋光头的嫡系，师长王耀武，跟51军整编后的番号什么关系？

小心我削你说:
第51军
1937年8月，第51军被调往山东，负责海防守备，于学忠任第3集团军副司令兼第51军军长。1938年1月升任第3集团军总司令，不久又改任第5集团军总司令。
1938年1月，日军调遣16个师团共计23万兵力，沿津浦铁路一南一北，分两路夹击战略重地徐州。于学忠以51军两个师的兵力约2.5万人，死守蚌埠，血战临淮关，顶住了日军3个师团共计4万人的疯狂进攻。在连续8天的防守中，51军伤亡七千余人，但他们守住了淮河，日军的伤亡达九千人以上。
淮河战役后，于学忠率领疲劳之师增援台儿庄，任中央兵团副总指挥，在率部智取韩庄、争夺贾家埠、血战禹王山的战斗中再立战功。徐州撤退时，于学忠率部垫后，该部被敌人分割包围，切成数段，但他指挥部队浴血奋战，终于杀出重围，胜利完成了掩护任务，受到第5战区和国民政府军事委员会传谕嘉奖，并晋升为一级上将。
1938年6月，51军奉命参加武汉会战，于学忠任第3兵团副总司令兼第5集团军总司令，在大别山麓与日军激战。武汉失陷后，于学忠率部开往大别山打游击，袭击敌人后方，并在金家寨一带进行休补。
1939年2月，于学忠被任命为鲁苏战区总司令，指挥东北军51军、57军到鲁南山区打游击。此间他不再兼任51军军长职务，114师师长牟中珩升任军长。从1939年到1943年，在鲁南抗战5年中，于学忠部伤亡惨重。
1944年3月，于学忠被免去苏鲁战区总司令的职务，任国民政府军事参议院副院长，从此失去军权。牟中珩在1944年12月调任第10战区副司令长官后，原113师师长周毓英继任第51军军长。
解放战争时期，第51军被改为整编第51师，周毓英任中将师长，驻守枣庄。1947年1月，周毓英率整编第51师师部向我华东野战军投降。牟中珩在1946年出任第二绥晋区副司令，1948年9月在济南战役中被俘。1949年初，蒋介石曾胁迫于学忠去台湾，在中共地下党人的帮助下，他避居四川重庆乡间。建国后，于学忠曾任第一届全国政协委员、国防委员会委员、河北省人民委员会委员、河北省体委主任等职。

小心我削你 : 2014-07-22#782

confiture 说:
你昨天可是说周毓英是率部在枣庄起义的，还说小葡萄的外公是跟着牟中珩起义的，怎么这里又都变成投降、被俘了？你还是没能圆上这个谎啊……

整编51师原来的番号是蒋光头的嫡系，师长王耀武，跟51军整编后的番号什么关系？

你自己搞错了，王耀武的51师是抗战时候的番号，不是内战整编过的国军番号

confiture : 2014-07-22#783

ok，这个你是对的，但是这个还是解释不了小葡萄外公身世中的漏洞。

小心我削你说:
你自己搞错了，王耀武的51师是抗战时候的番号，不是内战整编过的国军番号

川菜厨子 : 2014-07-22#784

confiture 说:
ok，这个你是对的，但是这个还是解释不了小葡萄外公身世中的漏洞。

家园开始搞人肉搜索了吗？

小心我削你 : 2014-07-22#785

荣1师（或曰9师？）——以8军166旅等在48年改编，辖3、166、暂26旅，中央军，部分美械装备。

1师——1军改编，辖1、78、167旅，胡宗南中央军，部分美械装备。

2师（未成）——52军改编，辖2、25、195旅，中央军，美械装备。

（2）2师——48年以45师残部等组建，辖211、213旅，中央军。

3师——10军残部和89军合并改编，辖3、20、新1旅，中央军。47年改编，辖3、20旅。

（2）3师——原3师两次被歼灭后，48年由11师18旅等部为基干重组，辖18、75旅，陈诚中央军，半美械装备。

4师——4军等部改编，辖59、90、102旅，张发奎、薛岳中央化粤军。48年改编，辖59、90旅。

5师——5军在47年改编，辖45、96、200旅，中央军，美械装备。47年改编，辖45、200旅；48年扩编，辖45、46、200旅。

6师（未成）——3军主力和原26军32师改编，辖7、32旅，胡宗南中央军。

（2）6师——原3军被歼灭后，48年由38师17旅、独立暂2旅组建，辖17、暂2旅，胡宗南中央军。

7师——7军在47年改编，辖171、172旅，李宗仁、白崇禧新桂军。

8师——8军在47年改编，辖42、103、166、独立旅，中央军，美械装备。47年改编，辖42、新3、新20旅。

9师——2军改编，辖9、76、预2旅，中央军，美械装备。48年改编，辖9、76旅。

10师——14军改编，辖10、83、85旅，陈诚中央军，部分美械装备。

11师——18军改编，辖11、18、118旅，陈诚中央军，美械装备。48年改编，辖11、118旅。

12师——12军在47年改编，辖111、112旅，东北军。

13师（未成）——13军改编，辖4、54、89旅，汤恩伯中央军，美械装备。

（2）13师——48年以17师84旅、独立135旅、76师144旅组建，辖84、135、144旅，胡宗南中央军。

14师（未成）——新6军主力改编，辖22、207旅，中央军，美械装备。

15师——15军残部和独立135师合并改编，辖64、135旅，刘镇华豫军（135旅系中央军）。48年改编，辖64、新25旅。

16师（未成）——16军和原12军22师改编，辖22、94、109旅，胡宗南中央军。

17师——17军和3军12师改编，辖12、48、84旅，胡宗南中央军。48年改编，辖12、48旅。

18师——11军改编，辖168、暂9、骑10旅，马鸿逵回军。

19师（未成）——19军改编，辖68、暂37、暂40旅，阎锡山晋军。

20师——20军改编，辖133、134旅，杨森川军，半美械装备。

21师——21军和50军新7师改编，辖145、146、新7旅，唐式遵川军。48年改编，辖145、146旅。

22师（未成）？——22军及新11旅改编，辖86、新11？旅，邓宝珊陕军。

23师——91军和骑3军合并改编，辖191、新4、骑9旅，胡宗南中央军。47年改编，辖191、新4旅。

24师——24军改编，辖136、137旅，刘文辉川军。

25师——25军和50军148师改编，辖40、108、148旅，中央军。

26师——26军改编，辖41、44、169旅，中央军，半美械装备。

（2）26师——原26师被歼灭后，47年由93旅等部为基干组建，辖93、193旅，部分美械装备。

27师——27军和独立49师改编，辖31、47、49旅，胡宗南中央军。47年改编，辖31、47旅。

28师——28军主力和70军80师改编，辖52、80、192旅，中央军，部分美械装备。48年改编，辖52、80旅。

29师（未成）——92军改编，辖21、56、142旅，中央军。

30师——30军残部改编，辖27、30、67旅，孙连仲西北军（67旅系陈诚中央军）。47年改编，辖27、30旅。

31师（未成）——93军改编，辖暂18、暂20、暂22旅，龙云滇军。

32师——32军改编，辖139、141旅，商震晋军。47年139旅改149旅；

（2）32师——原32师被歼灭后，47年以整32师残部和新36师组建，辖141、新36旅，中央军；48年改编，辖57、新36旅。

33师（未成）——33军改编，辖71、暂38、暂46旅，阎锡山晋军。

34师（未成）——34军改编，辖73、暂44、暂45旅，阎锡山晋军。

35师（未成）——35军改编，辖101、新31、新32旅，傅作义晋绥军。

36师——37集团军主力改编，辖28、123、165旅，胡宗南中央军。

37师（未成）——94军改编，辖5、43、121旅，陈诚中央军，美械装备。

38师——4集团军改编，辖17、55、177旅，杨虎城陕军。48年改编，辖55、177旅。

39师——95军主力改编，辖126、新9旅，邓锡侯川军。

40师——40军残部和伪军40军改编，辖39、106旅，庞炳勋西北军。

41师——41军改编，辖122、124旅，孙震川军。

42师——42军和独立128师改编，辖128、预7、暂58旅，后改65、128、231旅，胡宗南中央军。

43师（未成）——43军改编，辖70、暂39、暂49旅，阎锡山晋军。

44师——44军改编，辖150、162旅，王缵绪川军。

45师——96军在47年改编，辖暂12、暂14、暂15旅，后改211、213、214旅。

46师——46军改编，辖175、188、新19旅，李宗仁、白崇禧桂军，半美械装备。47年改编，辖188、新19旅。

47师——45军和47军残部合并改编，辖104、125、127旅，邓锡侯川军。47年改编，辖125、127旅。

48师——48军和84军合并改编，辖138、174、176旅，李宗仁、白崇禧桂军。47年改编，辖138、176旅。

49师——49军和88军79师改编，辖26、79、105旅，中央化东北军。

50师（未成）——以新1军50师组建，辖50、？旅，陈诚中央军，美械装备。

（2）50师——48年以54师36旅等组建，辖36、新7旅，中央军，半美械装备。

51师——辖113、114旅，东北军。47年重建，辖41、113旅。

52师——97军和独立82师改编，辖33、82旅，汤恩伯中央军。

53师（未成）——53军改编，辖116、130旅，东北军，美械装备。

54师——54军在47年改编，辖8、36、198旅，陈诚中央军，美械装备。

55师——55军和69军合并改编，辖29、74、181旅，刘汝明西北军。

56师——56军和95军新17师合并改编，辖163、164、新17旅，潘文华川军。

57师——98军和29军117师合并改编，辖117、预3、预4旅，中央军。47年改编，辖117、预4旅。

58师——1集团军前方部队改编，辖183、新10、新11旅，龙云滇军。

59师——59军改编，辖38、180旅，冯治安西北军。

60师（未成）——60军改编，辖182、184、暂21旅，龙云滇军。

61师（未成）——61军改编，辖66、69、72旅，阎锡山晋军。

62师——62军改编，辖95、151、157旅，余汉谋粤军（95旅系陈诚中央军），半美械装备。

63师——63军改编，辖152、153、186旅，余汉谋粤军。48年改编，辖152、186旅。

64师——64军改编，辖131、156、159旅，余汉谋粤军，半美械装备。48年改编，辖156、159旅。

65师——65军改编，辖154、160、187旅，余汉谋粤军。48年改编，辖160、187旅。

66师——66军和86军13师合并改编，辖13、185、199旅，陈诚中央军。47年改编，辖13、185旅。

67师（未成）——预备由5军和18军各抽1师改编。

68师——68军和原12军81师合并改编，辖81、119、143旅，刘汝明西北军。

69师——99军和37军60师合并改编，辖60、92、99旅，陈诚中央军。47年改编，辖92、99旅。

70师——70军改编，辖139、140旅，中央军。47年改编，辖96、139旅；48年扩编，辖32、96、139旅。

71师（未成）——71军改编，辖87、88、91旅，中央军，美械装备。

72师——30集团军改编，辖34、新13、新15旅，王陵基川军。47年改编，辖34、新15旅。

73师——47年以73军残部改编，辖15、77旅。

74师——74军改编，辖51、57、58旅，中央军，美械装备。48年改编，辖51、58旅。

75师——75军改编，辖6、16旅，陈诚中央军。

76师——76军和78军合并改编，辖24、144旅。47年改编，辖24、144、新1旅；48年改编辖24、新1旅。

77师——77军改编，辖37、132旅，冯治安西北军。

78师——新2军改编，辖新45、新46旅，后改178、179、227旅，胡宗南中央军。

79师——79军改编，辖98、194旅，陈诚中央军。

80师（未成）——暂3军改编，辖暂10、暂11、暂17旅，傅作义晋绥军。

81师——81军改编，辖35、暂60旅，马鸿宾回军。

82师——82军改编，辖100、暂61、新骑8旅，马步芳回军。

83师——100军改编，辖19、63旅，中央军，美械装备。47年改编，辖19、44、63旅。

84师——47年以吴化文伪军新10师改编，辖155、161旅；48年扩编，辖155、161、独立旅。

85师——85军改编，辖23、110旅，汤恩伯中央军。

86师（未成）——新1军主力改编，辖新30、新38旅，中央军，美械装备。

87师（未成）——新6军新22师为基干改编，辖新22、？旅，中央军，美械装备。

88师——88军主力和28军62师合并改编，辖62、新21旅，中央化川军（62师系中央军）。48年改编，辖49、149旅。

89师（未成）——？

90师——90军改编，辖53、61旅，胡宗南中央军。

97师——47年以48师174旅和46师175旅残部改编，辖174、175旅，李宗仁、白崇禧桂军。

202师——202师等部改编，辖1、2旅，青年军，美械装备。

203师——203师和201师合并改编，辖1、2旅，青年军，美械装备。

205师——204师和205师合并改编，辖1、2旅，青年军，美械装备。

206师——206师等部改编，辖1、2旅，青年军，美械装备。

207师——207师扩编，辖1、2旅，青年军，半美械装备。48年扩编，辖1、2、3旅。

208师——31军（208、209师）改编，辖1、2旅，青年军，美械装备。48年扩编，辖1、2、3旅。

新10师——吴化文伪军新10师改编，辖155、161旅，后改84师。

暂23师——伪军改编，辖暂45、暂46旅。

暂24师——张岚峰伪军改编，辖暂5、暂6、暂7旅。

暂25师——孙良诚伪军改编，辖暂12、暂13旅。

骑1师——骑5军改编，辖骑6、骑7旅，马步芳回军。

confiture : 2014-07-22#786

呵呵，一上来就扣帽子。看看这个帖子，小葡萄对自己外公和堂舅自豪的描述，但是这之中漏洞太多，凳子昨天帮忙解释了半天还是没能圆谎。
http://forum.iask.ca/threads/被歪曲的八国联军之战-转载.720691/page-29#post-10130117

川菜厨子说:
家园开始搞人肉搜索了吗？

小心我削你 : 2014-07-22#787

confiture 说:
ok，这个你是对的，但是这个还是解释不了小葡萄外公身世中的漏洞。

我为什么要去解释人家的身世？只是还原历史，学习历史

confiture : 2014-07-22#788

这个有啥用啊？我承认你说的51军后来改称整编51师是对的，但是你一会儿投诚，一会儿被俘，一会儿起义，一会儿济南，一会儿枣庄，还是没能解释小葡萄话里的漏洞啊？

小心我削你说:
荣1师（或曰9师？）——以8军166旅等在48年改编，辖3、166、暂26旅，中央军，部分美械装备。

1师——1军改编，辖1、78、167旅，胡宗南中央军，部分美械装备。

2师（未成）——52军改编，辖2、25、195旅，中央军，美械装备。

（2）2师——48年以45师残部等组建，辖211、213旅，中央军。

3师——10军残部和89军合并改编，辖3、20、新1旅，中央军。47年改编，辖3、20旅。

（2）3师——原3师两次被歼灭后，48年由11师18旅等部为基干重组，辖18、75旅，陈诚中央军，半美械装备。

4师——4军等部改编，辖59、90、102旅，张发奎、薛岳中央化粤军。48年改编，辖59、90旅。

5师——5军在47年改编，辖45、96、200旅，中央军，美械装备。47年改编，辖45、200旅；48年扩编，辖45、46、200旅。

6师（未成）——3军主力和原26军32师改编，辖7、32旅，胡宗南中央军。

（2）6师——原3军被歼灭后，48年由38师17旅、独立暂2旅组建，辖17、暂2旅，胡宗南中央军。

7师——7军在47年改编，辖171、172旅，李宗仁、白崇禧新桂军。

8师——8军在47年改编，辖42、103、166、独立旅，中央军，美械装备。47年改编，辖42、新3、新20旅。

9师——2军改编，辖9、76、预2旅，中央军，美械装备。48年改编，辖9、76旅。

10师——14军改编，辖10、83、85旅，陈诚中央军，部分美械装备。

11师——18军改编，辖11、18、118旅，陈诚中央军，美械装备。48年改编，辖11、118旅。

12师——12军在47年改编，辖111、112旅，东北军。

13师（未成）——13军改编，辖4、54、89旅，汤恩伯中央军，美械装备。

（2）13师——48年以17师84旅、独立135旅、76师144旅组建，辖84、135、144旅，胡宗南中央军。

14师（未成）——新6军主力改编，辖22、207旅，中央军，美械装备。

15师——15军残部和独立135师合并改编，辖64、135旅，刘镇华豫军（135旅系中央军）。48年改编，辖64、新25旅。

16师（未成）——16军和原12军22师改编，辖22、94、109旅，胡宗南中央军。

17师——17军和3军12师改编，辖12、48、84旅，胡宗南中央军。48年改编，辖12、48旅。

18师——11军改编，辖168、暂9、骑10旅，马鸿逵回军。

19师（未成）——19军改编，辖68、暂37、暂40旅，阎锡山晋军。

20师——20军改编，辖133、134旅，杨森川军，半美械装备。

21师——21军和50军新7师改编，辖145、146、新7旅，唐式遵川军。48年改编，辖145、146旅。

22师（未成）？——22军及新11旅改编，辖86、新11？旅，邓宝珊陕军。

23师——91军和骑3军合并改编，辖191、新4、骑9旅，胡宗南中央军。47年改编，辖191、新4旅。

24师——24军改编，辖136、137旅，刘文辉川军。

25师——25军和50军148师改编，辖40、108、148旅，中央军。

26师——26军改编，辖41、44、169旅，中央军，半美械装备。

（2）26师——原26师被歼灭后，47年由93旅等部为基干组建，辖93、193旅，部分美械装备。

27师——27军和独立49师改编，辖31、47、49旅，胡宗南中央军。47年改编，辖31、47旅。

28师——28军主力和70军80师改编，辖52、80、192旅，中央军，部分美械装备。48年改编，辖52、80旅。

29师（未成）——92军改编，辖21、56、142旅，中央军。

30师——30军残部改编，辖27、30、67旅，孙连仲西北军（67旅系陈诚中央军）。47年改编，辖27、30旅。

31师（未成）——93军改编，辖暂18、暂20、暂22旅，龙云滇军。

32师——32军改编，辖139、141旅，商震晋军。47年139旅改149旅；

（2）32师——原32师被歼灭后，47年以整32师残部和新36师组建，辖141、新36旅，中央军；48年改编，辖57、新36旅。

33师（未成）——33军改编，辖71、暂38、暂46旅，阎锡山晋军。

34师（未成）——34军改编，辖73、暂44、暂45旅，阎锡山晋军。

35师（未成）——35军改编，辖101、新31、新32旅，傅作义晋绥军。

36师——37集团军主力改编，辖28、123、165旅，胡宗南中央军。

37师（未成）——94军改编，辖5、43、121旅，陈诚中央军，美械装备。

38师——4集团军改编，辖17、55、177旅，杨虎城陕军。48年改编，辖55、177旅。

39师——95军主力改编，辖126、新9旅，邓锡侯川军。

40师——40军残部和伪军40军改编，辖39、106旅，庞炳勋西北军。

41师——41军改编，辖122、124旅，孙震川军。

42师——42军和独立128师改编，辖128、预7、暂58旅，后改65、128、231旅，胡宗南中央军。

43师（未成）——43军改编，辖70、暂39、暂49旅，阎锡山晋军。

44师——44军改编，辖150、162旅，王缵绪川军。

45师——96军在47年改编，辖暂12、暂14、暂15旅，后改211、213、214旅。

46师——46军改编，辖175、188、新19旅，李宗仁、白崇禧桂军，半美械装备。47年改编，辖188、新19旅。

47师——45军和47军残部合并改编，辖104、125、127旅，邓锡侯川军。47年改编，辖125、127旅。

48师——48军和84军合并改编，辖138、174、176旅，李宗仁、白崇禧桂军。47年改编，辖138、176旅。

49师——49军和88军79师改编，辖26、79、105旅，中央化东北军。

50师（未成）——以新1军50师组建，辖50、？旅，陈诚中央军，美械装备。

（2）50师——48年以54师36旅等组建，辖36、新7旅，中央军，半美械装备。

51师——辖113、114旅，东北军。47年重建，辖41、113旅。

52师——97军和独立82师改编，辖33、82旅，汤恩伯中央军。

53师（未成）——53军改编，辖116、130旅，东北军，美械装备。

54师——54军在47年改编，辖8、36、198旅，陈诚中央军，美械装备。

55师——55军和69军合并改编，辖29、74、181旅，刘汝明西北军。

56师——56军和95军新17师合并改编，辖163、164、新17旅，潘文华川军。

57师——98军和29军117师合并改编，辖117、预3、预4旅，中央军。47年改编，辖117、预4旅。

58师——1集团军前方部队改编，辖183、新10、新11旅，龙云滇军。

59师——59军改编，辖38、180旅，冯治安西北军。

60师（未成）——60军改编，辖182、184、暂21旅，龙云滇军。

61师（未成）——61军改编，辖66、69、72旅，阎锡山晋军。

62师——62军改编，辖95、151、157旅，余汉谋粤军（95旅系陈诚中央军），半美械装备。

63师——63军改编，辖152、153、186旅，余汉谋粤军。48年改编，辖152、186旅。

64师——64军改编，辖131、156、159旅，余汉谋粤军，半美械装备。48年改编，辖156、159旅。

65师——65军改编，辖154、160、187旅，余汉谋粤军。48年改编，辖160、187旅。

66师——66军和86军13师合并改编，辖13、185、199旅，陈诚中央军。47年改编，辖13、185旅。

67师（未成）——预备由5军和18军各抽1师改编。

68师——68军和原12军81师合并改编，辖81、119、143旅，刘汝明西北军。

69师——99军和37军60师合并改编，辖60、92、99旅，陈诚中央军。47年改编，辖92、99旅。

70师——70军改编，辖139、140旅，中央军。47年改编，辖96、139旅；48年扩编，辖32、96、139旅。

71师（未成）——71军改编，辖87、88、91旅，中央军，美械装备。

72师——30集团军改编，辖34、新13、新15旅，王陵基川军。47年改编，辖34、新15旅。

73师——47年以73军残部改编，辖15、77旅。

74师——74军改编，辖51、57、58旅，中央军，美械装备。48年改编，辖51、58旅。

75师——75军改编，辖6、16旅，陈诚中央军。

76师——76军和78军合并改编，辖24、144旅。47年改编，辖24、144、新1旅；48年改编辖24、新1旅。

77师——77军改编，辖37、132旅，冯治安西北军。

78师——新2军改编，辖新45、新46旅，后改178、179、227旅，胡宗南中央军。

79师——79军改编，辖98、194旅，陈诚中央军。

80师（未成）——暂3军改编，辖暂10、暂11、暂17旅，傅作义晋绥军。

81师——81军改编，辖35、暂60旅，马鸿宾回军。

82师——82军改编，辖100、暂61、新骑8旅，马步芳回军。

83师——100军改编，辖19、63旅，中央军，美械装备。47年改编，辖19、44、63旅。

84师——47年以吴化文伪军新10师改编，辖155、161旅；48年扩编，辖155、161、独立旅。

85师——85军改编，辖23、110旅，汤恩伯中央军。

86师（未成）——新1军主力改编，辖新30、新38旅，中央军，美械装备。

87师（未成）——新6军新22师为基干改编，辖新22、？旅，中央军，美械装备。

88师——88军主力和28军62师合并改编，辖62、新21旅，中央化川军（62师系中央军）。48年改编，辖49、149旅。

89师（未成）——？

90师——90军改编，辖53、61旅，胡宗南中央军。

97师——47年以48师174旅和46师175旅残部改编，辖174、175旅，李宗仁、白崇禧桂军。

202师——202师等部改编，辖1、2旅，青年军，美械装备。

203师——203师和201师合并改编，辖1、2旅，青年军，美械装备。

205师——204师和205师合并改编，辖1、2旅，青年军，美械装备。

206师——206师等部改编，辖1、2旅，青年军，美械装备。

207师——207师扩编，辖1、2旅，青年军，半美械装备。48年扩编，辖1、2、3旅。

208师——31军（208、209师）改编，辖1、2旅，青年军，美械装备。48年扩编，辖1、2、3旅。

新10师——吴化文伪军新10师改编，辖155、161旅，后改84师。

暂23师——伪军改编，辖暂45、暂46旅。

暂24师——张岚峰伪军改编，辖暂5、暂6、暂7旅。

暂25师——孙良诚伪军改编，辖暂12、暂13旅。

骑1师——骑5军改编，辖骑6、骑7旅，马步芳回军。

confiture : 2014-07-22#789

昨天你可不是这么说的。为了帮小葡萄补上漏洞，你还编过小葡萄外公跟着51军前军长牟中衍去济南的理论呢。

小心我削你说:
我为什么要去解释人家的身世？只是还原历史，学习历史

川菜厨子 : 2014-07-22#790

confiture 说:
呵呵，一上来就扣帽子。看看这个帖子，小葡萄对自己外公和堂舅自豪的描述，但是这之中漏洞太多，凳子昨天帮忙解释了半天还是没能圆谎。
http://forum.iask.ca/threads/被歪曲的八国联军之战-转载.720691/page-29#post-10130117

靠!豪门啊。

小心我削你 : 2014-07-22#791

confiture 说:
这个有啥用啊？我承认你说的51军后来改称整编51师是对的，但是你一会儿投诚，一会儿被俘，一会儿起义，一会儿济南，一会儿枣庄，还是没能解释小葡萄话里的漏洞啊？

小葡萄也是听老人说的，难免有出入吧。不过东北军参加了台儿庄战役，这个没错

川菜厨子 : 2014-07-22#792

confiture 说:
昨天你可不是这么说的。为了帮小葡萄补上漏洞，你还编过小葡萄外公跟着51军前军长去济南的理论呢。

你两打别人家的架，没劲。

confiture : 2014-07-22#793

最搞笑的是小葡萄一边喊着人性、人权，一边炫耀自己的身世和遗传，还要顺便鄙视一下扫厕所的。

川菜厨子说:
靠!豪门啊。

小心我削你 : 2014-07-22#794

confiture 说:
昨天你可不是这么说的。为了帮小葡萄补上漏洞，你还编过小葡萄外公跟着51军前军长牟中衍去济南的理论呢。

推测可以么，怎么能是编

confiture : 2014-07-22#795

东北军参加了台儿庄战役昨天就没有人质疑了，质疑的是小葡萄炫耀的身世。

小心我削你说:
小葡萄也是听老人说的，难免有出入吧。不过东北军参加了台儿庄战役，这个没错

confiture : 2014-07-22#796

有人吹牛，有人帮着吹牛，我看不下去，仅此而已。

川菜厨子说:
你两打别人家的架，没劲。

小心我削你 : 2014-07-22#797

川菜厨子说:
你两打别人家的架，没劲。

都揍过小和尚，算战友

confiture : 2014-07-22#798

一无根据，二不合逻辑，大概只有你自己认为是推测。

小心我削你说:
推测可以么，怎么能是编

confiture : 2014-07-22#799

我俩还打过架呢，小和尚也和我揍过你，大家都是不打不相识。

小心我削你说:
都揍过小和尚，算战友

小心我削你 : 2014-07-22#800

confiture 说:
东北军参加了台儿庄战役昨天就没有人质疑了，质疑的是小葡萄炫耀的身世。

这身世有啥可炫耀的，我爷爷还是东北抗联的地下工作者呢，我姑夫是八路，从山东打到上海，现在离休在家。

confiture : 2014-07-22#801

是啊，没啥好炫耀的，谁祖上没有几个出名的、有钱的？拿出来大肆炫耀还要踩一脚扫厕所的特别无聊，说不定扫厕所的祖上还是皇帝呢。

小心我削你说:
这身世有啥可炫耀的，我爷爷还是东北抗联的地下工作者呢，我姑夫是八路，从山东打到上海，现在离休在家。

小心我削你 : 2014-07-22#802

我以前的老板，他爸还是地下党一个省的头头，很戏剧的，他朋友的爸爸是智取华山里面的那个国军旅长的原型，被俘，释放后文革期间跳江自杀。和他们打牌的时候老是拿出来调侃。

东枫楼 : 2014-07-22#803

霜岳说:
1.怎么了，中国不是过去一两千年都在推行仁义无私价值观吗？你这中文难道是外国人教的？有个信访制度，就厉害了？为什么要有信访？加拿大等民主发达国家为什么没有信访制度？是因为人家蠢不知道设立这么先进的制度？还是人家知道信访制度催生的是“信访街”“暴力截访”“黑监狱”？此类新闻一搜一堆，你倒是解释解释，“啥事儿都能商量”还要倾家荡产去北京信访做啥？

2.可以，我按你的说法，激烈运动就是革命。那你倒是圆一圆，那发达民主国家一两百年没有革命了中国这从义和团到国共内战到三反五反四清运动反右文革89算啥？这就是你推崇的“中国推行的是仁义无私价值观，啥事儿都能商量，做的不对的自己就修正了，根本不需民众激烈运动。”？就算你加上现代这个时间限制，你也语焉不详。啥叫现代？义和团时期就已经有了成熟的火器冷兵器已经完全没有意义了更不要说后面的事件了。

还有奉劝你一句，辩论就好好辩论。自夸有时候会演变成自抽的。

1. 爬楼不看语境，断章取义，就这样也参加辩论？打酱油也就罢了，还写这么大一篇狡辩。
2.，“啥事儿都能商量”还要倾家荡产去北京信访做啥？-----你得问，如果啥事儿不能商量，还去北京信访做啥？在加拿大，排华法案中，华人被剥夺各项权力，你能去哪儿信访？一个P都放不了，法律就代表专政。你要觉得这是先进，法制社会就是绝对的先进，只能说咱世界观不同。我不认为法律条款代表的就是正义，希望你某天也能明白。
3. “民主国家一两百年没有革命了”-----一百五十年前美国黑人，正在南北战争中拜托奴隶身份，一百年前，发达民主国家刚开打一战，75年前，发达民主国家开打二战，这就是你说的“民主国家一两百年没有革命了”？这是啥世界观，才会沾沾自喜于““民主国家一两百年没有革命”
还有奉劝你一句，辩论就好好辩论。自夸有时候会演变成自抽的。

yesman : 2014-07-22#804

这楼热闹！

friedrich2010 : 2014-07-22#805

在哪里都有五毛，或者是自干五。

瘦不了你 : 2014-07-22#806

friedrich2010 说:
在哪里都有五毛，或者是自干五。

五分陣營里呢？你是說也有臥底的？ :wdb24:

霜岳 : 2014-07-22#807

东枫楼说:
1. 爬楼不看语境，断章取义，就这样也参加辩论？打酱油也就罢了，还写这么大一篇狡辩。
2.，“啥事儿都能商量”还要倾家荡产去北京信访做啥？-----你得问，如果啥事儿不能商量，还去北京信访做啥？在加拿大，排华法案中，华人被剥夺各项权力，你能去哪儿信访？一个P都放不了，法律就代表专政。你要觉得这是先进，法制社会就是绝对的先进，只能说咱世界观不同。我不认为法律条款代表的就是正义，希望你某天也能明白。
3. “民主国家一两百年没有革命了”-----一百五十年前美国黑人，正在南北战争中拜托奴隶身份，一百年前，发达民主国家刚开打一战，75年前，发达民主国家开打二战，这就是你说的“民主国家一两百年没有革命了”？这是啥世界观，才会沾沾自喜于““民主国家一两百年没有革命”
还有奉劝你一句，辩论就好好辩论。自夸有时候会演变成自抽的。

1.就不用提了，已经被驳得体无完肤了，自己说的话自相矛盾，被人指出来之后又赶紧去圆，圆不好还紧批自己说过的话......这得是啥样的胆量才能说出人家是狡辩啊。

2.你就别偷换概念了。按你这意思，非得要去北京商量是吧？人机票钱住宿费你给报啊？信访是商量啊？你对我国的信访制度到底有多不了解多不了解多不了解，才能说出“去北京信访就是为了商量事情”这样的话出来啊。加拿大排华法案？1923年发生的事情，中国那时候在做什么？排华法案二十多年之后取消，前些年总理出来道歉，民众认识到自身的错误。反观中国，义和团对洋教士的杀害，对各国使馆的攻打，哪个总理出来道歉了？甚至到今天不还有很多人为义和团叫好吗？

多说一句，法律就代表专政，这话说的真让我怀疑满口“耦合”的你水平到底在哪里。你的世界观，确实与我不同。我怀疑恐怕与大多数人都不同----这是我的推测，你要是不相信，大可问问。

3.南北战争当然是错误的战争，但是已经是一百五十年以前的事情了。你举这个例子，是想说明六十年前的国共内战，四五十年前的三反五反四清反右...三十多年前的文革，二十多年前的89...没问题是吗？比烂也要跟一百五十年前比啊？另外，拜托不要拿一站二战出来比这个好不好，完全不是一码事啊。你到底能扯多远啊。希特勒上台之后采取了各种手段把民主体制转变成独裁政治。日本人干脆就是军国主义。你脑子里是不是都是浆糊啊？

东枫楼 : 2014-07-22#808

就不用提了，已经被驳得体无完肤了，自己说的话自相矛盾，被人指出来之后又赶紧去圆，圆不好还紧批自己说过的话......这得是啥样的胆量才能说出人家是狡辩啊。-----------又现精神胜利法，空洞无物

2.你就别偷换概念了。按你这意思，非得要去北京商量是吧？人机票钱住宿费你给报啊？信访是商量啊？你对我国的信访制度到底有多不了解多不了解多不了解，才能说出“去北京信访就是为了商量事情”这样的话出来啊。加拿大排华法案？1923年发生的事情，中国那时候在做什么？排华法案二十多年之后取消，前些年总理出来道歉，民众认识到自身的错误。反观中国，义和团对洋教士的杀害，对各国使馆的攻打，哪个总理出来道歉了？甚至到今天不还有很多人为义和团叫好吗？------------你无法否认，信访是法律之外的一个渠道；
排华法案，时间是早，但他仍然是按照程序产生的法律；
现今还有C-24可以剥夺公民权
法律根本不代表正义，指代表制定和同意该条款的人的利益
懂了不？

多说一句，法律就代表专政，这话说的真让我怀疑满口“耦合”的你水平到底在哪里。你的世界观，确实与我不同。我怀疑恐怕与大多数人都不同----这是我的推测，你要是不相信，大可问问。------你咋进行加拿大国家管理的？整明白了没有? 没有吧，迄今也不敢接这个话?还好意思用耦合两个字？

3.南北战争当然是错误的战争，但是已经是一百五十年以前的事情了。你举这个例子，是想说明六十年前的国共内战，四五十年前的三反五反四清反右...三十多年前的文革，二十多年前的89...没问题是吗？比烂也要跟一百五十年前比啊？另外，拜托不要拿一站二战出来比这个好不好，完全不是一码事啊。你到底能扯多远啊。希特勒上台之后采取了各种手段把民主体制转变成独裁政治。日本人干脆就是军国主义。你脑子里是不是都是浆糊啊？-----------嫌时间久了？不是你自吹“一两百年”民主社会如何没有革命吗？
军国主义我当然知道,但这个“一两百年没有革命”的现代民主体系下，不仅内战，竟然还能搞出世界大战呢？多么稳定的“民主国家一两百年没有革命了”！作为五分，还有胆提希特勒，真是无知无畏啊：这么稳定的民主体系，这么注重权利的管束，怎么就让希特勒给推翻了呢？难道是个花瓶经看不经摔？老扯这个也没意思。我想说的是：民主体系，是个非常脆弱的体系。别吹嘘什么一两百年无革命，好像多么稳定似的。

霜岳 : 2014-07-22#809

嘿嘿，言之有物的写在前面，你驳又不敢驳，引又不敢引，只能在这里一遍遍精神胜利法罢了。

我咋进行加拿大国家管理？我再告诉你一遍，这话是你说的。我引用一遍，你就非得说是我说的，叫我说你啥好呢？

一百五十年前，我说一两百年，错了吗？你语文不好我知道隔壁小五郎给你上课呢，不会数学也不行吧，我的“耦合”哥？

有一句话你说的没错，民主体系是脆弱的，需要不断地教育和保护。但是，只要它步入正轨，又是相对稳定的。此相对，没错，就是相对独裁政权来说。从世界历史上来看，民主体制比独裁体制稳定。从中国历史上来看，现阶段相对民主的体制，也远远比历史上独裁阶段社会稳定得多。要说脆弱，独裁体制更加脆弱，更加不堪一击。

东枫楼 : 2014-07-23#810

霜岳说:
嘿嘿，言之有物的写在前面，你驳又不敢驳，引又不敢引，只能在这里一遍遍精神胜利法罢了。

我咋进行加拿大国家管理？我再告诉你一遍，这话是你说的。我引用一遍，你就非得说是我说的，叫我说你啥好呢？

一百五十年前，我说一两百年，错了吗？你语文不好我知道隔壁小五郎给你上课呢，不会数学也不行吧，我的“耦合”哥？

有一句话你说的没错，民主体系是脆弱的，需要不断地教育和保护。但是，只要它步入正轨，又是相对稳定的。此相对，没错，就是相对独裁政权来说。从世界历史上来看，民主体制比独裁体制稳定。从中国历史上来看，现阶段相对民主的体制，也远远比历史上独裁阶段社会稳定得多。要说脆弱，独裁体制更加脆弱，更加不堪一击。

不认账了？
你的原话：“人人平等的有参加国家管理的权力，一句话之间就被你转化成人人有机会参与国家治理了”，你先是说“人人平等的有参加国家管理的权力”，又否认“这只是个参加管理的机会”。
您这逻辑观呢？你倒是说清楚，加拿大人到底是“有机会参加国家管理”，还是“参加了国家管理”，还是“没有参加国家管理”，你总不能说，那个都没说过吧？
我说你的意思是“有机会参加国家管理”，你否认了
我说你的意思是“参加了国家管理”，你又否认了
难不成你的意思是第三个：加拿大人“没有参加国家管理”？

从世界历史上来看，民主体制比独裁体制稳定-----------这民主体制才用了多点儿时间，就能跟世界历史做比较下结论了？而且所谓稳定，无非是各阶层博弈到最后，谁也不给别人出路，谁都得不了好，死死的掐在那里而已。这种稳定，是死寂的稳定。即使这种稳定，也只在某些国家得到实现。

笑看，笑看 : 2014-07-23#811

点赞！
套用五分屌丝阿Q们经常说的一句话：适合自己的就是最好的

:wdb32:

瘦不了你 : 2014-07-23#812

辅机旁路说:
点赞！

霜岳 : 2014-07-23#813

东枫楼说:
不认账了？
你的原话：“人人平等的有参加国家管理的权力，一句话之间就被你转化成人人有机会参与国家治理了”，你先是说“人人平等的有参加国家管理的权力”，又否认“这只是个参加管理的机会”。
您这逻辑观呢？你倒是说清楚，加拿大人到底是“有机会参加国家管理”，还是“参加了国家管理”，还是“没有参加国家管理”，你总不能说，那个都没说过吧？
我说你的意思是“有机会参加国家管理”，你否认了
我说你的意思是“参加了国家管理”，你又否认了
难不成你的意思是第三个：加拿大人“没有参加国家管理”？

从世界历史上来看，民主体制比独裁体制稳定-----------这民主体制才用了多点儿时间，就能跟世界历史做比较下结论了？而且所谓稳定，无非是各阶层博弈到最后，谁也不给别人出路，谁都得不了好，死死的掐在那里而已。这种稳定，是死寂的稳定。即使这种稳定，也只在某些国家得到实现。

你简直是太搞笑了。我让你回头看看你自己说的话，你只怕是没敢去翻吧？没事，我帮你。看看你是怎么自相矛盾之后又圆不过来谎言的。

东枫楼说:
状元是皇上圈的，可皇上画圈儿也得服从体系的规则，他总不能把一个没资格参殿试的人，给圈成状元，所以皇上，也是这个体系中的一个角色而已，权利受限。

全民都盼着考上状元，说明全民都认可这个体系，所以，其选拔上的官员，也能代表全民意志。

这个民主，与今天的民主，在形式上是有差异。但民主的精神是什么？是不是人人平等的有参与国家管理的权利？

科举时代，在开放透明规则下，人人有机会参与国家治理，这本身就是民主精神的一种体现。

什么叫死鸭子嘴硬？你就是个典型。自己写的话，假装红色和蓝色大体等同，我说“人人平等的有参加国家管理的权力，一句话之间就被你转化成人人有机会参与国家治理了”就是指这里。你自己看看，我引用的是不是你的原句？

哦，现在你又说这不是一码事了，你的“逻辑观”呢？

民主体制才用了多少年，在本国内就大体上解决了暴力革命争权问题。你是打算跟我赞美民主体制有多好么？

东枫楼 : 2014-07-23#814

霜岳说:
你简直是太搞笑了。我让你回头看看你自己说的话，你只怕是没敢去翻吧？没事，我帮你。看看你是怎么自相矛盾之后又圆不过来谎言的。

什么叫死鸭子嘴硬？你就是个典型。自己写的话，假装红色和蓝色大体等同，我说“人人平等的有参加国家管理的权力，一句话之间就被你转化成人人有机会参与国家治理了”就是指这里。你自己看看，我引用的是不是你的原句？

哦，现在你又说这不是一码事了，你的“逻辑观”呢？

民主体制才用了多少年，在本国内就大体上解决了暴力革命争权问题。你是打算跟我赞美民主体制有多好么？

明白了，原来你一开始就不敢接这个话，你在民主社会如何当主人的话茬，而是拿着我的原话断章取义，混淆视听。
'但民主的精神是什么？是不是人人平等的有参与国家管理的权利？科举时代，在开放透明规则下，人人有机会参与国家治理，这本身就是民主精神的一种体现。’
原文明明一个说的是民主精神，一个说的是民主精神的体现，结果你就瞎扣帽子，将“民主精神”=“民主精神的体现”。这语文，得好到什么程度，才能将“精神”与“精神的体现”等同啊？
还不明白？给你举个例子，帮帮你：
“蒙城福利好，牛奶金是福利好的一种体现”，按照你这语文水平，得质疑我“蒙城福利好，一句话就被你转化成牛奶金了”。
质疑，得提高水平，否则纯粹浪费时间。
至于你不敢接那个话茬，我也理解，毕竟水平还有限，说不透这个事儿。五分们啊，提高业务能力啊。

霜岳 : 2014-07-23#815

你得了吧。就你这句话，你来圆一圆。

你认为民主的精神是“人人平等的有参与国家管理的权利”，后面你说的却是“人人有机会参与国家治理”体现了民主精神，这两者远远不是一码事。所以我才说，你一句话转换是错误的，属于偷换概念。

即便真的是人人有机会参与国家管理，那也与人人平等的有参与国家管理的权力相差太远。一个是有机会，一个则已经是参与了。话说极端一点，只要人生出来，都有机会参与国家管理，难道没有科举制度就不行了？举一个典型的反例，朱元璋同学没有通过科举，可是也一样有参与国家管理的机会并且人家实实在在把握住了。难不成暴力革命推翻政权也“体现了民主的精神”？

更不要说，根本不是“人人都有机会参与国家管理”。皇权专制制度下，除非暴力革命推翻政权，否则，任何一个高官大臣，哪个不是在皇帝的权威之下办事？通过一个寒窗十年的科举考试来获取一个帮着皇帝管理皇帝的土地的机会，和民主代议制下通过商量和妥协对自身社区、城市、国家的管理提出意见与建议并最终获得成功，相差何止十万八千里！你居然能把科举制度说成是民主精神的体现，这算是你五毛的业务能力吗？

你打的那个牛奶金的比方更是不伦不类，与原文半点关系都没有。我都懒得驳你。

还我不敢接话茬呢。本来以为是不言而喻的事情都重复两三遍了。唉。还非得掰开了揉碎了讲。

sabre : 2014-07-23#816

霜岳说:
你得了吧。就你这句话，你来圆一圆。

你认为民主的精神是“人人平等的有参与国家管理的权利”，后面你说的却是“人人有机会参与国家治理”体现了民主精神，这两者远远不是一码事。所以我才说，你一句话转换是错误的，属于偷换概念。

即便真的是人人有机会参与国家管理，那也与人人平等的有参与国家管理的权力相差太远。一个是有机会，一个则已经是参与了。话说极端一点，只要人生出来，都有机会参与国家管理，难道没有科举制度就不行了？举一个典型的反例，朱元璋同学没有通过科举，可是也一样有参与国家管理的机会并且人家实实在在把握住了。难不成暴力革命推翻政权也“体现了民主的精神”？

更不要说，根本不是“人人都有机会参与国家管理”。皇权专制制度下，除非暴力革命推翻政权，否则，任何一个高官大臣，哪个不是在皇帝的权威之下办事？通过一个寒窗十年的科举考试来获取一个帮着皇帝管理皇帝的土地的机会，和民主代议制下通过商量和妥协对自身社区、城市、国家的管理提出意见与建议并最终获得成功，相差何止十万八千里！你居然能把科举制度说成是民主精神的体现，这算是你五毛的业务能力吗？

你打的那个牛奶金的比方更是不伦不类，与原文半点关系都没有。我都懒得驳你。

还我不敢接话茬呢。本来以为是不言而喻的事情都重复两三遍了。唉。还非得掰开了揉碎了讲。

这两个意思上差不多，
民主被人诟病的原因是，可以参与，管用程度有点不尽人意，
理论上，所有的人，都可以参加奥运会的，大多数人预赛就被淘汰了，得奖牌的很少，
民主这个形式类似，大家都参与，最后少数人有权力，
毛病归毛病，还真找不出来更好的办法。

霜岳 : 2014-07-23#817

少数人有权力没错。但是，一，权力分开有制衡。二，有第三方监督。三，代议制尽量让每个人都有参与的可能。四，任期有限。

民主制度当然不完美，也有不同的形式。但要我同意“科举制度体现了民主精神”实在是无能为力。

东枫楼 : 2014-07-23#818

霜岳说:
你得了吧。就你这句话，你来圆一圆。

你认为民主的精神是“人人平等的有参与国家管理的权利”，后面你说的却是“人人有机会参与国家治理”体现了民主精神，这两者远远不是一码事。所以我才说，你一句话转换是错误的，属于偷换概念。

即便真的是人人有机会参与国家管理，那也与人人平等的有参与国家管理的权力相差太远。一个是有机会，一个则已经是参与了。话说极端一点，只要人生出来，都有机会参与国家管理，难道没有科举制度就不行了？举一个典型的反例，朱元璋同学没有通过科举，可是也一样有参与国家管理的机会并且人家实实在在把握住了。难不成暴力革命推翻政权也“体现了民主的精神”？

更不要说，根本不是“人人都有机会参与国家管理”。皇权专制制度下，除非暴力革命推翻政权，否则，任何一个高官大臣，哪个不是在皇帝的权威之下办事？通过一个寒窗十年的科举考试来获取一个帮着皇帝管理皇帝的土地的机会，和民主代议制下通过商量和妥协对自身社区、城市、国家的管理提出意见与建议并最终获得成功，相差何止十万八千里！你居然能把科举制度说成是民主精神的体现，这算是你五毛的业务能力吗？

你打的那个牛奶金的比方更是不伦不类，与原文半点关系都没有。我都懒得驳你。

还我不敢接话茬呢。本来以为是不言而喻的事情都重复两三遍了。唉。还非得掰开了揉碎了讲。

“即便真的是人人有机会参与国家管理，那也与人人平等的有参与国家管理的权力相差太远。一个是有机会，一个则已经是参与了。”这是个语文问题，既然要掐，咱就继续：
1.“人人平等的有参与国家管理的权利”，有权力参与，就是参与了？有权高考，就是参加高考了？这逻辑，你给圆一下？文科生啊，逻辑能力就是差！
2. 你这意思， “人人有机会参与国家治理”，不是“人人平等的有参与国家管理的权利”的一种体现？哪里差得远了？有机会，就是平等。有机会你抓不住，怨谁？
参与权的平等，就是真正的平等；不是参与了，才是平等。
好比，美国人没有人人上大学，你说他们没有“人人有平等接受大学教育的权力”？
3. 自己思维固化，局限，就别说别人的业务能力。代议制下，你的意见也未必被使用；科举制下，你的意见同样未必被使用。不管你采用什么制度，社会必须是金字塔结构，重大决策总是少数人做的。别想着民主社会，你就是国家主人了，这样太幼稚。

东枫楼 : 2014-07-23#819

sabre 说:
这两个意思上差不多，
民主被人诟病的原因是，可以参与，管用程度有点不尽人意，
理论上，所有的人，都可以参加奥运会的，大多数人预赛就被淘汰了，得奖牌的很少，
民主这个形式类似，大家都参与，最后少数人有权力，
毛病归毛病，还真找不出来更好的办法。

到底是五分队长，至少没有天真的毛病。

霜岳 : 2014-07-23#820

东枫楼说:
“即便真的是人人有机会参与国家管理，那也与人人平等的有参与国家管理的权力相差太远。一个是有机会，一个则已经是参与了。”这是个语文问题，既然要掐，咱就继续：
1.“人人平等的有参与国家管理的权利”，有权力参与，就是参与了？有权高考，就是参加高考了？这逻辑，你给圆一下？文科生啊，逻辑能力就是差！
2. 你这意思， “人人有机会参与国家治理”，不是“人人平等的有参与国家管理的权利”的一种体现？哪里差得远了？有机会，就是平等。有机会你抓不住，怨谁？
参与权的平等，就是真正的平等；不是参与了，才是平等。
好比，美国人没有人人上大学，你说他们没有“人人有平等接受大学教育的权力”？
3. 自己思维固化，局限，就别说别人的业务能力。代议制下，你的意见也未必被使用；科举制下，你的意见同样未必被使用。不管你采用什么制度，社会必须是金字塔结构，重大决策总是少数人做的。别想着民主社会，你就是国家主人了，这样太幼稚。

1和2是一码事。我放一起说啊。每个人都有权利，这是参与权的平等，没错，是民主精神。有这个权利，用不用，是个人选择。比如有投票权的人，不一定会去投票。而人人有机会，尤其是你用的科举制度来做前提，那么实际上是，你没有通过考试，你就没有机会。这不是高考，有没有机会上大学的问题。举个简单的例子，同样一个人，在民主国家，哪怕他是初中毕业，也能就自住社区的事务比方说税收提意见，如果他的意见得到很多人的支持，他可能能改变税收分配的结果（参与管理）。而这个人如果在古代中国，科举考试没有通过，他就是个农民。他如果想对税赋发表点儿意见，恐怕只能通过暴力革命一条路。

3呢，重大决策总是少数人做的，这个当然没错。但是，少数人是皇帝和皇帝的利益拥护者，还是民众的选择，结果大为不同。做国家管理决策的政府机构人员在各个国家都是少数，但有些国家清廉程度非常高而有些国家反之，为什么？

霜岳 : 2014-07-23#821

这样吧，怕你看不懂，我再讲明白一点。

我有参与公共事务管理（这里没有说国家，原因暂不展开）的权力，是我作为该国公民天生的权利。我是正常人也好，是文盲残疾也好，都不妨碍我这个权利的获得（当然凡事都有例外但是很少的例外暂不考虑）。这是民主体制的一个前提，当然远远不止包括这个。

无论神马机构，用神马机制（比方说科举考试）来进行剔除，通过才能参与公共事务管理不通过就别想啦，这就是与民主精神背道而驰的。打着“人人有机会”的幌子，也没用。

东枫楼 : 2014-07-23#822

霜岳说:
1和2是一码事。我放一起说啊。每个人都有权利，这是参与权的平等，没错，是民主精神。有这个权利，用不用，是个人选择。比如有投票权的人，不一定会去投票。而人人有机会，尤其是你用的科举制度来做前提，那么实际上是，你没有通过考试，你就没有机会。这不是高考，有没有机会上大学的问题。举个简单的例子，同样一个人，在民主国家，哪怕他是初中毕业，也能就自住社区的事务比方说税收提意见，如果他的意见得到很多人的支持，他可能能改变税收分配的结果（参与管理）。而这个人如果在古代中国，科举考试没有通过，他就是个农民。他如果想对税赋发表点儿意见，恐怕只能通过暴力革命一条路。

3呢，重大决策总是少数人做的，这个当然没错。但是，少数人是皇帝和皇帝的利益拥护者，还是民众的选择，结果大为不同。做国家管理决策的政府机构人员在各个国家都是少数，但有些国家清廉程度非常高而有些国家反之，为什么？

1. 既然你承认“每个人都有权利，这是参与权的平等，没错，是民主精神”，那么科举制度下，人人有权参加科举考试，80岁还可以考，完全是平等的参与权，就是民主精神的体现。

2.任何形式的社会管理，都必须实现管理者与被管理者的理性互动，否则这个管理体系不可能生存。你提的初中生提建议，无非是一种理性互动。科举时代的农民，一样可以诉说自己的需求。对赋税提意见，仅仅是意见而已，哪里需要暴动？
中国封建社会那套管理体系，完全匹配当时的社会人文科技环境，你这样搞歧视，很不理性。

3.我也没说这两种决策后，策略实施的效果相同，我只是说决策肯定是少数人做的，其他人只是建议权而已。

4.印度民主制度下如此明目张胆的贪污，而美国民主制度下就收敛很多，你不知道为什么？喊声老师，我给你答案。

霜岳 : 2014-07-23#823

你都承认效果不同的，那就是民主与独裁的结果不同啊。

你总是在偷换概念。你所谓的平等的参与权，是科举考试的参与权，不是国家管理的参与权。“科举制度下，人人有权参加科举考试，80岁还可以考，完全是平等的科举考试的参与权”这句话你有意无意省略了其中的红色部分（我加的）。

东枫楼 : 2014-07-23#824

霜岳说:
这样吧，怕你看不懂，我再讲明白一点。

我有参与公共事务管理（这里没有说国家，原因暂不展开）的权力，是我作为该国公民天生的权利。我是正常人也好，是文盲残疾也好，都不妨碍我这个权利的获得（当然凡事都有例外但是很少的例外暂不考虑）。这是民主体制的一个前提，当然远远不止包括这个。

无论神马机构，用神马机制（比方说科举考试）来进行剔除，通过才能参与公共事务管理不通过就别想啦，这就是与民主精神背道而驰的。打着“人人有机会”的幌子，也没用。

所谓作为该国公民天生的权利，就是个提意见的权利而已，与封建社会下老百姓发个牢骚，有何本质不同?
科举考上人，是直接做事物管理，而不是可有可无的建议权。

桃李 : 2014-07-23#825

考上的当主子，考不上的当奴才。别说没给你民主，你笨没考上而已，民主的资格取消。

霜岳 : 2014-07-23#826

你打考大学的比方，不恰当。但你喜欢这个比方，我换一个给你听。参与公共事务管理是每个公民的权利，这就好像接受基础义务教育的权利一样。大学你可以用高考筛选因为高等教育不是义务教育。但不能说，入小学也要参加考试，数不到一百就不让上。

霜岳 : 2014-07-23#827

桃李满深圳说:
考上的当主子，考不上的当奴才。别说没给你民主，你笨没考上而已，民主的资格取消。

没错，就是这么荒谬。赞一个言简意赅。

霜岳 : 2014-07-23#828

东枫楼说:
所谓作为该国公民天生的权利，就是个提意见的权利而已，与封建社会下老百姓发个牢骚，有何本质不同?
科举考上人，是直接做事物管理，而不是可有可无的建议权。

当然不同。新闻可以搜到很多，我就不多说了。

东枫楼 : 2014-07-23#829

霜岳说:
你都承认效果不同的，那就是民主与独裁的结果不同啊。

你总是在偷换概念。你所谓的平等的参与权，是科举考试的参与权，不是国家管理的参与权。“科举制度下，人人有权参加科举考试，80岁还可以考，完全是平等的科举考试的参与权”这句话你有意无意省略了其中的红色部分（我加的）。

1.我原话是“没有说效果相同”，但我也没说“效果不同”啊，我的意思是，两种体制下，决策出来的策略，实施效果是否相同，并不在前面的讨论范围之类。
2.既然开了这个题。我要说，效果是不同。相同人文环境下，到底哪个效果好，并没有结论。
3. 少这几个字，无影响。 “完全是平等的科举考试的参与权”，就是完全平等的参与权的一种。平等的参与权，体现的就是民主的精神。

oops : 2014-07-23#830

东枫楼说:
所谓作为该国公民天生的权利，就是个提意见的权利而已，与封建社会下老百姓发个牢骚，有何本质不同?
科举考上人，是直接做事物管理，而不是可有可无的建议权。

嘴硬就没意思了，你这例子估计你自己都觉得别扭

小心我削你 : 2014-07-23#831

oops 说:
嘴硬就没意思了，你这例子估计你自己都觉得别扭

东风破已经语无伦次了，他愿意做走狗木偶那是他自己的事，狗吃屎觉得香罢了。

东枫楼 : 2014-07-23#832

霜岳说:
你打考大学的比方，不恰当。但你喜欢这个比方，我换一个给你听。参与公共事务管理是每个公民的权利，这就好像接受基础义务教育的权利一样。大学你可以用高考筛选因为高等教育不是义务教育。但不能说，入小学也要参加考试，数不到一百就不让上。

这并不完全是个比喻，他是一个真实有争议的社会现象：美国人到底有没有“人人有平等接受大学教育的权力”？

支持结果平等说的，认为没有这个平等权利，因为有些人大学就是不录取
支持机会平等说的，认为有这个权利，因为已经提供了机会给你，这个机会是开放公开透明对所有人都一样的，上不了别怪社会不平等。

我是支持后者，如果你支持前者，这是你的观点，你自己持有即可，继续掐就没有必要。

东枫楼 : 2014-07-23#833

小心我削你说:
东风破已经语无伦次了，他愿意做走狗木偶那是他自己的事，狗吃屎觉得香罢了。

今天这酱油打的，怎么老远就一股狗屎味儿？

小心我削你 : 2014-07-23#834

东枫楼说:
今天这酱油打的，怎么老远就一股狗屎味儿？

嗯，你嘴里飘出来的，吃屎香

东枫楼 : 2014-07-23#835

霜岳说:
没错，就是这么荒谬。赞一个言简意赅。

科举体现了民主精神，根本就不荒谬，是你们脑袋固化，被共党洗脑了，仇视歧视一切帝制下的东西。

东枫楼 : 2014-07-23#836

小心我削你说:
嗯，你嘴里飘出来的，吃屎香

明明是你的油瓶子臭

小心我削你 : 2014-07-23#837

霜岳说:
没错，就是这么荒谬。赞一个言简意赅。

延伸到今天，科举成了公务员考试，而大学无非是考个秀才罢了。

小心我削你 : 2014-07-23#838

人民公仆雷政府同志来了，大家欢迎

东枫楼 : 2014-07-23#839

小心我削你说:
延伸到今天，科举成了公务员考试，而大学无非是考个秀才罢了。浏览附件352964

不知道多少加拿大华人盼着，加拿大也搞公务员考试呢

东枫楼 : 2014-07-23#840

小心我削你说:
浏览附件352965 浏览附件352966 浏览附件352967 浏览附件352968 浏览附件352965 浏览附件352966 浏览附件352967 浏览附件352968人民公仆雷政府同志来了，大家欢迎

再配几行蓝字儿，你就出师了。
据说雷的政绩还是很不错的，你这样嘲笑雷，太小心眼儿了。

霜岳 : 2014-07-23#841

东枫楼说:
这并不完全是个比喻，他是一个真实有争议的社会现象：美国人到底有没有“人人有平等接受大学教育的权力”？

支持结果平等说的，认为没有这个平等权利，因为有些人大学就是不录取
支持机会平等说的，认为有这个权利，因为已经提供了机会给你，这个机会是开放公开透明对所有人都一样的，上不了别怪社会不平等。

我是支持后者，如果你支持前者，这是你的观点，你自己持有即可，继续掐就没有必要。

跟你说话是挺费劲的。

这是一个真实的社会现象，没错。而且这个现象我一样支持后者。

但是，当你用这个现象来说明管理国家的权利的时候，就是一个比喻。而且是一个不恰当的比喻。

霜岳 : 2014-07-23#842

你不能因为有个平等的参与机会，就扯成民主。如果按这个逻辑扯下去，每个人都有平等的机会进监狱，所以这也体现了民主的精神。每个人都有平等的机会被车撞死，所以这也体现了民主的精神。每个人都有平等的机会杀人，所以这也体现了民主的精神......

有机会获得权利，和本身就具有权利，当然不一样。

举个例子。政府要在你家社区建核电站。你不同意。征集签名，游行反对。还可以找议员设法牵制。如果还不行，与政府打官司。这就是三权分立的制衡。而其基础则是，这块土地我们社区私有，那么我们是有管理权的。那么如果前提是，人人有机会参与管理。那么你作为普通民众而非官员去发牢骚的时候，官员按你的逻辑，不用高傲不用不屑，完全可以很真诚地跟你说，给过你机会考公务员了你没考，现在我们决策建核电站你就受着吧。别说建社区，建你家后院你脑门子上你也得受着。

小心我削你 : 2014-07-23#843

东枫楼说:
再配几行蓝字儿，你就出师了。
据说雷的政绩还是很不错的，你这样嘲笑雷，太小心眼儿了。

川菜厨子 : 2014-07-23#844

霜岳说:
你不能因为有个平等的参与机会，就扯成民主。如果按这个逻辑扯下去，每个人都有平等的机会进监狱，所以这也体现了民主的精神。每个人都有平等的机会被车撞死，所以这也体现了民主的精神。每个人都有平等的机会杀人，所以这也体现了民主的精神......

有机会获得权利，和本身就具有权利，当然不一样。

举个例子。政府要在你家社区建核电站。你不同意。征集签名，游行反对。还可以找议员设法牵制。如果还不行，与政府打官司。这就是三权分立的制衡。而其基础则是，这块土地我们社区私有，那么我们是有管理权的。那么如果前提是，人人有机会参与管理。那么你作为普通民众而非官员去发牢骚的时候，官员按你的逻辑，不用高傲不用不屑，完全可以很真诚地跟你说，给过你机会考公务员了你没考，现在我们决策建核电站你就受着吧。别说建社区，建你家后院你脑门子上你也得受着。

你是在对牛弹琴。大半夜的

霜岳 : 2014-07-23#845

川菜厨子说:
你是在对牛弹琴。大半夜的

刚在隔壁抢楼呢。闲着也是闲着...

JustInCase : 2014-07-23#846

霜老师太较真儿了，让东风楼同学去学习一下俺们村儿的老百姓，是怎么样靠万把人的抗议，导致全省人民买单赔偿能源公司几十亿加币的案例，他大概能有个认识，什么叫民主什么叫权利什么叫平等

小心我削你 : 2014-07-23#847

民主来了

东枫楼 : 2014-07-23#848

JustInCase 说:
霜老师太较真儿了，让东风楼同学去学习一下俺们村儿的老百姓，是怎么样靠万把人的抗议，导致全省人民买单赔偿能源公司几十亿加币的案例，他大概能有个认识，什么叫民主什么叫权利什么叫平等

也就不到十亿吧，你这咋成了几十亿了？黑加拿大也不是这样干啊

川菜厨子 : 2014-07-23#849

这大妈就是个活生生的JOKE

JustInCase : 2014-07-23#850

东枫楼说:
也就不到十亿吧，你这咋成了几十亿了？黑加拿大也不是这样干啊

哦，你知道啊，那谈下感想吧

小心我削你 : 2014-07-23#851

这就是权利，东风破，给你上一课

东枫楼 : 2014-07-23#852

霜岳说:
你不能因为有个平等的参与机会，就扯成民主。如果按这个逻辑扯下去，每个人都有平等的机会进监狱，所以这也体现了民主的精神。每个人都有平等的机会被车撞死，所以这也体现了民主的精神。每个人都有平等的机会杀人，所以这也体现了民主的精神......

有机会获得权利，和本身就具有权利，当然不一样。

举个例子。政府要在你家社区建核电站。你不同意。征集签名，游行反对。还可以找议员设法牵制。如果还不行，与政府打官司。这就是三权分立的制衡。而其基础则是，这块土地我们社区私有，那么我们是有管理权的。那么如果前提是，人人有机会参与管理。那么你作为普通民众而非官员去发牢骚的时候，官员按你的逻辑，不用高傲不用不屑，完全可以很真诚地跟你说，给过你机会考公务员了你没考，现在我们决策建核电站你就受着吧。别说建社区，建你家后院你脑门子上你也得受着。

“每个人都有权利，这是参与权的平等，没错，是民主精神。” 这是你原话，还有啥好扯的?

科举，就是“每个人都有权利，这是参与权的平等",加上后面的尾巴“没错，是民主精神”，不就结了，这结论不是很统一吗，还在掐啥？

东枫楼 : 2014-07-23#853

JustInCase 说:
哦，你知道啊，那谈下感想吧

感想很简单：民主社会就是烂

霜岳 : 2014-07-23#854

东枫楼说:
“每个人都有权利，这是参与权的平等，没错，是民主精神。” 这是你原话，还有啥好扯的?

科举，就是“每个人都有权利，这是参与权的平等",加上后面的尾巴“没错，是民主精神”，不就结了，这结论不是很统一吗，还在掐啥？

我原话说的是每个人都有权利。

你非要加上个机会。科举你自己说的是参与机会。一旦扯上机会，那就是，抓住机会才有权利，失去机会就没权利。

就这么简单，你还非要嘴硬做什么呢？

东枫楼 : 2014-07-23#855

小心我削你说:
这就是权利，东风破，给你上一课浏览附件352979

你也就会贴这些东西，啥时候长进一点儿？

中国就不是法治社会，你不知道吗？

小心我削你 : 2014-07-23#856

代表们辛苦了

东枫楼 : 2014-07-23#857

霜岳说:
我原话说的是每个人都有权利。

你非要加上个机会。科举你自己说的是参与机会。一旦扯上机会，那就是，抓住机会才有权利，失去机会就没权利。

就这么简单，你还非要嘴硬做什么呢？

参加科举，是每个人的权利。不需要看他考上没考上，这种每个人都有权参加科举考试，参与权的平等，就体现了民主精神。

“每个人都有权利，这是参与权的平等，没错，是民主精神。” 这是你原话，还有啥好扯的?

东枫楼 : 2014-07-23#858

小心我削你说:
浏览附件352980 浏览附件352981 浏览附件352982 代表们辛苦了

没长进啊，中国的人大代表即使在睡觉，中国发展也这么快。有啥不能睡的？
开会时苦逼的拳打脚踢，社会发展的一塌糊涂，你当是好事儿？

sabre : 2014-07-23#859

有几个成功的独裁政府不错，特别是中国这样的，给民主国家做个榜样，也相当于一个参照，
民主的制度不要太骄傲了，有需要完善改进的地方，
同时，民主国家也是独裁国家的参照和榜样，
这样的世界比较好。

东枫楼 : 2014-07-23#860

sabre 说:
有几个成功的独裁政府不错，特别是中国这样的，给民主国家做个榜样，也相当于一个参照，
民主的制度不要太骄傲了，有需要完善改进的地方，
同时，民主国家也是独裁国家的参照和榜样，
这样的世界比较好。

中国是独裁政府？扣这个帽子的依据是什么？
没有独裁者的政府，政府人员来源开放的政府，不能称为独裁政府，充其量是独裁和西式民主之间的形态。

霜岳 : 2014-07-24#861

民主和独裁的分界线在于自由，自由才是目标。民主的目标是促进自由，独裁则不管打着什么幌子，是减少自由。

中国现阶段的成功不是因为独裁。而是因为从过去的相当独裁引致的全方面无自由，到今天经济上自由度的大大扩展。从一个角度上来说，独裁的成分减少了。从另一个角度上来讲，民主的成分增多了。所以，无论是赞同民主还是反对民主，中国仍然在不可逆转地向民主的方向上走。从经济自由扩展到政治自由，只是一个时间的问题。当然这个时间，可能会很久，可能会由于独裁政府的阻挠而变长甚至反复，但大方向不太可能会变。

霜岳 : 2014-07-24#862

东枫楼说:
参加科举，是每个人的权利。不需要看他考上没考上，这种每个人都有权参加科举考试，参与权的平等，就体现了民主精神。

“每个人都有权利，这是参与权的平等，没错，是民主精神。” 这是你原话，还有啥好扯的?

纯粹嘴硬吧。每个人都有参与的权利，是有权利管理公共事务。你这个参与科举的平等有啥关系啊。神马叫不需要看考没考上啊。没考上就没权利参与公共事务管理，这你能否认吗？

我就问你，每个人都有平等的自抽的权利，平等的喝酱油的权利，平等的自杀的权利......这是不是也体现了民主的精神？你到底懂不懂神马叫民主的精神啊？

prcll : 2014-07-24#863

霜岳说:
纯粹嘴硬吧。每个人都有参与的权利，是有权利管理公共事务。你这个参与科举的平等有啥关系啊。神马叫不需要看考没考上啊。没考上就没权利参与公共事务管理，这你能否认吗？

我就问你，每个人都有平等的自抽的权利，平等的喝酱油的权利，平等的自杀的权利......这是不是也体现了民主的精神？你到底懂不懂神马叫民主的精神啊？

逗馊一下蒙特篓子的小刺喽。
蒙特篓子坐家里的，臭雷波。活跃一下你啊。
哈哈，记着要QUTE我。

这个自称高大上的蒙特篓子的臭雷波，上海的小刺喽，很能美国鬼子的便，继续便，多遍多便你就屎了。
还是复读吧：

逗馊一下小刺喽
我愿意复读你。给你写真。哈哈哈
别鸡冻新狼灌哈哈。
叫兽这么早坐家里啊，思考什么呢？琢磨这个福利拿完了，下一个该怎么生活呢？哈哈，加拿大真好。上海的小刺喽
我给你展览：
上海的叫兽，为了明主跑到蒙特篓子变成了真正的小刺喽了吧？
哈哈，你总将成为真正的LOSER,蒙特篓子的的老师都干啥子呢，做小买卖是你最终的归宿，上海人像这样的太多，贼78能装，结果西方主子吧还不认你这个2货，主要是2货太多，蒙特篓子读书，混福利最终还是走向开小店，看看蒙特篓子这10年来在这个坛子上混过的，有混出来的吗？一个个都是死鸭子嘴硬。你可能一辈子混福利吗？哈哈。最能装灯就是你了，你能干啥，只会网上叫一叫。洋鬼子不待己你。臭雷波你怕苦还丢面子，但是加拿大好啊，让这样的啥也不是的原形毕露了。调侃你啊，别鸡冻。
你还能说啥，你又会说啥？一个无业游民的叫兽臭雷波，真舒服啊。

东枫楼 : 2014-07-24#864

霜岳说:
民主和独裁的分界线在于自由，自由才是目标。民主的目标是促进自由，独裁则不管打着什么幌子，是减少自由。

中国现阶段的成功不是因为独裁。而是因为从过去的相当独裁引致的全方面无自由，到今天经济上自由度的大大扩展。从一个角度上来说，独裁的成分减少了。从另一个角度上来讲，民主的成分增多了。所以，无论是赞同民主还是反对民主，中国仍然在不可逆转地向民主的方向上走。从经济自由扩展到政治自由，只是一个时间的问题。当然这个时间，可能会很久，可能会由于独裁政府的阻挠而变长甚至反复，但大方向不太可能会变。

“自由”论出来了。
可惜啊，是从个人的自由出发的，立意太低了点儿，冲突才是自由的本质。
你定义的独裁/自由，无非是冲突管理点方式差异。无论你采用那种方式管理，最终结果都一样：冲突的某一方，利益必然受损。
利益冲突管理的目标，才是社会的管理的基石点。所谓“自由”，不过是个修饰文字而已，勉强算得上规则的一个部分吧。
不聚焦在目标上，而空谈规则，立意就是小气，逻辑能力就是差呀。
文科生，逻辑能力就是差，难怪中国的社会学方面没啥成就，都是文科生在搞嘛。

东枫楼 : 2014-07-24#865

霜岳说:
纯粹嘴硬吧。每个人都有参与的权利，是有权利管理公共事务。你这个参与科举的平等有啥关系啊。神马叫不需要看考没考上啊。没考上就没权利参与公共事务管理，这你能否认吗？

我就问你，每个人都有平等的自抽的权利，平等的喝酱油的权利，平等的自杀的权利......这是不是也体现了民主的精神？你到底懂不懂神马叫民主的精神啊？

步入社会管理的大门，规则公开透明人人有权参加，这个程序，体现了人人平等的理念，这就是民主精神。
步入社会管理的大门，世袭式的垄断，这个程序中，人与人是不平等的，就不是民主精神。
这么写，明白了？

平等，才是民主的基础，民主的核心。平等是平权的基础，平权是民主的基本理念。
一个人人平等平权的系统，你竟然说他没有体现民主精神，难道不平等，不平权，世袭才体现民主精神？
搞歧视要不得啊
至于你的问题，自己想吧。如果平等的喝酱油权，不是体现了民主的精神，那么，只有皇室可以吃酱油，只有高种姓可以吃酱油，才体现了民主精神？

3322 : 2014-07-24#866

sabre 说:
美国的利益也能是中国的利益，
中国的东西便宜，美国人到中国买东西占便宜，这是中美的利益，
反过来，中国人挣着钱了，也要去美国买东西，帮助美国的GDP，这也是中美的共同利益，
维护这个市场，是共同的利益，金正日除外，

美国通过黎智英收买泛民鼓动占中是维护中美共同利益，所以中国应该鼓动占领华尔街以维护美国利益！

3322 : 2014-07-24#867

东枫楼说:
状元是皇上圈的，可皇上画圈儿也得服从体系的规则，他总不能把一个没资格参殿试的人，给圈成状元，所以皇上，也是这个体系中的一个角色而已，权利受限。

全民都盼着考上状元，说明全民都认可这个体系，所以，其选拔上的官员，也能代表全民意志。

这个民主，与今天的民主，在形式上是有差异。但民主的精神是什么？是不是人人平等的有参与国家管理的权利？

科举时代，在开放透明规则下，人人有机会参与国家治理，这本身就是民主精神的一种体现。

民主程度的真谛就是底层有机会往上走的机率。

3322 : 2014-07-24#868

sabre 说:
美国的利益也能是中国的利益，
中国的东西便宜，美国人到中国买东西占便宜，这是中美的利益，
反过来，中国人挣着钱了，也要去美国买东西，帮助美国的GDP，这也是中美的共同利益，
维护这个市场，是共同的利益，金正日除外，

美国轰炸中国大使馆是维护中国利益，为了维护美国利益，中国应该轰炸美国大使馆！

3322 : 2014-07-24#869

霜岳说:
民主和独裁的分界线在于自由，自由才是目标。民主的目标是促进自由，独裁则不管打着什么幌子，是减少自由。

中国现阶段的成功不是因为独裁。而是因为从过去的相当独裁引致的全方面无自由，到今天经济上自由度的大大扩展。从一个角度上来说，独裁的成分减少了。从另一个角度上来讲，民主的成分增多了。所以，无论是赞同民主还是反对民主，中国仍然在不可逆转地向民主的方向上走。从经济自由扩展到政治自由，只是一个时间的问题。当然这个时间，可能会很久，可能会由于独裁政府的阻挠而变长甚至反复，但大方向不太可能会变。

自由的本质是维稳，是维护既得利益集团，是鼓励弱肉强食。动物世界最自由——丛林法则！

霜岳 : 2014-07-24#870

东枫楼说:
“自由”论出来了。
可惜啊，是从个人的自由出发的，立意太低了点儿，冲突才是自由的本质。
你定义的独裁/自由，无非是冲突管理点方式差异。无论你采用那种方式管理，最终结果都一样：冲突的某一方，利益必然受损。
利益冲突管理的目标，才是社会的管理的基石点。所谓“自由”，不过是个修饰文字而已，勉强算得上规则的一个部分吧。
不聚焦在目标上，而空谈规则，立意就是小气，逻辑能力就是差呀。
文科生，逻辑能力就是差，难怪中国的社会学方面没啥成就，都是文科生在搞嘛。

一提到自由，就想到侵犯别人的利益，无法无天，进而害怕自由，恐怕就是你这类人（比如还有3322）的终极思路。殊不知，自由的前提是不侵犯他人的自由，连这一点都不知道，还“冲突是自由的本质”，也不知道是拿你脑子的哪一部分想出来的。更别说神马冲突的某一方，利益必然受损。有空看一点点经济学基础，搞清楚神马是双赢，神马叫比较优势。别成天耦合耦合了。还理科生文科生呢，你还是想想小学生中学生吧。

霜岳 : 2014-07-24#871

东枫楼说:
步入社会管理的大门，规则公开透明人人有权参加，这个程序，体现了人人平等的理念，这就是民主精神。
步入社会管理的大门，世袭式的垄断，这个程序中，人与人是不平等的，就不是民主精神。
这么写，明白了？

平等，才是民主的基础，民主的核心。平等是平权的基础，平权是民主的基本理念。
一个人人平等平权的系统，你竟然说他没有体现民主精神，难道不平等，不平权，世袭才体现民主精神？
搞歧视要不得啊
至于你的问题，自己想吧。如果平等的喝酱油权，不是体现了民主的精神，那么，只有皇室可以吃酱油，只有高种姓可以吃酱油，才体现了民主精神？

一直一直的，你都在偷换概念。

一个，是对平等权利人人拥有的概念，和，平等权利人人有机会的概念，的偷换。前面举过很多例子了，你通不过考试，那么就失去了参与管理的权利，这就是不平等。你故意将二者等同起来，要不是有意混淆概念，要不只能是朽木不可雕了。

第二个，是你把管理国家和管理公共事务的概念混淆起来。你的概念中，只有“官员”才有权力管理国家或者公共事务。但事实上，民主制度要的就是每个人都有平等参与管理的权利。前面也同样举过例子，关于小区建核电站那个。建议你反复阅读二百七十八遍。

东枫楼 : 2014-07-24#872

霜岳说:
一提到自由，就想到侵犯别人的利益，无法无天，进而害怕自由，恐怕就是你这类人（比如还有3322）的终极思路。殊不知，自由的前提是不侵犯他人的自由，连这一点都不知道，还“冲突是自由的本质”，也不知道是拿你脑子的哪一部分想出来的。更别说神马冲突的某一方，利益必然受损。有空看一点点经济学基础，搞清楚神马是双赢，神马叫比较优势。别成天耦合耦合了。还理科生文科生呢，你还是想想小学生中学生吧。

我觉得加拿大收这么多的的税，就侵犯了我的自由。还双赢，嘿嘿，做梦吧在。

只有中文系毕业，专写琼瑶小说的人，才幻想"自由的前提是不侵犯他人的自由"，现实生活中，大多数自由都在侵犯他人自由。

东枫楼 : 2014-07-24#873

霜岳说:
一直一直的，你都在偷换概念。

一个，是对平等权利人人拥有的概念，和，平等权利人人有机会的概念，的偷换。前面举过很多例子了，你通不过考试，那么就失去了参与管理的权利，这就是不平等。你故意将二者等同起来，要不是有意混淆概念，要不只能是朽木不可雕了。

第二个，是你把管理国家和管理公共事务的概念混淆起来。你的概念中，只有“官员”才有权力管理国家或者公共事务。但事实上，民主制度要的就是每个人都有平等参与管理的权利。前面也同样举过例子，关于小区建核电站那个。建议你反复阅读二百七十八遍。

你就说，平等平权是不是民主精神？
科举制度，无论老少，一律平等，一律有权参加考试，这是不是平等平权？
那么科举制度是不是民主精神的体现?
这么简单的逻辑，还在东拉西扯的。

阿吾 : 2014-07-24#874

不管咋样，

任何人，无论今时今日是在促进民主，还是在阻碍民主，但他的行为，终将推动民主的进程,

霜岳 : 2014-07-24#875

东枫楼说:
你就说，平等平权是不是民主精神？
科举制度，无论老少，一律平等，一律有权参加考试，这是不是平等平权？
那么科举制度是不是民主精神的体现?
这么简单的逻辑，还在东拉西扯的。

我可以正面回答你。
平等平权地管理公共事务是民主精神。不是简单地平等平权。我早就举过例子了。我也问你，每个人都平等地出生和死亡，这是不是民主？哪怕是在朝鲜，只要每个人都生出来了又死掉了，就体现了民主精神了吗？
科举制度，是平等平权地参加考试。你没通过考试，没权管理公共事务。这当然不是民主精神的体现。

你把问题看得太简单，所以总觉得自己没错。所以我说你小学生思维方式，写多少遍耦合都木用。

东枫楼 : 2014-07-24#876

霜岳说:
我可以正面回答你。
平等平权地管理公共事务是民主精神。不是简单地平等平权。我早就举过例子了。我也问你，每个人都平等地出生和死亡，这是不是民主？哪怕是在朝鲜，只要每个人都生出来了又死掉了，就体现了民主精神了吗？
科举制度，是平等平权地参加考试。你没通过考试，没权管理公共事务。这当然不是民主精神的体现。

你把问题看得太简单，所以总觉得自己没错。所以我说你小学生思维方式，写多少遍耦合都木用。

你自己思维太固化。
当你举出生的例子的时候，想没想到，那些反对计划生育的人，是如何攻击这种行为的？
而且，你把出生和死亡并列。如果要说平等，那也是不同的人，在出生权上的平等。
自己想想吧，我要是小学生思维，你这才幼儿园。

霜岳 : 2014-07-24#877

东枫楼说:
你自己思维太固化。
当你举出生的例子的时候，想没想到，那些反对计划生育的人，是如何攻击这种行为的？
而且，你把出生和死亡并列。如果要说平等，那也是不同的人，在出生权上的平等。
自己想想吧，我要是小学生思维，你这才幼儿园。

反对计划生育的人的攻击正确与否暂且不论，这种攻击与我举的例子有什么关系？你这问题问的莫名其妙，就算我真的是幼儿园小朋友，也无法与你的思维保持一致。

这种糊涂问题我也会问。你举反对计划生育的例子的时候，想没想过，那些计生办的，是如何强迫流产的？你想没想过，那些卖计生用品的，是如何赚取利润的？那些卖孕妇服的，是如何反对这种行为的？那些设计童车的，是如何支持这种行为的？那些美国人加拿大人，是如何去领养中国孩子的？那些三聚氰胺，是如何进入孩子们的奶粉中的？......你自己想想吧。

东枫楼 : 2014-07-24#878

霜岳说:
反对计划生育的人的攻击正确与否暂且不论，这种攻击与我举的例子有什么关系？你这问题问的莫名其妙，就算我真的是幼儿园小朋友，也无法与你的思维保持一致。

这种糊涂问题我也会问。你举反对计划生育的例子的时候，想没想过，那些计生办的，是如何强迫流产的？你想没想过，那些卖计生用品的，是如何赚取利润的？那些卖孕妇服的，是如何反对这种行为的？那些设计童车的，是如何支持这种行为的？那些美国人加拿大人，是如何去领养中国孩子的？那些三聚氰胺，是如何进入孩子们的奶粉中的？......你自己想想吧。

“每个人都平等地出生和死亡，这是不是民主？哪怕是在朝鲜，只要每个人都生出来了又死掉了，就体现了民主精神了吗？"

你这段话，是不是说每个人平等的出生，不是民主？

霜岳 : 2014-07-24#879

别反问我。反问的又不符合逻辑。你就不敢正面回答是吗？

我就告诉你，你所谓的这个平等的机会，与民主木有关系。民主，就是每个人不需要参加神马考试，天然地就有参与公共事务管理的权利。你扯科举，不过是用了个“平等的机会”这个词汇而已，就非要往民主上靠，太幼稚了。

霜岳 : 2014-07-24#880

你也别绕了。在民主体制下，每个人都有平等参与管理国家的权利。这句话你认不认吧。

sabre : 2014-07-24#881

霜岳说:
民主和独裁的分界线在于自由，自由才是目标。民主的目标是促进自由，独裁则不管打着什么幌子，是减少自由。

中国现阶段的成功不是因为独裁。而是因为从过去的相当独裁引致的全方面无自由，到今天经济上自由度的大大扩展。从一个角度上来说，独裁的成分减少了。从另一个角度上来讲，民主的成分增多了。所以，无论是赞同民主还是反对民主，中国仍然在不可逆转地向民主的方向上走。从经济自由扩展到政治自由，只是一个时间的问题。当然这个时间，可能会很久，可能会由于独裁政府的阻挠而变长甚至反复，但大方向不太可能会变。

自由靠法律保护，有法律的保障，才能避免民主决定迫害少数人，
假如独裁政府能整出法律，在保护个人权益上取得进步，民主不民主的，我看无所谓

东枫楼 : 2014-07-24#882

楼上的楼上这人的理解水平，我已经在另外一个楼见识过了。
我以为一个非要给义和团运动下“正义”或“非正义”结论的人，世界观还很不成熟，不值得我化时间去交流，而楼上的楼上就是这样的一个人。这些楼，基本都是在抬杠，或者抄书，给不出任何有价值的观点。

咱在这园子里发帖，是希望从对手的观点中学习，对手需观察生活，给出与现实结合的观点。如果对手太贫瘠，就没意思。

所以，咱没兴趣继续。

我的梦想我的路 : 2014-07-25#883

尘埃有望落定

民主一定要慢慢来

太快容易翻船

wenzhouboy : 2014-07-25#884

我的梦想我的路说:
尘埃有望落定

民主一定要慢慢来

太快容易翻船

这话说得有理，赞～

小心我削你 : 2014-07-25#885

我的梦想我的路说:
尘埃有望落定

民主一定要慢慢来

太快容易翻船

嗯，漫漫来

我的梦想我的路 : 2014-07-25#886

wenzhouboy 说:
这话说得有理，赞～

回赞

小和尚 : 2014-07-25#887

sabre 说:
自由靠法律保护，有法律的保障，才能避免民主决定迫害少数人，
假如独裁政府能整出法律，在保护个人权益上取得进步，民主不民主的，我看无所谓

这就是要推动法治建设，
但有个前提，就是社会稳定的前提下，
反对习近平的平南王平西王势力还有其在国企的钱袋子都得先得铲除，
等大局稳定了，才敢动自己帮派中太不像话的，然后就是不像话的，最后才是真正的法治社会。

我的梦想我的路 : 2014-07-25#888

Long Vacation 说:
这就是要推动法治建设，
但有个前提，就是社会稳定的前提下，
反习近平的平南王平西王势力还有在国企的钱袋子都得先得铲除，
稳定了，才敢动自己帮派中不像话的。

看来要平三藩

皇上圣明

小和尚 : 2014-07-25#889

我的梦想我的路说:
看来要平三藩

皇上圣明

香港的动乱，除了英美，我不太相信没有平南王的影子。

我的梦想我的路 : 2014-07-25#890

Long Vacation 说:
香港的动乱，除了英美，我不太相信没有平南王的影子。

平南王是谁

香港乱就一欠揍

霜岳 : 2014-07-25#891

sabre 说:
自由靠法律保护，有法律的保障，才能避免民主决定迫害少数人，
假如独裁政府能整出法律，在保护个人权益上取得进步，民主不民主的，我看无所谓

这是一个悖论。因为如果在保护个人权益上取得进步，那么独裁政府也就不成其为独裁政府了。当然我不是说一点进步也没有，比方说当今中国对之于朝鲜。但是要个人权益得到足够的保护，独裁者的权益就会受到损害。

这里不是说法律不重要，也不是说不存在多数暴政。但这两个问题都不影响上述悖论。

霜岳 : 2014-07-25#892

东枫楼说:
我觉得加拿大收这么多的的税，就侵犯了我的自由。还双赢，嘿嘿，做梦吧在。

只有中文系毕业，专写琼瑶小说的人，才幻想"自由的前提是不侵犯他人的自由"，现实生活中，大多数自由都在侵犯他人自由。

你对公共事务管理或者所谓的国家管理一窍不通，所以才会产生如此想法。如果你这样想的话，那么国家只要收一分钱的税，都可以说是侵犯了人民的自由。但显然这是荒谬的。第一，税收有其公共支出作用。第二，税率多少，是经过长期的讨论、妥协得到的结果。民主国家不是没有过对税的质疑，但这个阶段，反应激烈乃至于造反的阶段，已经是过去时。今天人们知道税收的作用，也知道税款的去向。除非一个人不打算享用任何公共设施，否则他不会对税收本身有异议，最多是对税率有异议。而加拿大各个省份的税率不同，且可自由迁徙。

在现实生活中，个人追求自由，并不一定要通过侵犯他人自由。如果你一定要觉得大多数自由都在侵犯他人自由，那是你的问题。当然我不否认，个人自由确实可能会侵犯他人自由，因此，需要教育，也需要法律的保障。个人与个人之间，力量相差不大，也可以商量，也可以打官司，并没有太大的困难。每个人都有平等的权力，可以维护自身权利。但是，现实生活中更重要的，是公权力对个人自由的侵犯。个人的力量与公权力相比实在太小。而民主国家相对独裁国家，提供了更多对个人维护权利的支持手段。

霜岳 : 2014-07-25#893

东枫楼说:
楼上的楼上这人的理解水平，我已经在另外一个楼见识过了。
我以为一个非要给义和团运动下“正义”或“非正义”结论的人，世界观还很不成熟，不值得我化时间去交流，而楼上的楼上就是这样的一个人。这些楼，基本都是在抬杠，或者抄书，给不出任何有价值的观点。

咱在这园子里发帖，是希望从对手的观点中学习，对手需观察生活，给出与现实结合的观点。如果对手太贫瘠，就没意思。

所以，咱没兴趣继续。

那就请便。我从来也没觉得你值得交流过。

霜岳 : 2014-07-25#894

我的梦想我的路说:
尘埃有望落定

民主一定要慢慢来

太快容易翻船

这句属于万能回复。我当然同意。

但是，慢慢来，不等于不来。要是有人说，民主是个狗屁，我们不要民主就要独裁，这就不是慢不慢的事情了。

我的梦想我的路 : 2014-07-25#895

霜岳说:
这句属于万能回复。我当然同意。

但是，慢慢来，不等于不来。要是有人说，民主是个狗屁，我们不要民主就要独裁，这就不是慢不慢的事情了。

唉我主要是看了苏联东欧阿拉伯世界们搞的民主对老百姓没啥好处

西方民主是好的但是目前不适合中国

简单地说村里选村官候选人都是拿钱买选票 50一张或者100一张

sabre : 2014-07-25#896

霜岳说:
这是一个悖论。因为如果在保护个人权益上取得进步，那么独裁政府也就不成其为独裁政府了。当然我不是说一点进步也没有，比方说当今中国对之于朝鲜。但是要个人权益得到足够的保护，独裁者的权益就会受到损害。

这里不是说法律不重要，也不是说不存在多数暴政。但这两个问题都不影响上述悖论。

为什么独裁的政府不能保护个人权益，民主的政府就可以，
我看不出来政府形式跟个人权益的关系，你的这个说法把集体权益当成个人权益了，而且把形成政府的方式跟管理国家搞成一个了，
一个独裁政府，也是可以听取P民意见的，
两种制度并存，产生竞争，民主制度和独裁制度争着保护个人权益，

sabre : 2014-07-25#897

霜岳说:
这句属于万能回复。我当然同意。

但是，慢慢来，不等于不来。要是有人说，民主是个狗屁，我们不要民主就要独裁，这就不是慢不慢的事情了。

要独裁的思路是可以理解的，因为民主产生的政府可以很没有作为，它的理想就是下届接着被选上去，
目前咱们看到的民主制度，还有很长的路要走，而独裁是一个相对成熟的制度，很多的东西可以学习和借鉴。

sabre : 2014-07-25#898

That government is best which governs not at all;
and when men are prepared for it, that will be the kind of government which they will have.

霜岳 : 2014-07-25#899

我的梦想我的路说:
唉我主要是看了苏联东欧阿拉伯世界们搞的民主对老百姓没啥好处

西方民主是好的但是目前不适合中国

简单地说村里选村官候选人都是拿钱买选票 50一张或者100一张

目前。

霜岳 : 2014-07-25#900

sabre 说:
为什么独裁的政府不能保护个人权益，民主的政府就可以，
我看不出来政府形式跟个人权益的关系，你的这个说法把集体权益当成个人权益了，而且把形成政府的方式跟管理国家搞成一个了，
一个独裁政府，也是可以听取P民意见的，
两种制度并存，产生竞争，民主制度和独裁制度争着保护个人权益，

竞争？竞争什么呢。民主制度的民选政府要争取选民才能保持在台上，独裁政府的政府则完全不必讨好民众。我倒是真没听说过哪个独裁政府争着保护个人权益的了。

形成政府的方式本来就很重要。一个是必须要考虑选民的需求，反过来实际上就是必须维护选民的个人权益。另一个是不需要考虑选民的需求（当然这个说法极端了因为不可能完全不考虑），只需要武力维护统治地位即可。从现象上来看，一个是你写一本对现行制度不满的书要不不能公开出版要不出版了被抓起来，另一个是你随便来，成立政党把现任政党赶下台也行。

霜岳 : 2014-07-25#901

sabre 说:
要独裁的思路是可以理解的，因为民主产生的政府可以很没有作为，它的理想就是下届接着被选上去，
目前咱们看到的民主制度，还有很长的路要走，而独裁是一个相对成熟的制度，很多的东西可以学习和借鉴。

这个“因为”，没有说服力。因为“可以”，也“可以”放在独裁政府的头上，甚至“可以”更厉害，更不顾民众的利益。

这个“成熟”则不赞同。因为，它建立在每隔一两百年甚至几十年就改朝换代血流成河的基础之上。从唐宋元明清到柬埔寨北韩。

sabre : 2014-07-25#902

霜岳说:
竞争？竞争什么呢。民主制度的民选政府要争取选民才能保持在台上，独裁政府的政府则完全不必讨好民众。我倒是真没听说过哪个独裁政府争着保护个人权益的了。

形成政府的方式本来就很重要。一个是必须要考虑选民的需求，反过来实际上就是必须维护选民的个人权益。另一个是不需要考虑选民的需求（当然这个说法极端了因为不可能完全不考虑），只需要武力维护统治地位即可。从现象上来看，一个是你写一本对现行制度不满的书要不不能公开出版要不出版了被抓起来，另一个是你随便来，成立政党把现任政党赶下台也行。

争取人民的支持，
我看到中国政府在保护个人权益上的进步，这个就是竞争的结果，假如全世界都是北朝鲜，进步就没这么大，
因为是独裁政府，它必须通过执政能力来挣它的执政资格，只要人民生活在改善，就会有很多人支持，它就有资格执政，

霜岳 : 2014-07-25#903

sabre 说:
That government is best which governs not at all;
and when men are prepared for it, that will be the kind of government which they will have.

政府都不管理国家了，那科举制度更没用了。

sabre : 2014-07-25#904

霜岳说:
这个“因为”，没有说服力。因为“可以”，也“可以”放在独裁政府的头上，甚至“可以”更厉害，更不顾民众的利益。

这个“成熟”则不赞同。因为，它建立在每隔一两百年甚至几十年就改朝换代血流成河的基础之上。从唐宋元明清到柬埔寨北韩。

当然可以替换，你做这个替换的时候，说明你已经意识到，民主制度是可以替换的，

血流成河是人类发展阶段中觉悟没到这一步，我拭目以待，独裁政府可以接受这个挑战，做到和平过渡。

sabre : 2014-07-25#905

霜岳说:
政府都不管理国家了，那科举制度更没用了。

这句话强调的是P民的作用，
P民的作用比政府形式更重要

霜岳 : 2014-07-25#906

sabre 说:
争取人民的支持，
我看到中国政府在保护个人权益上的进步，这个就是竞争的结果，假如全世界都是北朝鲜，进步就没这么大，
因为是独裁政府，它必须通过执政能力来挣它的执政资格，只要人民生活在改善，就会有很多人支持，它就有资格执政，

不是的。中国政府在保护个人权益上的进步，我一向承认。但是这不是通过与民主政府的竞争得来的。而是第一邓小平没有傻到像波尔布特那样（这实际上是与柬埔寨的负面竞争），第二，更重要的，民众与政府的博弈，造成的。

民众与政府的博弈越来越让政府后退，是因为，第一经济发展了，民众对个人权益的认识有了更大的进步，同时也有更多的动力来保护它；第二政府也尝到了经济发展的甜头，虽然让了一些步，咱总体来说得利是更多了。

霜岳 : 2014-07-25#907

sabre 说:
当然可以替换，你做这个替换的时候，说明你已经意识到，民主制度是可以替换的，

血流成河是人类发展阶段中觉悟没到这一步，我拭目以待，独裁政府可以接受这个挑战，做到和平过渡。

当你说出独裁政府做出和平过渡的时候，已经承认独裁最终还是要被民主所取代。那么，慢不慢可以考虑，要不要就不是考虑的问题。

霜岳 : 2014-07-25#908

sabre 说:
这句话强调的是P民的作用，
P民的作用比政府形式更重要

我那句是讽刺前面的科举制度体现民主精神呢。

你这句话呢，上面的帖子我说的就是这个。但不能过于放大P民的作用。因为有义和团，有哈马斯。

sabre : 2014-07-25#909

霜岳说:
当你说出独裁政府做出和平过渡的时候，已经承认独裁最终还是要被民主所取代。那么，慢不慢可以考虑，要不要就不是考虑的问题。

不一定，古代有个尧舜，可能是故事，但是和平过渡独裁政府的方法是有的，没有的话也是可以发明出来的，
给我点咨询费，我可以提供解决方案

霜岳 : 2014-07-25#910

sabre 说:
不一定，古代有个尧舜，可能是故事，但是和平过渡独裁政府的方法是有的，没有的话也是可以发明出来的，
给我点咨询费，我可以提供解决方案

我不要咨询费也有解决方案。实际上不用尧舜禹那么远，台湾南韩就在那里搁着呢。但这个问题我与你没有异议。和平过渡独裁政府当然是好事我赞同的啊。我都说了，慢不慢可以考虑，要不要才是问题。

sabre : 2014-07-25#911

霜岳说:
不是的。中国政府在保护个人权益上的进步，我一向承认。但是这不是通过与民主政府的竞争得来的。而是第一邓小平没有傻到像波尔布特那样（这实际上是与柬埔寨的负面竞争），第二，更重要的，民众与政府的博弈，造成的。

民众与政府的博弈越来越让政府后退，是因为，第一经济发展了，民众对个人权益的认识有了更大的进步，同时也有更多的动力来保护它；第二政府也尝到了经济发展的甜头，虽然让了一些步，咱总体来说得利是更多了。

假如P民没看到别的可能，博弈什么，P民看到香港黄片，也想看，就是两种政府的竞争，
非得打一场拳击赛，才叫竞争，你对语言的掌控能力，太让人怜悯了

sabre : 2014-07-25#912

霜岳说:
我不要咨询费也有解决方案。实际上不用尧舜禹那么远，台湾南韩就在那里搁着呢。但这个问题我与你没有异议。和平过渡独裁政府当然是好事我赞同的啊。我都说了，慢不慢可以考虑，要不要才是问题。

我不相信义务劳动，便宜没好货，

霜岳 : 2014-07-25#913

sabre 说:
我不相信义务劳动，便宜没好货，

现成的例子你不看，专找贵的，你以为你是中国政府啊。

sabre : 2014-07-25#914

霜岳说:
我不要咨询费也有解决方案。实际上不用尧舜禹那么远，台湾南韩就在那里搁着呢。但这个问题我与你没有异议。和平过渡独裁政府当然是好事我赞同的啊。我都说了，慢不慢可以考虑，要不要才是问题。

要不要的，有个选择就行，不一定非要，非不要，

川菜厨子 : 2014-07-25#915

sabre 说:
要独裁的思路是可以理解的，因为民主产生的政府可以很没有作为，它的理想就是下届接着被选上去，
目前咱们看到的民主制度，还有很长的路要走，而独裁是一个相对成熟的制度，很多的东西可以学习和借鉴。

整得独裁好像是高效的代名词一样。“独裁是一个相对成熟的制度”是因为独裁本来花样就不多。所谓的“简单高效”的前提是独裁者个人意志可以左右一切，对普通个体而言这是最危险的情况，随时都有成为高效代价的可能。

霜岳 : 2014-07-25#916

sabre 说:
假如P民没看到别的可能，博弈什么，P民看到香港黄片，也想看，就是两种政府的竞争，
非得打一场拳击赛，才叫竞争，你对语言的掌控能力，太让人怜悯了

前面说的是政府之间的竞争，你怎么转到P民的竞争了？P民想看爱情动作片，都是偷偷下载的好不好。

张三家见天打孩子，隔壁李四家从来不打因为孩子会反抗。张三孩子大了学李四家开始反抗，张三一看搞不定了，而且孩子还承诺给抚养费，就不打了。这不是张三和李四的竞争，而是孩子的反抗造成张三的让步。

霜岳 : 2014-07-25#917

sabre 说:
要不要的，有个选择就行，不一定非要，非不要，

那完了，和平过渡成独裁政府了。

sabre : 2014-07-25#918

川菜厨子说:
整得独裁好像是高效的代名词一样。“独裁是一个相对成熟的制度”是因为独裁本来花样就不多。所谓的“简单高效”的前提是独裁者个人意志可以左右一切，对普通个体而言这是最危险的情况，随时都有成为高效代价的可能。

独裁这个词要有一个与时共进的态度，要宽松一点，不一定是一个人，可以是一个党，可以是一个党里的一个派别，有个说法叫党内民主，
因为旁边就有民主制度的竞争，这个独裁制度必须拿出点本事，证明自己的资格，
独裁政府领导人的个人意志被限制了不少，到目前为止，中国的独裁制度还是比较成功的

霜岳 : 2014-07-25#919

sabre 说:
独裁这个词要有一个与时共进的态度，要宽松一点，不一定是一个人，可以是一个党，可以是一个党里的一个派别，有个说法叫党内民主，
因为旁边就有民主制度的竞争，这个独裁制度必须拿出点本事，证明自己的资格，
独裁政府领导人的个人意志被限制了不少，到目前为止，中国的独裁制度还是比较成功的

你一定要这么说也行，因为毕竟，这么多年来中国的经济增长速度在那里放着，近几十年来民众的权益也从政府那里争取到了更多。那么我加一句，到目前为止，绝大部分民主国家的民主制度远远比中国成功。

sabre : 2014-07-25#920

霜岳说:
前面说的是政府之间的竞争，你怎么转到P民的竞争了？P民想看爱情动作片，都是偷偷下载的好不好。

张三家见天打孩子，隔壁李四家从来不打因为孩子会反抗。张三孩子大了学李四家开始反抗，张三一看搞不定了，而且孩子还承诺给抚养费，就不打了。这不是张三和李四的竞争，而是孩子的反抗造成张三的让步。

制度之间的竞争，争的就是民意，
你的语文能力，看琼瑶估计都有困难，那怪咨询费都不敢要

sabre : 2014-07-25#921

霜岳说:
你一定要这么说也行，因为毕竟，这么多年来中国的经济增长速度在那里放着，近几十年来民众的权益也从政府那里争取到了更多。那么我加一句，到目前为止，绝大部分民主国家的民主制度远远比中国成功。

怎么比较，
盖茨一次说过，
假如对出生有选择的话，三十年前，我宁肯出生平庸在美国，不愿意特聪明在中国，
现在，我优选聪明，不计较出生地，
假如一个国家能让勤劳勇敢的有出头之地，这就是一个好国家，这个指标是我觉得最重要的指标。

川菜厨子 : 2014-07-25#922

sabre 说:
独裁这个词要有一个与时共进的态度，要宽松一点，不一定是一个人，可以是一个党，可以是一个党里的一个派别，有个说法叫党内民主，
因为旁边就有民主制度的竞争，这个独裁制度必须拿出点本事，证明自己的资格，
独裁政府领导人的个人意志被限制了不少，到目前为止，中国的独裁制度还是比较成功的

最后一句谨慎同意。现阶段的党内民主还是缺乏竞争，特别是从党外施加的竞争。所以不存在什么“这个独裁制度必须拿出点本事，证明自己的资格”。一丘之貉权利之争，权利世袭玩得还是老一套。

川菜厨子 : 2014-07-25#923

sabre 说:
怎么比较，
盖茨一次说过，
假如对出生有选择的话，三十年前，我宁肯出生平庸在美国，不愿意特聪明在中国，
现在，我优选聪明，不计较出生地，
假如一个国家能让勤劳勇敢的有出头之地，这就是一个好国家，这个指标是我觉得最重要的指标。

讲social ladder，天朝现在反不如30年前。

snowbearbear : 2014-07-25#924

哈哈哈。

霜岳 : 2014-07-25#925

sabre 说:
制度之间的竞争，争的就是民意，
你的语文能力，看琼瑶估计都有困难，那怪咨询费都不敢要

一个是制度上保证必须争民意，一个是制度上不考虑民意但有时候不得不对民意让步。完全不是一码事。

琼瑶写的不错，风靡很长时间。别看不起老阿姨。

霜岳 : 2014-07-25#926

sabre 说:
怎么比较，
盖茨一次说过，
假如对出生有选择的话，三十年前，我宁肯出生平庸在美国，不愿意特聪明在中国，
现在，我优选聪明，不计较出生地，
假如一个国家能让勤劳勇敢的有出头之地，这就是一个好国家，这个指标是我觉得最重要的指标。

就是今天，就是现在，很多聪明人都选择了移民。不是说不移民的不聪明，而是你这个说法没什么代表意义。你觉得重要的指标，其他人不一定觉得。比方说我。中国并没有达到你说的勤劳勇敢的有出头之地，部分可能有。但如果算部分，美国加拿大也一样。比例如何？不知道。

科学养猪 : 2014-07-25#927

sabre 说:
怎么比较，
盖茨一次说过，
假如对出生有选择的话，三十年前，我宁肯出生平庸在美国，不愿意特聪明在中国，
现在，我优选聪明，不计较出生地，
假如一个国家能让勤劳勇敢的有出头之地，这就是一个好国家，这个指标是我觉得最重要的指标。

SABRE最近肯定在读琼瑶小说，文笔见长。

霜岳 : 2014-07-25#928

独裁政权可能在某个时期，会有整体社会经济的繁荣。古说唐宋，今说苏联希德。但因为其政治体制的缺陷，最终总是会走向衰灭。运气比较好的和平过渡成民主体制，运气差的如朝鲜叙利亚。原因在于，独裁政权太过于依赖“明君政治”，而对民众权益的保障从来不属于其优先考虑的方面。民主国家，政府虽然同样不见得会优先考虑对民众利益的保障，但制度上又要求它必须考虑，否则他就连考虑的权力都失去了。

当然，独裁政权也可能失去这一权力，但伴随的往往是暴乱与流血。只能说，随着世界文明的进步，近些年来部分国家和地区实行了和平过渡。但是要强调的是，不是一个独裁政权过渡到另一个独裁政权，而是过渡到民主体制。

sabre : 2014-07-25#929

霜岳说:
一个是制度上保证必须争民意，一个是制度上不考虑民意但有时候不得不对民意让步。完全不是一码事。

琼瑶写的不错，风靡很长时间。别看不起老阿姨。

好坏不好说，特别是民意坏的时候

霜岳 : 2014-07-25#930

sabre 说:
好坏不好说，特别是民意坏的时候

美国有过麦卡锡时代。

sabre : 2014-07-25#931

霜岳说:
独裁政权可能在某个时期，会有整体社会经济的繁荣。古说唐宋，今说苏联希德。但因为其政治体制的缺陷，最终总是会走向衰灭。运气比较好的和平过渡成民主体制，运气差的如朝鲜叙利亚。原因在于，独裁政权太过于依赖“明君政治”，而对民众权益的保障从来不属于其优先考虑的方面。民主国家，政府虽然同样不见得会优先考虑对民众利益的保障，但制度上又要求它必须考虑，否则他就连考虑的权力都失去了。

最终，都是有更好的取代，或者更有生命力的取代，

独裁制度跟民主制度一样，都是有发展改善余地的，不一定非依赖明君，
民众利益不是一个利益，往往是多个利益，有短期的，有长远的，民主制度一个弊病是只考虑相关利益，这个相关利益多半是短期利益，

霜岳 : 2014-07-25#932

sabre 说:
最终，都是有更好的取代，或者更有生命力的取代，

独裁制度跟民主制度一样，都是有发展改善余地的，不一定非依赖明君，
民众利益不是一个利益，往往是多个利益，有短期的，有长远的，民主制度一个弊病是只考虑相关利益，这个相关利益多半是短期利益，

独裁制度考虑的更短期。

sabre : 2014-07-25#933

霜岳说:
美国有过麦卡锡时代。

这个时代对共产主义的抵制还是不错的，使美国成为反共的中流砥柱

川菜厨子 : 2014-07-25#934

sabre 说:
最终，都是有更好的取代，或者更有生命力的取代，

独裁制度跟民主制度一样，都是有发展改善余地的，不一定非依赖明君，
民众利益不是一个利益，往往是多个利益，有短期的，有长远的，民主制度一个弊病是只考虑相关利益，这个相关利益多半是短期利益，

详细点，独裁制度还可以在哪些方面改进？

sabre : 2014-07-25#935

川菜厨子说:
详细点，独裁制度还可以在哪些方面改进？

下放权力，这个是民主制度和独裁制度都需要的，
一党专制之内，施行党内民主，
扩大言论自由，
启用全民公投，

sabre : 2014-07-25#936

川菜厨子说:
讲social ladder，天朝现在反不如30年前。

结构上也许如此，
但是面广了，机会多了，上学就业的机会比三十前多多了

阿吾 : 2014-07-25#937

正在开始读王岐山在许多场合向中共官员推荐的《旧制度与大革命》，

“我们现在很多的学者看的是后资本主义时期的书，应该看一下前期的东西，希望大家看一下《旧制度与大革命》。”

王岐山推荐背后的深意是什么咱不知，“大革命”多少有点耸人听闻，但《旧制度与大革命》里的东西却不得不让人深思，

--------------------------

“托克维尔悖论”，即革命并不经常发生在人们处境最坏的时刻，反而更可能爆发于经济条件改善以后，尤其是当改革带来物质条件的完善之时。

“当人们读到十八世纪大臣和总督们的来往信函时，就会十分惊异地看到一个怪现象，臣民百依百顺，这个政府如此富有侵略性和专制特徵，但当它遇到最微小的反抗，它便不知所措，最轻微的批评也会使它惶惶不安，简直到了风声鹤唳、草木皆兵的地步……”
（想起了前段时间以“寻衅滋事”罪抓人）

”当专制者试图变革时，它带来的不是稳定，反而是动荡的浪潮，加速埋葬旧制度。而当人们以为告别旧时代，却发现他们创造的新现实不过是旧制度的延续.“

川菜厨子 : 2014-07-25#938

sabre 说:
下放权力，这个是民主制度和独裁制度都需要的，
一党专制之内，施行党内民主，
扩大言论自由，
启用全民公投，

民主制度和独裁制度运转社会都依靠权力，宪法规定的权利。“下放权力”是指放下不受约束的权利，现在流行的话“把权利关进笼子”。扩大言论自由，启用全民公投会从根本改变独裁制度。这不是独裁制度的自我完善，而是革自己的命。所以你说的这些对独裁制度来说是不现实的想法。

川菜厨子 : 2014-07-25#939

sabre 说:
结构上也许如此，
但是面广了，机会多了，上学就业的机会比三十前多多了

表面上看机会多了，实际上是对普通人来说没什么机会。就业压力实实在在在这里，政府在怎么吹都不管用。我一直在想中国需要的不是扩大高等教育，而是提高基础教育。

sabre : 2014-07-25#940

川菜厨子说:
表面上看机会多了，实际上是对普通人来说没什么机会。就业压力实实在在在这里，政府在怎么吹都不管用。我一直在想中国需要的不是扩大高等教育，而是提高基础教育。

高等教育基础教育都是一码事，有没有机会跟三十年前比， 1984年，那个时候，有四个包子就叫机会，现在，起码还要加一个凉菜，和一碗汤，一瓶啤酒，
再要求服务员低胸短裙，腿长，态度好，就有难度了

霜岳 : 2014-07-25#941

机会多了，是因为整体经济发展了。

经济发展，是因为自由度大幅度提高了。

自由度大幅度提高，是因为邓小平拨乱反正经济改革了。

经济改革，是因为文革以及以前的破烂事把国家整得快完蛋了，哪怕是党内也觉得这样下去不行了。

往好听点儿说，叫“政府给政策”。

实际上，就是“政府你就别管经济这摊子了让老百姓自己管着吧”。

friedrich2010 : 2014-07-31#942

周永康都倒了，你们这些不要脸的五毛们，也该给自己留条后路了。你看人爱司马南，脑筋转得多快。

加拿大家园论坛给桃李老师交作业——读狗屁文章《关于“美国亡我中华之心不死”之问答》有感

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